長編にちゃんまとめ　修羅場・浮気:2/2【これが発達】嫁が闘病中、殴って家から追い出したり酔って暴れたりした。自分のした事が最低だと言う事は自覚している。だが、離婚原因になるとは思えない。悪い事だと思えない。

2024年06月06日

729: 594 2015/03/24(火) 22:22:11.19

住居も車も、変えられるものなら変えるけど、
また新たに契約するとなると逆に金がかかってしまう
だから現実問題、ここを今削るのは無理なんだ

せめて契約前に言って欲しかったが、
ついこの間まで入院してて意志疎通ができていなかった
というか拒否されてた

732:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/24(火) 22:24:23.23

>>729
拒否って家も車も現状維持といってたのに勝手したわけか？おまえ

736:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/24(火) 22:29:03.55

いやいや君の気持ちじゃなくてさ、嫁の気持ちは無視なの？
のたれ死ぬとかさ、変な話生活保護とかもあるわけだからね？
病人に暴力振るって追い出す人と一緒にいるより、生活保護受ける方が幸せじゃん

自分の気持ち優先じゃなくて、嫁の気持ちは無視なの？
どうしてまたカッとなったら暴力振るうかもしれないような人と一緒にいなきゃいけないの？
どうしてもう愛してもない人に、野垂れ死にするから別れないとか粘着されなくちゃいけないの？
まさかまだ嫁は俺に愛情残ってるはずとか思ってるの？

741: 594 2015/03/24(火) 22:35:06.85

特に理由のない(会社からみて)引っ越しは補償額が出なくなってしまうんだ
引っ越しできたら一番なんだけど、ボロワンルームでもない限り結局高くつく

嫁の希望としては、今ままでの支出で家計が破綻してたので、
部署が変わり引っ越し補償がでるこのタイミングで、
もっと支出を抑える生活に変えたかったらしい
でも俺は良く考えず今までと変わらん支出になる家を選んだ
それもあって今までのように節約するのや我慢すんのが嫌になったと

743:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/24(火) 22:37:21.52

>>741
お前が悪い
お前ちょっと損得勘定できないやばいタイプ？
人の感情とか疎くて目先の楽さにすぐ飛びついて何も考えない感じ？

744: 594 2015/03/24(火) 22:38:14.36

ちなみに拒否というのは会ったり連絡とるのを拒否されてた
だから上で書いたような嫁の希望を契約前に聞けなかった

746:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/24(火) 22:39:56.78

>>744
話進めるなよ
なんで相談もなしにそんなことすんの？

747:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/24(火) 22:42:38.90

言葉と裏腹に行動が頓珍漢だな
離婚したくない程だいじに想ってる嫁の手術前に飲み会とかなんでそんな無神経なことが出来るんだ
行動と言動が無茶苦茶
お前の行動はむしろ嫁と離婚したいやつがする行動そのもの

748: 594 2015/03/24(火) 22:45:22.43

会社が決めた期日まで契約を決める必要があったんだ
嫁には相談しようと何度もしたけど、今まで書いたことが理由で
会うことも連絡とることも拒否されてた
やっと連絡とれて相談したら
「好きにすれば」

とはいえ嫁は前から生活が分不相応とか、
生活レベル下げたいとか言っていたので、
汲み取るべきだったかもしれない

749:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/24(火) 22:45:33.00

逆に聞きたい
お前が癌で手術やらするのに嫁が前日友達とフラフラ飲み会行かれて何とも思わないのか？
手術前の不安な気持ちになんで寄り添ってやらなかったんだ
嫁の不安な気持ち置き去りにして
自分を嫁に置き換えてどう感じる？許せるのか許せないのか

751:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/24(火) 22:49:30.29

もう諦めないとｗ
ここまでやらかしてるならかばえないぞ

752:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/24(火) 22:52:11.78

愛情の出前はない

お前がそれでは嫁から何も返ってこないのは当然

753: 594 2015/03/24(火) 22:57:00.98

嫁からも言われるんだけど、俺の愛情はずれてるんだって
でもどうやれば治るかわからない
嫁いわく、俺の言う反省という言葉には何の意味もないと
何が悪いか自覚のない人間にどうやって反省か出来るのかと
そういう
だからいくら謝っても言葉が届かない

755:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/24(火) 23:01:35.77

>>753
何度も言ってるだろ
嫁に５万払って家事はおまえがやれ
出来なければ、嫁を解放してやれ

756:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/24(火) 23:04:23.22

子どもはいないんだろ？
手術で手術跡残るのも女性としてショックだったんじゃないか
そういう精神ケアはしてやったのか
出産経験がないなら帝王切開の傷跡があったわけじゃないんだろう

757:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/24(火) 23:04:23.44

>>753
そらお前、金の計算出来ないわ
暴力振るうわ
病人に優しくないわ

むしろ自分が女だったらお前自分を選ぶの？
不良物件っていうんだぞお前みたいなの
良いとこまるでなし男やん

愛情ずれてるっていうより、他人に愛情注ぐより俺が気分良い方が大事な人間
人を愛せないんだよお前は
愛してると思い込んでるだけで、お前の勘違い
愛してる人が病気なのに暴力振るうとかねーから

758:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/24(火) 23:05:52.62

嫁は許す気ないと思うよ

だって壊滅的に頭悪いじゃん…
俺がお前の親だったら頭弱すぎて他人に迷惑かけまくるから
それに悲観してお前刺して自分も自害するわ
それくらい頭の弱さが酷いレベル

奇跡的に家庭良く持てたなとしか

759: 594 2015/03/24(火) 23:05:58.20

やっぱり結局どうにかして要求飲むしかないよな
上記で説明したように契約の関係で支出減らすのは無理
残業でもなんでもして稼ぐか

ただ家事もするのは厳しい
朝早く帰り遅いので

休みまで部屋は汚くなるし洗濯物もたまるが、
家事を嫁がやらなくても何も口出ししないことで何とかなるか？

762:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/24(火) 23:09:03.41

>>759
そうだね、頑張ってやってごらん
離れて行こうとしている人を繋ぎとめるには、
彼女の要求を１００％受け入れるしか道はないね
誠意を見せて下さい

760:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/24(火) 23:06:08.54

今、>>594を読み返してみたんだが
まるで嫁がトンデモナイ我がまま言い出したみたいに書いててワロタ
要するに、自分がやらかした事への贖罪の気持ちなんざねーってことだろ

764: 594 2015/03/24(火) 23:10:04.87

確かに俺といるメリットは嫁にはないかもしれない
おそらく嫁をギリギリ繋ぎ止めてるのが俺親の存在だと思う
つうか実際そう言われた
すごく親が好きらしい

765: 594 2015/03/24(火) 23:13:03.39

頭が悪いとは嫁にも言われた
なんでこんなに日本語通じないの？こっちが頭おかしくなる、と

今回のことがあり本当に散々に貶された
嫁は俺を愛してないよ
この前は俺のこと汚物くんって言ってたし

767:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/24(火) 23:14:49.90

>>765
愛してない＝通りすがりの人レベルに戻った、じゃないんだぞ？

お前とは一生暮らしたくないほど『嫌い抜いてる』んだぞ？
まさかそっから逆転見込でもあるの？ｗ

768:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/24(火) 23:14:50.50

まあこれだけのことをされて愛情を維持しろとか絶対に無理だなｗ
汚物なんぞに謝罪反省されても何の意味も無いよ
お前は何をやってももう無駄だし嫁には迷惑でしかない

離婚したれ

770: 594 2015/03/24(火) 23:16:43.18

まあ嫁からもすれば離婚や別居を拒否したら時点で、
自分の願いを無視されたとのことで、既に100パーではないらしいが
現状でできることはやる

771:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/24(火) 23:21:53.36

現状で嫁のためにできることって離婚一択じゃね？
次点で嫁の希望を全て飲むこと

これ以外は選択肢を与えられてないだろう

772: 594 2015/03/24(火) 23:22:10.78

殴ったことや、飲み会で暴れたことは本当に反省してる

ただ嫁がいうには、俺そういう問題行動をとる根本原因があると
俺はそれが全くピンとこない
結婚当初から何回も何回も嫁に説明されたけどそれでもピンとこない

だから嫁は俺が変わるのが無理だし反省も意味がないという

774:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/24(火) 23:27:14.68

>>772
発達？

775:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/24(火) 23:28:00.28

>>772
嫁さんが言ってることが正しいな
正しく成熟してる成人は殴ったり暴れたりしない
根本的に精神的な異常がある

まず発達障害のカウンセリング行ってこい

776:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/24(火) 23:29:40.08

>>772
お前は殴ったというその事象と、飲み会で暴れたその事象についてのみ反省してるのであって
なぜ殴ったのか、殴った相手はどういう事情でどういう体調なのか
また飲み会で暴れることで入院前日の嫁がどう思うか、また今後立場がどうなるかってのを
一切考えていなかったってことをいまだに自覚してないってことだよ

そういう『自分がこの行動を取ったらその後どうなるか、関係者はどういう気持ちになるか』を
一切考えられない、想像力が欠けてる人間性なんだから、嫁はこの先だって何度も同じように傷つけられるだろう
だってお前は自分がこうしたいということだけをしていて、それで家族がどう思うかなんて想像ができないんだから

777:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/24(火) 23:31:55.24

離婚して他の女探せば？
とりあえず嫁さんはもうｱｷﾗﾒﾛﾝ

780: 594 2015/03/24(火) 23:33:39.20

発達ではないと思うが
まあ、頭は良くはないよ
頭悪いなりに嫁をすごく愛してるけど、
愛情からくる行動が全て嫁への嫌がらせレベルの迷惑行為になってるってさ

こんなこといったらまた非難されるだろうが、
俺もここ数ヶ月で本当にぼろぼろになった
人格の全てが否定された

781:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/24(火) 23:41:01.08

>>780
嫁はお前なんぞ比較にならんぐらいボロボロだよ
そこんとこ自覚してる？

お前の愛してるってのは、死ぬ可能性の高い病気の女の手術明けに
ムカっと来ることを言われて殴ることを言うのかい？
死ぬかもしれない手術の前の日に酔っ払って暴れる姿を見せるのが愛情かい？

そこんとこちゃんと理解できてる？まじめな話

782: 594 2015/03/24(火) 23:41:34.86

なんかもういっそしのうかな

784: 594 2015/03/24(火) 23:44:01.54

自分のやったことが悪いこと最低のことなのは自覚がある
でも嫁が言う、原因というのが理解できない
悪いと思えない

785:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/24(火) 23:45:06.67

>>784
なんで愛する相手が死ぬかもしれない手術の前日に飲んで酔ったあげく暴れることが悪いと思えないんだ？
お前はそうされても全然気にしないの？

787: 594 2015/03/24(火) 23:47:34.02

いや、やったことは悪いと思ってるんだよ

788:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/24(火) 23:48:25.36

>>787
違うよ
やらかしに至った自分が悪いと思わないのかってこと

789:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/24(火) 23:50:03.57

>>787
でもずれてるってのは理解できないんだろ？
これからも嫁を苦しめるのは確実じゃん
別れてやれよ

791:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/24(火) 23:57:52.14

>>787
まぁまぁ、ダメだとばっかり言われてもどうしようもないだろうけどさ

やったことが悪いというのは理解しているだろうが
本質は、その「悪いこと」をしてしまう幼稚さや未熟さにあるとは思わないのか？

790:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/24(火) 23:55:43.53

別れなさい　それしかない

792: 594 2015/03/24(火) 23:59:55.48

俺は理解できてないから嫁に言われたことそのまま書く
なんか相手を思ってやる行動が独りよがりで暴走してると、
んで結果相手の負担にしかならないことをやらかすと(病院押し掛けなど)
それに文句を言うと想いが大きいほど酷く逆切れする(殴ったことなど)

やったこと自体は悪いと思うが、これが全然ぴんとこなかった

以下嫁の例え話

・二人で遊びにいったとする
・俺は嫁に食わせたい美味しい蕎麦屋があり、そこに行こうと誘う
・嫁は蕎麦は食べたくない、ラーメンを食べたいと言う
・それでも俺は嫁に美味しい蕎麦が食べたせたくて強引に蕎麦を食べさせる
・ラーメンを食べたかった嫁が文句を言う
・お前のためを想って蕎麦屋に行ったのに！と俺がキレる

これを俺は悪いと思えない
俺なりに理由があると考えてしまう

793:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/25(水) 00:01:20.81

>>792
頭がおかしくなってくる文だなw

794:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/25(水) 00:01:48.96

>>792
発達です、本当にありがとうございました

796:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/25(水) 00:03:14.56

軽～く
『死のうかな』なんて言うバカで本当に死んだヤツは見たことねぇな
その気もないのに同情引こうとするかまってちゃん

とりあえず死ねるもんなら死んでみろよクズ

797:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/25(水) 00:03:16.54

>>792
お前は相手のためにこうしたいと思ってる　自分が　大事であって
そうされてる相手のことなんてどうでもいいんだよ

発達の可能性あるから真面目にカウンセリング受けたら？

798:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/25(水) 00:03:41.02

>>792
すぐキレるようではだめだ。
嫁を思うなら好きなラーメンに行くだろ

799:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/25(水) 00:03:58.98

ラーメン屋いけよアホ
何が美味しい蕎麦屋だ
貧乏人のくせに美味い蕎麦の何がわかるんだよ

800:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/25(水) 00:04:02.17

・二人で遊びにいったとする
・嫁は594に着せたい服がありそこに行こうと誘う
・594は服はどうでもいい、ラーメンを食べたいと言う
・それでも嫁は594に自分の好むスタイルの服が着せたくて強引に服を買って着替えさせる
・ラーメンを食べたかった594が文句を言う
・お前のためを想って服屋に行ったのに！と嫁がキレる

こういうとわかる？

802: 594 2015/03/25(水) 00:05:31.17

おかしいというのは、嫁が言ったことを理解できない俺がおかしいと言う意味？
それとも、嫁の言ったこととして書いたことが、
(理解できないせいで？)文章がおかしくなっていて支離滅裂と言う意味？

803:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/25(水) 00:07:06.45

>>802
お前がおかしい
理由→普通の人は無理強いしないから

805:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/25(水) 00:08:03.11

>>802
文はおかしくない
おかしいとしたらお前自身

なんで相手が嫌なことを押し付けてるのに
そんな俺にも理由があるんだ！って考えるのか理解不可能

806:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/25(水) 00:08:29.86

真面目にレスしてみようか

相手を思いやっていると思い込んでいるのはお前だけ
結局相手の負担になってるなら逆効果。何もしないほうがまし
逆ギレするってのは、お前自信が正しいと思い込んでいるが、相手はそうではなく
相手の気持ちを慮れていない証拠

お前、嫁の気持ちが理解できないんだろ？

対人コミュニケーションにおいて相手の気持ちを理解できないのは
アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム、発達障害など、呼び方は色々だ)の典型的特質だ

はっきり言って、お前は対人コミュニケーションに大きな障害を抱えている

810:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/25(水) 00:09:59.31

俺も594が嫌いな食べ物が好きだったら
594に無理やりにでもうまいんだから食えよって食わせてみたいな

594が自分はこれ食べたくない嫌い！とか言うものなら
俺が好きな食べ物なのにどうしてお前は好きにならないんだ！
しかも俺が好きな食べ物分け与えてやったのに感謝もしないとブチ切れて殴る

もちろん594は俺がそうしたら感謝してくれるんだろう？

819:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/25(水) 00:24:29.94

そろそろお腹いっぱいですわ

820:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/25(水) 00:24:55.62

理詰めでいってもピンとくることは無いよう思う
お前の人となりを知ってる親なり同僚なりにこのスレを印刷して見せたほうが早いよ

824:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/25(水) 00:27:51.29

お前の親と腹を割って話し合ってみてほしい
育った環境だどうのと言っているから、毒親の可能性もあるのがしんどいところだが

827:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/25(水) 00:29:50.24

594「俺は嫁と別れたくないんだ！」

嫁「あーうぜー何でこんな我儘なんだこいつ」

594「例え出されても分からない！俺なら喜ぶ！」

嫁「嘘つけ、喜ぶってなら私が希望してる離婚にも同意出来るだろ？もしくは五万出せ」

594「ヤダヤダ！嫁の要望は全て飲むのヤダ！
　　　全て諦めさせて俺の言うとおり今まで通り奴隷でいてくれなきゃヤダヤダ！」

嫁「クソが、お前の我儘と世話にはウンザリしたんだよ、いい加減私を開放しろクズ」

832:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/25(水) 00:32:56.69

夫としてと言うより人間として終わってる

838:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/25(水) 00:34:54.61

嫁も見切りつけて出て行かないのが不思議だ

851:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/25(水) 00:43:27.15

そろそろ終わりにしてくれませんか？

853:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/25(水) 00:46:17.93

嫁「離婚したい…色々理由とか考えがあって別れたい」

594「離婚したくない…色々理由とか考えがあって別れたくない」

856: 594 2015/03/25(水) 00:47:38.57

発達じゃないと思う理由は、良くある発達の特徴とかに当てはまらないから
気持ちを理解できない？そういうのも発達の特性らしいが、
それ以外にも色々あるじゃん、ひとつのものに執着するとか音が苦手とか
例えば50くらい特性があるとしたら、理解力がないってのも含めて、
十分の一も当てはまらない
俺がどっかおかしくても発達以外のなんかな気がする

857:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/25(水) 00:52:37.94

>>856
いやもうお前の自分語りはどうでもいいよ
嫁がお前を嫌いで別れたいって事実だけ見つめろ

どんだけお前自分大好きなんだよ
Twitterとかでいる自撮りばっかりしてる自分大好き女と同種かよお前ｗ

858:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/25(水) 00:55:30.61

>>856
最初の相談に戻ると
それは無理だ
理由は今まで皆が書いたとおりだ

859: 594 2015/03/25(水) 00:57:37.39

みんなごめんな
こんな時間までアホにつき合わせて悪かった
もう寝てくれ

860:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/25(水) 00:57:44.90

もう寝よ寝よ
バカの嫁さんがこれ以上つらい目に遭わないことを祈っておこう

861:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/25(水) 01:00:57.77

>>859
まあとりあえず、お前は自分のことより嫁さんのこと考えてやれよ
さすがにもう限界だろ

862:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/25(水) 01:20:05.99

お腹いっぱい釣られすぎだろ

865:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/25(水) 01:40:40.58

>>862
これ、多分釣りじゃないよ。

864:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/25(水) 01:40:14.45

軽度発達の典型じゃん
コミュニケーション取ろうと努力できるレベルだけど、その斜め上の行動が
派手に空回りして周囲を困惑させたり、下手したら神経逆撫でしちゃうパターン
大多数の人に備わってる「他者の意思を汲み取る・気持ちに沿う」っていう
システムが欠如してるから結局うまくいかない、失敗した理由も理解できない
だから俺は悪くないし自分の価値観に（だけ）は固執する
嫁さん、自分の一生を考えざるを得ない大切な時にこんな‥気の毒に

868:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/25(水) 01:56:17.95

てか、こんだけ叩かれまくっても居座る辺り、執着心強そうだよなｗ
俺の言い分は間違ってない！っていくら否定されてもダラダラしつこく

870:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/25(水) 07:06:51.57

百歩譲って、家の事は会社的に転居すぐ無理としよう。
車を手放して維持費が安い中古の原付かなんかになぜできない？
いい車で通勤しないと叱られる会社なんて聞いた事がない。
あと小遣いいくら使ってるか、まだ答えてないよね。
うまい蕎麦屋を知ってるという事は、日頃から昼食費かなりかけてるんじゃないの？
いくら手取り少なくても、昼食を全て自作弁当にするとか、5万捻出する努力見せなきゃ。

872:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/25(水) 07:45:11.36

要は見栄っ張りなんだろうな
金がないんだから車なんて軽でいいのにいい車とか馬鹿だろ
月収20万には20万に相応の車にしろってこった
いい車に乗るのは、もっと金が稼げるようになってから
そうすりゃ貯金だって出来たのに、賢くないよ

936: 594 2015/03/26(木) 22:59:16.93

あ～なんかまたネタ扱いされてんな
まあ良いけど

真剣に相談のってくれた人もいたので一応報告します
５万円小遣い残業して稼ぐこと、家事放棄を受け入れることを伝えた
テレビみながらこちらを見ることなく「あっそう」と言っていた

これでも、一時期は「離婚のためなら調停に持ち込む」と
それしか言わないくらいだから、それに比べたらだいぶ態度が軟化した

検査やらでかい手術やらで調停するのが時間、体力的に現実不可能だったこと、
その間に俺が親を囲いこんで退院後に説得してもらったことが幸いした

嫁に言われた汚物くんという言葉も、ショックだったんで
同じような扱い受けてる男もいるのかなと、何気なしに調べたら、
なんか可愛いマスコットキャラで同じ名前のがいたみたいだわ
よめの気持ちがちょっとずつ戻りはじめてるのかも

946:名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/27(金) 06:18:25.29

>>936
ああ、湯治の奴か…
嫁がガチ切れするまで気付かないんだな
普通の人間は相手がそこまで頑なになるよりずっと前に
相手の意見を受け入れるよ
結局嫁の意見を受け入れるのに関係が
おかしくなるまで拒否する頭の構造が俺には理解出来んな

お前はどこかおかしいから
嫁が好きならカウンセリングを受けてこいよ

947: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/27(金) 07:10:32.33

>>936
前回のまとめ読んだらその時点で嫁さん離婚決意してるじゃん
それを家族まで引っ張って引き止めて何が「愛が戻った」だよｗ
まぁお前は絶対に遠からずまたやらかすだろうから悪い意味で期待してるわｗ

952: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/27(金) 14:10:01.63

あー嫁が癌で湯治行きたいっつったのに
俺の面倒どうすんだ、って止めたアホな。
去年まとめサイトで見ると楽って俺も気づいて、
結構な数のまとめみたけどベスト5には入るレベルの酷さだった。

嫁は憎しみこえて無関心になったんだな。
無関心状態って人間関係で最悪やで。憎しみ合ってる方がまだ改善の余地がある。
って大人なのに分からないあたり、やっぱなんか病気なんじゃねえかなあ。

................................

60: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/20(水) 20:39:23.76

前何度かここで相談したんだが、最後の相談んときプリマにいけと言われた
だかプリマはプリマで迷惑だからこちらに相談しろと言われた
どっちに行けばいい？

61: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/20(水) 20:43:26.75

>>60
誰だよお前、知らんし

63: 60 2015/05/20(水) 20:50:24.44

嫁に汚物って呼ばれたと相談した者だ

64: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/20(水) 20:56:57.26

じゃあどっちにとかじゃなく
ごみ箱に入ってろよ

65: 60 2015/05/20(水) 20:58:32.35

そんなこと言わず相談のってくれ
嫁が遂に家を出て行き一ヶ月も帰ってこない

66: 60 2015/05/20(水) 21:09:40.96

何回か相談してるが覚えているやついるかもしれんから書く
1、結婚前にちょっとした嘘をついたこと、脅して入籍したこと(注、嫁主観
以上が原因で離婚を迫られているが阻止したい
2、病気をした嫁が湯治に行きたいと我儘をいうから諦めさせたい
3、嫁の入院前に俺が酔い潰れたことが原因で離婚を迫られているが阻止したい
4、嫁の入院中に俺が独断で車のリース契約をしたことを理由に嫁家事放棄
だいたいこんなんで相談した

67: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/20(水) 21:12:53.21

>>66
覚えてるよ汚物野郎
諦めろ以外にアドバイスは無い
嫁さん頑張って逃げ切れ

68: 60 2015/05/20(水) 21:15:10.32

諦めろというが今回の相談は離婚を阻止したいではないんだ
嫁から内容証明？が先日届いた
ここ法律詳しいやつっているか？法律相談スレに行った方がよいか？

69: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/20(水) 21:17:42.18

>>68
だったら嫁はもう弁護士立ててるって事だな
もうアキラメロンだよ
お前に有利な事が何もない以上、弁護士にボロ負けするだけだ
女が弁護士たてるって事は、お前にもう一切愛情がないって事だよ

愛されてないのに、どうして繋ぎ止められると思うの？
むしろその理由を教えてくれ

70: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/20(水) 21:20:41.41

>>68
嫁がお前と一緒にいるメリットって何だ？もしかして

メリット：俺

とか思ってる口か？

71: sage 2015/05/20(水) 21:22:00.23

繋ぎとめないという気持ちは以前ほどない
内容証明の内容は、即刻離婚に応じること
離婚に応じないなら月々生活費を入れろ
みたいなことが書いていた
勝手に出て行った嫁に生活費など入れる筋合いはない
でも離婚となって財産分与もしたくない
法律的にそれらの支払いを逃れる方法はあるか？
むしろ俺が慰謝料を請求したいんだが

72: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/20(水) 21:26:40.57

>>71
ねーよ
むしろお前が嫁さんに酷い事したわけだし、ゴネると慰謝料額がグンと跳ね上がる事はある

1番良い方法は嫁さんが言うように、即離婚に応じて
財産分与をする事が1番お前にとってダメージが少ない
そこでヤダヤダゴネると、むしろ誠意がない態度と取られて、徹底的に搾り取られるぞ
財産分与最初からして別れるのと、ゴネて殆ど財産根こそぎ慰謝料でぶんどられるのどっちが得か考えろ

73: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/20(水) 21:30:35.31

弁護士たてるって事は、要するに嫁さんには今までお前がしてきた仕打ちの証拠があるって事だ
散々酷い事してきた証拠とられてる以上、逆らう道は残されてない

74: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/20(水) 21:30:58.49

ふしあなしてみ、お？でけんのやろ？
ネタだな？

77: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/20(水) 21:37:06.97

>>71
嫁の病気の経過はどうだ？
離婚していないなら婚姻費払うのはあたりまえだろ

78: 60 2015/05/20(水) 21:37:18.35

でも嫁にも有責事項はあるぞ？
俺がやったことより数倍酷い
嫁が出て行く前の晩に嫁は俺をタコ殴りにした
今もそのせいで腰が痛くて辛い
クズ嫁はそれを俺の酷い暴言による錯乱ということにしたいらしい
錯乱と言われれば確かに号泣しながら思いっきり殴ってきてビビったが
そんなもの暴力の言い訳にはならない
何より嫁に手を挙げられたのは初めてで精神的ショックがすごかった
それで繋ぎ止めたい気持ちも一気に失せた
しかもその後すぐ着の身着のまま逃げるように転がり出て行き
謝罪はおろかろくに連絡もよこさずに一方的に別居を宣言された
確実に慰謝料とれると思うんだが
嫁は財産分与のみ求めてるようだが慰謝料と相殺にして財産分与無しに出来ないか

81: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/20(水) 21:44:44.37

>>78
フシアナよろ

82: 60 2015/05/20(水) 21:45:15.06

>>77
手術は成功したよ
その後は再発しないか調べるため月二回くらい検査やら術後処置やらしてる
でも今月についてはお互い連絡してないから身体がどうなってるか知らん

83: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/20(水) 21:45:49.77

>>71
財産分与で済むかそれ？
慰謝料請求されてないなら嫁は優しいな
まぁ悪あがきしたいなら法律相談スレに行くんじゃなくて
自分も弁護士に相談すればいい
そうすれば何ができて何ができないかがわかるよ

84: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/20(水) 21:46:42.55

>>82
不満あるなら、嫁と裁判すりゃいいだろ？自信あるなら裁判して嫁と争え
もちろん負けたら相当額ぶんどられるけど、お前は間違ってないんだろ？法律が判断してくれるよ

85: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/20(水) 21:48:03.39

それをそのまま相手弁護士に言ってみたら良いんじゃないかな？

80: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/20(水) 21:44:32.70

>>78
じゃぁその「証拠」を嫁の弁護士に突きつければいいだろ？
口で言うだけじゃ駄目だぞ？「証拠」が必要

あのさ、法律には感情は入らないんだよ
証拠がものを言うの

あとお前がしてる事はDVみたいなもんだから
逃げ出したのは問題なし
むしろ逃げ出す環境を作ったお前が悪いと法律ではなる

いいか？繰り返し言うぞ？感情論じゃ法律には勝てないんだよ
証拠がない口だけの証言で、あの人サツ人犯です！とか言って捕まえられるか？無理だよな？

86: 60 2015/05/20(水) 21:48:14.12

>>80
的確なアドバイスありがとう
とりあえず今からでも病院いって診断書は貰ってこようと思ってる

88: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/20(水) 21:49:12.98

>>86
マジレスすると診断書もいいが早く弁護士に相談しろ
素人判断で動いても意味ない

89: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/20(水) 21:50:57.93

>>86
診断書取るのはいいが、外傷なければ駄目だぞ？
殴られて青アザあるとかなら良い証拠にはなるけど、実際どうなん？
ただ腰痛くなったとかだと、ただの腰痛じゃないんですか？で終わるぞ
外傷どんくらいあるのか教えてくれ

90: 60 2015/05/20(水) 21:51:08.43

内容証明は届いたけど嫁に弁護士がいるかはわからん
差出人嫁になってたし
あいつ金もないし働けないから弁護士を雇うのは無理じゃないかと思う

91: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/20(水) 21:53:38.40

>>90
むしろ金がない人のが弁護士雇えるよ、法テラスがある
特に離婚問題に関してはぶん取れそうなら弁護士もつきやすい

93: 60 2015/05/20(水) 21:54:56.04

腰が痛いだけで外傷はないわ
所詮女の力だからな
診断書取れないってマジかよ
ただそれでいうなら嫁も診断書取れてないってことだろ
だから俺有責の証拠だってないから俺が最悪慰謝料とられるのことはないな
少し安心した

94: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/20(水) 21:56:17.44

なんでウンコネタに触ってんだよお前ら

97: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/20(水) 21:58:45.95

>>93
嫁の場合はお前の普段の酷い証言の録音や
普段の生活態度を日記でつけてたりしたら、離婚で十分証拠になるよ
あと、もし生活費とかも出し惜しみしてたなら日々のレシートなんかも証拠になる

お前の場合は、すでに詰んでる
もう諦めて嫁から次の行動出るの待て
どうせお前に今出来る事なんて何もない

98: 60 2015/05/20(水) 21:59:19.79

ちょっと風呂で落ちる
みんな色々アドバイスありがとう
法律だの弁護士雇うだのマジで頭がこんがらがってわけわからんので助かる

99: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/20(水) 21:59:32.15

>>93
有責にするために必要なものは診断書とは限らない
嫁は録音や日記を準備してるかもしれない
細かい状況を俺は知らないから
実際にお前がどれだけ問題になる要素があって
相手がどれだけの資料を持ってるかはわからん
ただ、一連のレスを見ると
お前側に有利になる要素がないことだけがわかる
もう一度言うが素人の判断なんてなんの意味もないぞ

102: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/20(水) 22:16:44.15

内容証明が来てる時点で向こうは準備万端なんだから
下手に抵抗すると、ボロが出てよりすごいことになる…かもね

103: 60 2015/05/20(水) 22:36:59.60

戻ってきた
俺は嫁を心底想って行動してきたし今まで殆ど暴言なんか吐いたことないよ
嫁を愛してたからな
だから尚更裏切られたという気持ちが強く恨みさえ抱いている
一銭も嫁には払いたくない
ただ嫁が精神錯乱の理由にしてる暴言というのが気になる
まさかそれだけで嫁の暴行が相殺されて俺に慰謝料はこないだろうが

104: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/20(水) 22:39:45.11

とりあえずフシアナは？しないの？

105: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/20(水) 22:41:22.28

>>103
自分が正しい、間違っていないと思うなら堂々としてりゃいいじゃん

嫁の弁護士にも一銭も払いません！って言い切れ、その方が面白いしなｗ
抵抗が強ければ裁判になるだろうけど、裁判になったらまた報告待ってるよ

106: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/20(水) 22:41:38.11

>>103
嫁の暴行は証拠ないんだろ？
なら相殺とかおかしいだろ
客観的には存在しないんだよそんな事実は

107: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/20(水) 22:42:19.84

60って逆コナンうんこ製造機に似てるんだけど、もしかしてご本人？
自分が悪い事してて逆恨みとか、嫁の悪口延々言うとかそっくりだよな

108: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/20(水) 22:44:10.74

>>107
ひたすらフシアナしない
同じことを繰り返す
周りから叩かれても納得しない

同じネタ師だよ

109: 60 2015/05/20(水) 22:51:10.68

汚物とは呼ばれたけどうんこだどうのとは呼ばれてないから勘違いだよ
だいたいフシアナってよう知らんけどiPだか識別番号とか出すやつだろ
なんでそんな個人情報出さなきゃなんねーの
普通に断る

112: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/20(水) 22:52:34.38

>>109
ならお前もう2ちゃんこなくていいよ

115: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/20(水) 22:53:52.25

>>109
うんこも同じことを言ってなかったっけ

113: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/20(水) 22:52:59.18

もうこいつのネタ飽きた…

114: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/20(水) 22:53:12.00

ふしあなは同一人物かどうかを見分けるものであって
個人を特定するものではない

116: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/20(水) 22:55:28.18

>>109
だってお前うんこ製造機と言う事そっくりなんだもん
ウンコは誰に何を言われても、ずーと自分悪くない悪いのは嫁のループ
アドバイスも全て聞かず、どうすればいいああだこうだと愚痴だけ垂れ流し
朝になるとリセットされ、また嫁が悪い逆恨み延々と言う奴だった

要するにお前は、そのうんこ製造機と同じで
何を言ってもどうせ話聞かないし、この先も俺悪くない悪いのは嫁のループするんだろうなと思われてるんだよ
ちなみに、うんこ製造機は近年で最低最悪の頭の悪い馬鹿として思われてるんだが
それと似てると言われるって事は、お前相当ヤバイよ

117: 60 2015/05/20(水) 22:56:50.12

じゃあフシアナはなんか怖いのでトリップつける
今は動きようがないのでまたなんかあれば相談するかもしれない
そんとき同じトリップ使うわ

118: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/20(水) 22:59:04.83

いやもういいわ

119: 60 2015/05/20(水) 22:59:34.79

うんことかいう奴は知らん
朝になると同じことっていうが俺、夜くらいにしか相談してなかったし
相当やばい奴みたいだけどそんなんと同じにされんのは心外

120: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/20(水) 23:02:20.65

>>119
逆コナン　うんこ製造機でまとめ出てくるから読んでみればいいんでね？
多分お前はウンコに共感出来るんじゃないかな
だって言ってる事同じだし

122: 60 2015/05/20(水) 23:03:34.88

つかめんどくせーな
自分の書いたことでゴチャゴチャ言われんならまだしも
何でレス読んだこともねー知らねえ奴と勝手に勘違いされて叩かれにゃいかんの

123: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/20(水) 23:07:32.68

>>122
その反応もウンコそっくりなのはネタかよｗ
叩かれてるのは、お前がいくら何を言っても
俺悪くない、嫁が悪いしか言わないから

話を進めたいなら、まず自分がした事をしっかり悪い事と認識しろよ
そうじゃないと話にならないって事だよ

嫁には悪い事してしまった、だから出来るだけ穏便にお互い傷つけ合わずに
別れたいんだがどうしたらいい？とかなら親身になって相談乗ってくれる人もいるだろうけどな

124: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/20(水) 23:07:44.10

>>122
なんでってお前がフシアナしなけりゃコテ鳥もつけないからだよ
似たような奴が出てきて判別しろという方が無理

121: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/20(水) 23:02:40.88

いや同じだよ
最初の時いたけど進歩してない
周りの意見聞いてたら普通反省して嫁と再構築されつつあるって

だからネタ扱いされてんだよお前
フシアナしないし毎回嫁ガー離婚されそうー嫁が悪いーわからんーとかそんなんばっかだしよ

126: 60 2015/05/20(水) 23:10:27.69

>>121
最初のときって湯治の相談のときか？
あんときは湯治なんて効かないみたいなレスも結構あったぞ
ただ、その次の相談のときに頭がおかしいと散々言われ、それは自覚した
答えはまだ出せなかったけどどうすれば治るかずっと悩んでた
そこで今回の暴行事件がおきた

128: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/20(水) 23:12:52.68

>>126
効かないけど不安定なんだからって流れだっただろ
お前の後出して皆叩き出してただろ
おかしいっていわれてるのにいまこの現状なんだから相談してもフシアナしない限り
俺含め真面目に解決策なんかいわねーよ

127: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/20(水) 23:12:33.53

結局トリップも付けないというね

129: 60 2015/05/20(水) 23:15:16.36

トリップつけたいけど付け方わからん
次にきたときわかるようとのことなので、
最後にレスするときに調べて付けりゃ良いかなと思って

131: 60 ◆dqtwJfREUg 2015/05/20(水) 23:21:00.74

つけた

133: 60 ◆dqtwJfREUg 2015/05/20(水) 23:25:43.70

とりあえず俺は頭おかしいみたいなんだけど、
それでも嫁を本当に愛してたし、だからこそ暴行はショックだった

135: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/20(水) 23:27:55.45

>>133
嫁だってお前を愛してただろうに
お前から散々な仕打ちを受けたショックは図りしれんだろうよ
シぬ病の相手にどんだけ酷いことをしてきたか自覚あんの？無いんだろ

だから延々と俺だけが傷ついたカワイソウって書き込めるんだよ

136: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/20(水) 23:32:46.92

>>133
自分が傷ついたってばっかりだな
嫁がお前のした事でどんだけ傷ついたかとか想像働かない人？
嫁は全然傷ついてなくて、傷ついたのは自分だけなんだ？

138: 60 ◆dqtwJfREUg 2015/05/20(水) 23:40:11.72

俺が頭おかしいのもあるけど、基本相談にくるのは何かあってぱにくってるとき
言い訳になってしまうが、いつもより更に自分自分にはなってるとは思う
今回も暴行別居内容証明のコンボで心が折れた

139: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/20(水) 23:41:03.62

もうこいつプリマでいいだろ

140: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/20(水) 23:43:09.36

プリマでもこんなのいらんだろ

141: 60 ◆dqtwJfREUg 2015/05/20(水) 23:43:31.03

ただ、自分がおかしいということだけはここで散々言われ自覚はできた
ただ、治し方がわからない
どうすれば治るかヒッシに考えてたのはほんと

142: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/20(水) 23:44:36.03

無理だよ
治らねーよ
はいおわりーお金払って離婚してやれよー

143: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/20(水) 23:45:19.72

>>141
さっさと離婚しろ

144: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/20(水) 23:54:55.37

>>141
2ちゃんに相談しても心がすさんでいくから来ないほうがいいと思うけど
煽りじゃなく、他人の気持ちが読み取れない疾患があるかもしれないなら、病院に相談したら楽になるかもよ

145: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/20(水) 23:56:25.28

前も病院行けとか言われてなかったか？

146: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/20(水) 23:59:26.13

>>141
おかしい頭を使ってどんなにヒッシに考えても何の進歩も無い
素直に病院行きな

その前に離婚だな
早いほうがいいよ

147: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/21(木) 00:04:17.33

まあ生活費入れないだけで有責カウンター回りっぱなしだけどな

149: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/21(木) 00:19:09.72

>>141
他人がこう言われたらどう思うかとか想像力が働かないというか
他人を思いやれないし、自分が得する事をすれば他人を思いやってると勘違いしてしまう

マジレスすると、アスペかもしれんな
病院行ってみて色々見てもらえ
いやらしい話ではあるが、本当にアスペとかなら多少だが考慮してもらえるかもしれないぞ
病気なら全てが許されるとは言わないから、ここ勘違いしたら駄目だが
相手の意図を汲み取れない病気なら、その辺は武器にはなる

まぁ普通の人はそんなの盾にしないけどな、ゲスだから

160: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/21(木) 11:08:55.51

なんで60はこんなに叩かれてんだ？
常駐荒らし疑惑はあるにしても今の相談だけみる限りこんな袋叩きに合うほどとは思えん
落ち度やダメなところはあるが、60だって暴力ふるれたんだしそんなに一方的に責めるほどか？

161: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/21(木) 11:20:58.47

>>160
前回か前々回の内容がひどかったからだと思うよ

162: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/21(木) 11:23:26.36

>>160
前に相談にきたけど、内容きちんと見たらそんな事は言えないと思うが
袋たたきに合うレベルだよ
というか、良く知らんのなら適当な事言わん方がいいと思うが
まず、きちんと全部内容知ってから言え
他人に頼らず、自分でぐぐって遡って調べればいい

あと、そういうのやると「自演乙」と言われるから辞めた方がいいと思うぞ
くだらん擁護は誰に対してもせんほうがいい

163: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/21(木) 11:26:15.51

>>160
うろ覚えだけど

奥さんが命に関わる用な病気で手術、入院をすることに
→不安だから温泉で療養したいと言い出す
→60はそんなの効果ないし金ももったいないと否定
→嫁は一人で穏やかに休みたいだけ
→そうすると60何より自分が寂しいからダメだと主張
→そんな中嫁の反対を無視してリースで車を購入
→60はえ？なんでダメなの？ローンじゃないしいじゃんという態度

なんかこんな感じだったと思う
あと結婚前にも致命的な嘘をついてたり
専業主婦相手に生活費を渡さなかったり
一つだけでもヤバイ感じのことを結構やってたはず
正確に覚えてないし追い直すの面倒だから間違ってたらごめん

168: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/21(木) 11:55:41.14

俺も嫁が突然湯治なんて言い出したらビビるぞ
細かい有責はあるにせよやっぱり袋叩きされるほどには思えんが

169: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/21(木) 12:12:09.18

だから何？
袋叩きしてる人を批判したいのか？

170: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/21(木) 12:14:11.86

>>168
癌になった人間は、再発する事も多い
色々な事に縋る気持ちが理解出来ないならお前も思いやりがないな
つーか本人乙
何をそんなヒッシに叩かれる程ではない連呼してるんだ？
叩いてほしくないの？何の為に？お前と一体何の関係が？
見たくないならスレ閉じればいいだけだし、何がしたいわけ？

171: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/21(木) 12:15:13.41

そりゃあいきなり湯治なんて言われたら俺もビビるけど、
効くわけないし俺置いてくなんてあり得ないだろ！みたいな強硬姿勢は良くないだろうとは思った
その後スレ内でも基本的にそういう姿勢だったような気がした

173: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/21(木) 12:21:13.01

すまん
まとめにあったから全部読んだら確かに叩かれる要素はあった
自演ではない

174: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/21(木) 12:26:02.35

>>173
更に今回は、離婚応じてもいいが、財産分与したくない金渡したくないだぞ
むしろ慰謝料とか言ってるし、金が惜しいどうにかならないかという相談だからな
これがクズじゃなければ、一体どんなのがクズじゃないと言うのか

175: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/21(木) 12:26:03.59

>>173
お前がフルボッコされた理由わかってよかったな

176: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/05/21(木) 12:36:44.74

過度な投稿者叩きにうんざりしてるんだろうけどコイツの場合は過度じゃないと思うね

　　　　　　　　　引用元 http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/tubo/1488463802/

タグ：: クズ男; 離婚; ﾀﾋねよ; DV; モラハラ; 言い訳; フルボッコ; 頭悪い; 発達

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この記事へのコメント

1：長編大好き！名無しさん投稿日：2024年06月06日 11:08

これが発達？
どう見ても人格障害だろこれは
こういう誤解の拡散はやめろｙい

2：長編大好き！名無しさん投稿日：2024年06月06日 15:52

アスペルガーっぽい
アスペも発達だ

3：長編大好き！名無しさん投稿日：2024年06月06日 18:14

>>2
アスペと人格障害を混同してるでしょ
意味わからん持論に固執して話の通じない人、がみんなアスペというわけじゃない

4：長編大好き！名無しさん投稿日：2024年06月07日 17:37

そもそもまともな知能あんの？

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