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『ワールドトリガー』作者:葦原大介 集英社

873 : 名無し@ねいろ速報
村上の曲芸弧月で割れた遊真のスコピ脆すぎじゃね? 
これまでの描写からしてあのサイズなら全然割れなさそうだが
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『ワールドトリガー』作者:葦原大介 集英社


882 : 名無し@ねいろ速報
>>873 
今確認できないけど内部でブランチ(枝分かれ)の準備してた可能性はある 
初撃が短いスコピの時は割とある( ランク戦のvs村上の時の足先スコピキックから膝ブランチとか)
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891 : 名無し@ねいろ速報
>>882 
片手空いてるからよくわかんないな 
でも反応早いから反撃される準備はしてたかも

963 : 名無し@ねいろ速報
>>873 
というかなんであそこもうちょっと距離とって 
マンティスで行かなかったんだろうな 
まあそれができる流れじゃなかっただけかもしれないが

874 : 名無し@ねいろ速報
不意打ちで刺せれば充分だからトリオン最低限にしてて強度が弱かったとか?

877 : 名無し@ねいろ速報
旋空弧月なら割れるんだろ 
遠いほど切れ味も高くなるけど別に近くても上がるには上がる

743 : 名無し@ねいろ速報
ダミービーコンの性能と詳細を見ると漆間隊は元々ソロじゃ無かった説の方が濃くなった 
まさか大量に設置出来て本人以外のメンバーのトリオン反応まで偽装出来るとは思わなかった 
撹乱や囮としては隊員の人数が一人よりも複数の方が性能を発揮するしな

756 : 名無し@ねいろ速報
>>743 
東さんは自隊メンバーのタグついたビーコンばっかり増やしてたが 
もし他隊のタグもつけられるなら複数隊残ってる状況で 
バッグワームで隠れてるA隊隊員のタグつけたダミーをB隊の近くで起動させて 
B隊の意識逸らした隙を漆間が突くとか色々できそうだな

746 : 名無し@ねいろ速報
トラッパーでダミービーコン装備してるのはいねえのか

748 : 名無し@ねいろ速報
ダミービーコンは誰のトリオンで動いてるんだ

749 : 名無し@ねいろ速報
>>748 
東さん以外ある?

751 : 名無し@ねいろ速報
設置を東さん、遠隔操作でスイッチオンしたのをマコ様 
まあ使用トリオンは東さんだろうな

752 : 名無し@ねいろ速報
実はオペレーター兼トラッパーだったとか

753 : 名無し@ねいろ速報
オペのトリオンで動くなら那須隊はもっとビーコンを使うべきでは

758 : 名無し@ねいろ速報
片桐もダミービーコン装備してるので 
尼倉と併せて囮作戦でスパイダー地帯に追い込んで雪丸に狩らせる 
浮いた駒は桃園との挟撃スナイプ 
なんとなく片桐隊の戦い方が見えてきたぞ 
そうなると片桐は修の上位互換メガネだな

761 : 名無し@ねいろ速報
この状況から二点でも取れれば素直に誉められていいよな 
そんぐらい不利だろ東隊

762 : 名無し@ねいろ速報
チカオラ対策でとりあえずヒューマの近くに潜伏するみたいだが 
残ったダミービーコン活かせるの数分だからその間に東さんをモール外に出し 
コアラを犠牲にしてチカの場所割り出して東さんが取る 

玉狛は点欲しいから東さんを探しに必ずモール外に出てくるのでそこを狙撃 
ヒュースにエスクードを体に生やして貰ったバグワ遊真が 
狙撃を防ぎながらグラスホッパーで東さんに近づき取る 
うーんこの

763 : 名無し@ねいろ速報
チカは打つ瞬間狙わんとまず抜けんだろう 
かといってモール外に来たのがバレたらすぐヒューマが追ってくる

764 : 名無し@ねいろ速報
チカは掩蔽訓練の時に 
師匠に隠れ方を教わったから隠れ場所がわかるようになってるのかも 
って言ってたが 
知らずSEを使ってたという可能性はないのだろうか 
その場合完璧に隠れながら接近して来た東にカウンター鉛ライトニングをぶつけることも

765 : 名無し@ねいろ速報
東隊視点では東1人で玉狛2人を相手にさせるのはNG 
千佳以外がメテオラを装備してる可能性も高く、マップ自体が狭いから絨毯爆撃で平地にされやすいはず

766 : 名無し@ねいろ速報
ヒュースだけバグワしなかったのはメテオラで焼き出しやるためなのかね? 
コアラはチカオラ後にバグワしたから消えた位置は補足されてるよな
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『ワールドトリガー』作者:葦原大介 集英社

767 : 名無し@ねいろ速報
>>766 
ビーコンも消してるからわからんのじゃないだろうか

768 : 名無し@ねいろ速報
得点順位の推移調べてて?となったんで、どっかのサイトがまとめてるやろと思ってググったら 
やっぱりおかしいみたいね。単行本で修正されるだろうけど、173話修正して整合とれるのかねこれ 
葦原先生この手の点数管理しっかりしてると思ってたから意外だわ。

769 : 名無し@ねいろ速報
自己レス 
影浦隊34→33点 
鈴鳴隊27→25点で整合とれるっぽい? 
となると、玉狛第2はあと1点で同点2位になるから、メタ的には東隊に負ける可能性もあるんだなw

771 : 名無し@ねいろ速報
>>769 
すいません影浦隊の点数動かせないや・・・ 
round5で弓場隊1人増やすしかないかも

779 : 名無し@ねいろ速報
>>769 
影浦隊34点、鈴鳴第一27点は何度もでてるから、間違いではないはずだよ。 
間違ってるのは多分過去の点の方。

772 : 名無し@ねいろ速報
トリガーやネイバーの価値を考えれば子供に混ざるの事なんて些細な事だろ 
気にする奴なんているわけない

773 : 名無し@ねいろ速報
年齢に違和感があるのは東さんだけじゃないでしょ

822 : 名無し@ねいろ速報
>>773 
確かに今ちゃんは高3なのにAカップで寸胴だからな

824 : 名無し@ねいろ速報
>>822 
何もおかしくないだろいい加減にしろ 
今ちゃんから寸胴を奪うな

774 : 名無し@ねいろ速報
東さんが1回しかやられてないって情報は今回東さんを倒すフラグなんかな

775 : 名無し@ねいろ速報
ここから東隊が逆転するには玉駒を全員おとさないといけない訳だ 
2人でモールの中で戦っても外からまとめて焼き払われたら負け 
2人でチカを追ったとしてもビーコン無しの場所でアタッカーを相手に戦うのは不利 
なのでビーコンが生きてるうちに小荒井がアタッカーに陽動を仕掛けて、その隙に東さんがチカを落として広い場所で待ち受けるなんてのはどうだろうか?

776 : 名無し@ねいろ速報
心理的な隙をつくなら、ここで東さんによるスイッチオフで小荒井の奇襲 
ビーコンも活かせそうな感じある 

千佳が人を撃てたら玉狛の必勝なのはどうしようもないから 
千佳が人を撃てるっていう仮定はするだけ無駄 
この際ほぼ無視するぐらい割り切らないとこっから勝つのは難しい

778 : 名無し@ねいろ速報
スイッチョフするならコアラがやって東さんがスナイプした方がいいと思うんだよな 
視覚妨害とビーコンがあれば東さんを捕まえるのは困難 
コアラが仕掛ける場合はカウンターを食らう可能性が少なからずあるけどスナイプなら距離があるからそのリスクもほぼない

780 : 名無し@ねいろ速報
青空モールになってるのにまだ停電が有効だと思うのか

830 : 名無し@ねいろ速報
>>780 
言うても夜だし

781 : 名無し@ねいろ速報
チカなら昼間でも太陽を破壊して夜にする事も可能

782 : 名無し@ねいろ速報
停電攻撃って黒弧月用意してた鈴鳴だからこそ有効だった戦術だと思うんだけど東隊がそこまで有効利用できるか? 
小荒井程度の技量でキラッキラの弧月で斬りかかっていっても奇襲にならんだろ 
狙撃の方もユズルが修狙えたのはレイガストの光があったからで東が真っ暗闇の中遊真ヒュースぶち抜いたらどんだけだよって感じも

785 : 名無し@ねいろ速報
アタッカーはだいぶランキングが揃ってきてるけど 
オールラウンダー含めた個人戦の強さはどうなるんだろう 

まあ、オールラウンダーがわざわざアタッカーの距離で戦わないだろうから測りようがないんだろうけど 
三輪の重くなる弾とか村上は相性が悪そう

787 : 名無し@ねいろ速報
つか、スイッチョフも修のワイヤーも全然対ネイバー想定してないよね 
人型なんて滅多に当たらんし、 
この戦い意味あんの

789 : 名無し@ねいろ速報
>>787 
チッチッチッチッ

790 : 名無し@ねいろ速報
>>787 
遠征したら人型だらけだろ

788 : 名無し@ねいろ速報
緑川がランバの足落とせたのもランク戦のおかげだ
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『ワールドトリガー』作者:葦原大介 集英社


791 : 名無し@ねいろ速報
戦闘力向上のためのランク戦はいいけど 
戦略を伸ばすなら防衛戦想定しないと 
全員散った状態からの戦略とか無意味

793 : 名無し@ねいろ速報
>>791 
無意味というのは極端すぎないか? 
そこまではっきり言われるとどういう意味かわからない

802 : 名無し@ねいろ速報
>>791 
戦略じゃなくて戦術だな 
戦略は戦術よりも上位の概念で、例えばどの惑星国家と同盟するかとか、ボーダーの戦闘員増やすにはどうするかとかになる

805 : 名無し@ねいろ速報
>>802 
戦略と戦術の意味わからずに使ってる奴結構いるけど見るとイライラするよね 
いちいちつっこむのめんどくさいけど

792 : 名無し@ねいろ速報
基本防衛線のボーダーがスイッチョフなりワイヤーなりで模擬戦するのはなにもおかしくないでしょ

794 : 名無し@ねいろ速報
でも三つ巴四つ巴の形式は模擬戦としてはズレてるよな

795 : 名無し@ねいろ速報
東とかは明確に意識してるけど不測の事態にどう対応するかとか 
どうやって自分に有利な状況を作っていくかとかそういう力を伸ばそうとしてるんだろ

797 : 名無し@ねいろ速報
ワイヤーは単純なプログラムで動く小型トリオン兵には効果抜群な気がする。

798 : 名無し@ねいろ速報
戦場を広く見る目を養うためだろ 
実際の戦闘時もその時対面してる相手以外の事を考慮にいれて戦う場面の方が多い
799 : 名無し@ねいろ速報
戦況のコントロールを学ぶには現状の混戦スタイル良いと思うけどな 
盤面を広く見て動く力はそのまま防衛に生きるし、隊員に考える頭も生まれる

800 : 名無し@ねいろ速報
ランダム転送は陣形が生かしにくいという点があるのは否めない

801 : 名無し@ねいろ速報
個々のサバイバリティ向上が目的でしょ

803 : 名無し@ねいろ速報
戦略がひとつの話の売りの中で 
ランク戦のための戦略に偏りすぎてきた感があって 
突き詰めれば詰めるほどそっちの方に行ってしまうので 
これは後々修正していかなきゃいけないんじゃないかと 
このあと今の形のランク戦はいったん終わらせるとか

804 : 名無し@ねいろ速報
荒船隊はまとまって転送ルールになったらB級下位に落ちそう

807 : 名無し@ねいろ速報
>>804 
荒船がそろそろガンナーになるから大丈夫やろ

811 : 名無し@ねいろ速報
>>807 
ガンナーって基本味方との共闘前提武器っぽいけどスナ2人と組むガンナーは弱そう…

816 : 名無し@ねいろ速報
>>811 
メインはガンナーだろうけど荒船さんは戦術もある程度いけるだろうからなぁ 
アタッカーもやれる訳だし

818 : 名無し@ねいろ速報
>>816 
毎回荒船が抜いたーっ!展開になりそうではある

806 : 名無し@ねいろ速報
突然敵が攻めてきて、非番の隊員が集まるまでの訓練になるんじゃないのかね 
みんなが任務で1箇所に居ない方が多いと思ってたけど

808 : 名無し@ねいろ速報
>>806 
毎回その状況からスタートかよ

812 : 名無し@ねいろ速報
>>808 
迅がいるからガロプラ戦は陣形をしけたけど予知なしだとしっかり待ち構えて戦うのは難しくない?
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『ワールドトリガー』作者:葦原大介 集英社


832 : 名無し@ねいろ速報
>>806 
そういう訓練をする意味はあると思うが、それより前に組織の運営側でちゃんと隊員が集まる意識やシステムを作るほうが先決だと思うわ 
大規模侵攻だと2時間あっても集まれない隊が続出したし 

まあその反省が活かせたからガロプラ襲撃では殆どの隊が集まれたのかも知れないが

809 : 名無し@ねいろ速報
ランダム転送の方が訓練の幅だいぶ広くない?

810 : 名無し@ねいろ速報
実際の侵攻よりキツい縛りでやらんと不測の事態で困るだろ 
ランク戦ってのはそのためでもあるんじゃねえか?


814 : 
名無し@ねいろ速報
このスレでも意見が対立するのは戦略を軽視して戦術戦闘ばかり気にする派と、戦略が一番大事だよ派の対立だし。

827 : 名無し@ねいろ速報
>>814 
そんな対立があったのは知らなかったわ 
例外がないとは言わないけど、一般的には戦略上の不利は戦術で覆せないって言うからね

815 : 名無し@ねいろ速報
実際大規模侵攻時と遠征時以外は防衛隊員って明らかに暇そうだから 
ずっと模擬戦してて貰うしかないんじゃ

817 : 名無し@ねいろ速報
戦略の下に戦術があるからねぇ 
戦略は師(すい)の役割だから

819 : 名無し@ねいろ速報
荒船の最終形って 
弧月 旋空 イーグレット シールド 
アステロイド ハウンド シールド バッグワーム 
なのかな 
目標考えるとガンナートリガーはアサルトライフルか?
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『ワールドトリガー』作者:葦原大介 集英社


867 : 名無し@ねいろ速報
>>819 
これ気になる 
荒船本人がアタッカースタートなこと考えれば三輪スタイルが良さそうだけど 
PARの理念からするとアサルトライフル選択になるのかな

878 : 名無し@ねいろ速報
>>819 
荒船メソッド完成する頃には技術が進んで8枠以上装備できるようになってたりしてな

879 : 名無し@ねいろ速報
>>878 
それならそれで戦術の幅が広がっていいんじゃないの

828 : 名無し@ねいろ速報
ランク戦が実戦に生かされたのは風間さんがユーマの切断腕を囮にしたやつくらいか

831 : 名無し@ねいろ速報
>>828 
こういうのとかなー 
はっきりそのままな状況じゃないと生かされたと思わないみたいな

834 : 名無し@ねいろ速報
やっぱそのあたりは実戦に出てるボーダー隊員のスレ民しかわからないよね

835 : 名無し@ねいろ速報
あらふねが次やるのってガンナーなの?シューターなの? 
というかパーフェクトオールラウンダーはどっちでもいいの?

837 : 名無し@ねいろ速報
>>835 
ガンナー(来馬さんと話してるとき明言してる 
独特のセンスが要るシューターより量産向きだからだろうなと読者には言われてるね

839 : 名無し@ねいろ速報
>>837 
名言してたのかサンキュー 
ガンナーの方が量産向きなのは確かにその通りだろうな

844 : 名無し@ねいろ速報
>>835 
後者へのレス忘れてた 
早川隊の早川隊長なんかが諏訪使いでARだからポイントさえ取ってればどっちでも良いはず 
運用する勝手の問題で銃使う人が多いんじゃない? 

>>843 
あれは単純に柿崎さんの性格もあるからなぁ 
短期間の防衛と思えばすごく優秀だけど点取り合戦には向かないんだよね 
新しいフォーメーションに期待

836 : 名無し@ねいろ速報
より長期的なボーダーの運営って視点で考えると、あんまり隊員を軍隊とか兵として考えて、 
私生活レベルでガチガチに未成年の行動を縛ると、世間体とか新人募集に問題でかねないのがな…

840 : 名無し@ねいろ速報
>>836 
世間体もだけど、私生活まで縛るならその分給料払えって話になるしなボーダーには金がない 
なんとか金払わず上手くいくシステム作らないと…

842 : 名無し@ねいろ速報
>>840 
元A級隊で蓋をしてしまえば固定給を支払わなくて済みますねぇ

845 : 名無し@ねいろ速報
>>842 
B級隊員のモチベを下げるようなことになってしまっている… 

受験を楽々にして高校生隊員を大体一、二箇所の高校に集めて、いざという時に集まりやすくはしてるよ

841 : 名無し@ねいろ速報
スポーツ物書きたいっつって始めた漫画なのに建前のネイバー絡みの設定凝り過ぎたもんだから 
どうしてもランク戦が茶番臭く見えてしまうんだよな 

あと大規模侵攻の出来が神がかり過ぎたというのもある

850 : 名無し@ねいろ速報
>>841 
その辺は人の好みにもよるのでは? 
大規模侵攻は面白かったけど、俺はランク戦の方がずっと好きだわ

843 : 名無し@ねいろ速報
実戦では基本的にB級はチームが揃うまで待機だからね 
実戦で安定してた柿崎隊がランク戦で結果出せないのはそこにも原因ありそう

846 : 名無し@ねいろ速報
>>843 
アフトクラトル戦は隊員が拉致される危険があったからそういう指示が出た

848 : 名無し@ねいろ速報
ちょっとパン買ってくると言って4階の窓から飛び出した荒船くんを僕らはなぜ止めなかったのだろうか……

889 : 名無し@ねいろ速報
>>848 
荒船さんなら空中トリガーオンで余裕よ。

871 : 名無し@ねいろ速報
同時にエスクード幾つも生やせるなら 
村上からも沢山生やしといたらよかったのに

881 : 名無し@ねいろ速報
>>871 
脇腹とか股間とかに小さいの生やしまくればめっちゃ動き制限できそうだよな

896 : 名無し@ねいろ速報
旋空と韋駄天組み合わせて射程伸ばせないかな

899 : 名無し@ねいろ速報
今さらだけど あのコマの絵がよく分からないんです。 
自分の理解は 村上が振り下ろしてきた弧月を 
ヒュースが受け太刀して 右に弾いた 
遊真のスコピキックは空振り と思うんだけど それで合ってますか?

904 : 名無し@ねいろ速報
>>899 
スコピで背中のエスクードを蹴って、旋空の軌道をずらした 
と言われている

908 : 名無し@ねいろ速報
>>904 
なるほど! そう読むのか! ありがとうございます! 
カミさんと二人で あーだこーだと 悩んでたんです 
今夜うち帰ったら さっそく説明してやります ありがとう!

976 : 名無し@ねいろ速報
>>908 
当主様と嫁はミデンの研究に余念がないな!

906 : 名無し@ねいろ速報
>>899 
ヒュースはまっすぐ攻撃 
鋼はヒュースに向かってまっすぐ剣を振り下ろす(鋼の方が速い) 
ユーマが鋼の背中に生えたエスクードを蹴る 
エスクードに合わせて鋼の体が回転しそうになる(剣筋曲がる) 
鋼こらえて振り下ろすが曲がったせいで剣それる 
ヒュース攻撃届く

903 : 名無し@ねいろ速報
エスクード体に生やして韋駄天すれば反撃受けないし最強なのでは?

905 : 名無し@ねいろ速報
>>903 
アイビス鉛弾のウニ状態で突貫したほうが重量もあって良くない?

920 : 名無し@ねいろ速報
その後のラウンドで背中エスクードを自在に操る鋼の姿が…

922 : 名無し@ねいろ速報
来間隊長が襲撃されたんだから生死確認するまでもなく村上はレイガストを投げてたと思うけどね


924 : 名無し@ねいろ速報
ユズルのあれ、東さんがいなければコア寺のどちらかも落とす腹積もりだったよね 
今まで三雲隊が当たったスナイパーでダントツでヤバイわこいつ

930 : 名無し@ねいろ速報
>>924 
多分落ちてる間にリロード完了でグラホで追ってきたコア寺どっちか取る気だったなw

925 : 名無し@ねいろ速報
修がもう少し上手ければ 
鋼来馬を結ぶライン状に隠れつつ追撃して 
スラスター投げしようとしてできないって状態に持って行けたかもしれないな

932 : 名無し@ねいろ速報
>>925 
スラスター投げさせたのも有利に働いたし 
正着じゃないにせよ、ベターな結果出せたと思う 
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『ワールドトリガー』作者:葦原大介 集英社

>>926 
東さんは外にいると思ってたから多分それは無い
926 : 名無し@ねいろ速報
ユズルは落下時に反転して東さんも狙ってたらやばかった 
でもなんとなく撃たれるのわかってたっぽい気がする

931 : 名無し@ねいろ速報
>>926 
コアラがざまあって感じでにやっとしたからかも…
927 : 名無し@ねいろ速報
結局ユズルはモールの中入って大活躍したと言える すごい

929 : 名無し@ねいろ速報
あんな正確に天井抜きできるなら、きちんと戦術に組み込んでいればもっと点取れただろうな

934 : 名無し@ねいろ速報
そりゃ2人の隊長を落としたんだから大したもんよ 
落とされたのも隊長の狙撃だし

937 : 名無し@ねいろ速報
1発撃たせてリロードの隙を狙うと言ってた奥寺と小荒井が余裕で2発目を撃たせてたのは動き出しが遅れたミスか



スコーピオンって脆いし受けに弱いし
エスクードぶったりギル威力だし
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892 : 名無し@ねいろ速報
距離は近いが旋空だし、火力上がってるんでね?

893 : 名無し@ねいろ速報
>>892 
まあこれが本命なのかなあ