コメント一覧 (11)

1. • 1. 名無し@ねいろ速報
   • 2019年05月10日 23:47
   • 努力要素が主体かどうかですわな。そこで違うんだ天才だ～とか率先して言い出す負け犬の事は知りません。あとは、数十年程度延々積み重ねることである種の適応と過程を飛び越したかのような解決順路が開けるのは後天性の要素ではあります。一応。当然、スポーツや格闘では現役可能な時期として数十年(三十年超えの意味ですよ)の時間なんて得られませんから無効ですが。
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2. • 2. 名無し@ねいろ速報
   • 2019年05月10日 23:59
   • デクは才能とか努力じゃなくて後天的な才能型？棚ぼた型かな
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3. • 3. 名無し@ねいろ速報
   • 2019年05月11日 00:50
   • 努力が報われた時は奇跡が起きてるんだと思いますという人生観好きよ
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4. • 4. 名無し@ねいろ速報
   • 2019年05月11日 02:18
   • 実際才能組で納得出来るのはめだかぐらいだな。めだかも修行はしてたりはするけど、本のちょっとだし。まぁ聞いただけで人の能力を真似できるくらいだから必要無いんだろいけど。
     
     まあ生徒会の仕事とかあったから仕方ない
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5. • 5. 名無し@ねいろ速報
   • 2019年05月11日 05:34
   • よくわからんな
     ソーマは才能には恵まれてなくて親父に鍛えられたスキルで戦ってるやつだろ？
     デクは完全にもらいもんの力で努力によって獲得するようなもんじゃないから才能依存じゃねえのか
     
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6. • • 7. 名無し@ねいろ速報
     • 2019年05月11日 09:48
     • >>5
       たぶんソーマは幸運、血統、ご都合主義のうちのご都合主義枠だと思う、不自然に勝利するから神って揶揄してる人もいたかと
       そう考えるとあれだな、遠まわしな言い方選んでるだけで「勝利する理由に俺が納得できるか否か」分類だなコレ
       天才型は何かよく分かんない根拠（描写不足）で勝ったとか、チート使いって揶揄したいんだな
       サイタマが左にいるのは、設定的にはチートだけど自身を追い詰め続けた結果として納得してるってところか
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7. • 6. 名無し@ねいろ速報
   • 2019年05月11日 09:35
   • どういう意味で努力型を定義したいんだ・・・？天才型の要素で書かれてるので一致すると納得できるの遊戯くらいなんだけど、あと当てはまるとしたらラッキーマンみたいなのか？
     悟空って修行ばっかりしてるけど、展開上の決め手はむしろasspull寄りな気がするけど、それはいいのか・・・？
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8. • • 9. 名無し@ねいろ速報
     • 2019年05月11日 14:58
     • >>6
       例えばアルトリアは努力描写はしていようともそれほどはなく(してたらもっと人間力あるだろって話)、竜の血統、幸運A、きのこの導き(ただし逆に酷い目にも会う)を兼ねてるので天才型というのは妥当だろう。チート剣も選ばれて抜いた訳で、そういう皮肉総合で右。
       キリトも特殊スキル到達類が努力の産物と言えなくはないといっても、心意的なもんをこじ開けた(相手のシステムガードぶっ壊した)一連や反則AIを仲間にした部分など御都合主義度が非常に高く、更に探索していた場所が丁度最適で云々など運も明らかに良い。右寄だ。
       一護は素人からほんの二年未満であそこまで強くなった上、血は上等、そもそも虚混じりの改造人間、各種交戦で一発芸がうまく生きる相手と交戦して抜ける(組合せ変えると負けるようになってる)がそれまでは負けるという天丼、など右と判定される要素を多めに持っている。
       遊戯は言わずもがな、ジョルノも真面目にやってはいても、DIOの血、スタンド発現、仲間獲得および状況が転がり込んでくる流れからの首領達成を異様な短期間で成し遂げた、挙句のレクイエムなど右と判定される要素が多いだろう。
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   • • 10. 名無し@ねいろ速報
     • 2019年05月11日 15:09
     • >>6
       ソーマ・ナツ・ナルト辺りは努力要素も十分あるっちゃあるが、ナルトはいくらなんでも後で盛られ過ぎたので右扱いされるのも納得(他人では実行不可能な方法で修行を飛び越えた)、ソーマは話の流れ的に上にもあるような御都合主義度が異様に高いので修行時代があまり書かれていない事も考慮で皮肉って右、などになっていると推定できる。ようは右面子は鍛えてても半年未満くらいな場合が多い。
       
       デクは能力開発にあくせくしてはいるが、まあOFAが盛られた事でどんどん右に向かっていくし、いずれ完全に右ってことになるだろう。幽助も微妙だな。他の左面子は「十分な才覚や伸びる基盤はあっても、それを伸ばして自分を整流したのは鍛錬等の賜物であると断言できる」キャラが比較的多く、一部(ケンイチ)は資質皆無と太鼓判押されている。総合修練時間も１万時間そこいらにはなってるのが多い。
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   • • 11. 名無し@ねいろ速報
     • 2019年05月11日 15:17
     • >>6
       なお一応キリトも仮想訓練はそれこそ一万時間を超えるとは思われるから努力要素は強いんだが、いわゆるなろうの元祖作品の一つみたいに認識されることで右に放り込まれてるだけだろうな。縁や話の運びかたが左の連中とはなんか違うよと扱われてるんだろう。左寄要素は多いと思うが名状し難い。
       
       九割がた努力だけの達成というと、剣心やケンイチは比較的それだろう。どちらも人生の青春時間を全てその分野につぎ込んで、才能低しと言われた状態から身体そのものを作り変えた類だ。
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9. • 8. 名無し@ねいろ速報
   • 2019年05月11日 14:48
   • 悟空は劇場版の一部でアレな展開があるだけで、土壇場で潜在資質の解放ができる原因に延々鍛錬してる部分と日常で得た盤石が組み込まれており、またフルパワーでも負けたりしており、そして作中で本当に上位の資質持つ連中にはその方面も及ばないんだから努力型だよ。悟空段階の資質も持たない奴は宇宙規模のバトルではそもそも戦力外だ。
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