名前：ねいろ速報
1587344963089
【BLEACH】 作者 久保帯人 集英社
名前：ねいろ速報  5
陶酔＝死の形ってどういうこっちゃ


名前：ねいろ速報  144
>>5
自殺願望もある意味自己陶酔だし


名前：ねいろ速報  8
だって十刃自体任命されたものだし上から司れって言われただけだよ


名前：ねいろ速報  9
十刃落ちとかいる時点で無理目な設定だろ！


名前：ねいろ速報  28
>>9
言われてみればそうだな…


名前：ねいろ速報  10
単なる虚の集合体なのに


名前：ねいろ速報  11
ノイトラに絶望要素ってあったっけ
どらかというと嫉妬のイメージの方が強い


名前：ねいろ速報  14
>>11
虚である時点でこんな世界クソだみたいな絶望がある


名前：ねいろ速報  18
>>14
全く持って逆だよ
一番上目指してたり出世意欲マンマンの希望に満ち溢れてたよ


名前：ねいろ速報  27
>>18
ノイトラだよ？
本編読んだの？
あいつは死ぬために力求めてる男だよ？


名前：ねいろ速報  35
>>18
読解力なさすぎるのになんでそんな自信満々なの…


名前：ねいろ速報  42
>>35
あれは藍染が負ける時と同じでただの後付けだぞ
それまで｢こんな所で死んでたまるか｣みたいな事何度も言ってた


名前：ねいろ速報  68
>>18
この解釈のほうがよっぽど同意困難だ


名前：ねいろ速報  15
>>11
ノイトラが絶望


名前：ねいろ速報  12
絶望は間違いなくウルキオラ


名前：ねいろ速報  13
ルピは何だったんだろう…


名前：ねいろ速報  16
ハリベル＝犠牲の取って付けた感が凄い


名前：ねいろ速報  17
崩玉完成後に愛染がこんな設定考えたと思うと笑える


名前：ねいろ速報  20
ヤミーの憤怒が一番？？ってなった


名前：ねいろ速報  21
>>20
ヤミーは怒ってたから分る
だけど死全く関係ねぇ


名前：ねいろ速報  23
>>21
ほら…三国志の登場人物とかよく憤死するし…


名前：ねいろ速報  22
熱心な読者が勝手に補強してくれる奴


名前：ねいろ速報  24
普通に十戒そのまんま持って来たらよかったんじゃない？


名前：ねいろ速報  26
>>24
父母を敬えとかどうすんだ


名前：ねいろ速報  25
エスパーダはもう言ったモン勝ちの自由な人々ってイメージしかない
一人ひとりに一つずつ自分だけのエスパーダがある感じ


名前：ねいろ速報  31
>>25
あの頃の師匠コメントといい本当に酷かったからな
編集に嫌気さしてるような話ばっかだったし


名前：ねいろ速報  29
思想はぎりぎり通すとして能力はそれこそ無理があるやつがいるぞ
いやまぁ腕が増えるだけとかは絶望的だとは思うが


名前：ねいろ速報  30
イメージカラーみたいなもんだからこいつらの場合は


名前：ねいろ速報  32
しょっちゅう入れ替りのおこる組織なのになに言ってるんだって思った
あと司るとは言ってもこいつらが死んだからって老化が失くなるわけではないし


名前：ねいろ速報  34
ドルドーニとか何司ってたの


名前：ねいろ速報  36
フルブリング編が叩かれがちだけど実は藍染編の方が酷い
もう設定がコロコロ変わるし支離滅裂すぎる


名前：ねいろ速報  45
ウルキオラの虚無は凄い仕上がってるし…


名前：ねいろ速報  49
まぁノイトラに関しては葉っぱ隊の逆ベクトルくらいの強引さはある気がする


名前：ねいろ速報  52
エスパーダだけじゃなくて虚自体にそれぞれ性質があるんじゃないかな？


名前：ねいろ速報  54
ブリーチ好きだから擁護したくなる理由は分らなくないけど
十刃に関してはファンサイトの連中ですら諦めてたレベル


名前：ねいろ速報  55
ノイトラは死にたいのに防御特化なことかね？


名前：ねいろ速報  57
絶望じゃなくて渇望とかならしっくりくる


名前：ねいろ速報  58
十刃で本格的におかしいのは十刃落ちの番号変化や扱いとかそういう方向であって
死の形うんぬんは精々が矛盾も何もキャライメージ程度の話でしかないと思うんだよな…
ワシのイメージモチーフには老いが含まれてるぞってほどの話だろこれ…


名前：ねいろ速報  60
>>58
キャラデザ裏話か…


名前：ねいろ速報  62
>>60
そう考えるとちょっとメタいね


名前：ねいろ速報  59
ネルは何を司ってんの？M？


名前：ねいろ速報  61
ノイトラが自分たちの存在には救いがないって言ってる回想はスレ画よりも前に出てるぞ


名前：ねいろ速報  63
ブリーチは本当にオサレでかっこういいから漫画そのものは連載でなければ面白いんだけど
ファンのブリーチを肯定する文章は大体同意困難



名前：ねいろ速報  65
一応ルピが繰り上がりじゃなくていきなり交代で６になってた説明にはなる


名前：ねいろ速報  66
ハリベルに関しては完全に巻き入った影響で描写されてないからさっぱりわからんよね


名前：ねいろ速報  67
ルピは破壊系の破面だからグリムジョーが欠けたところに入っただけで仮にウルキオラが欠けてたらルピじゃなくて虚無系の破面が入るとかそういうシステムなんじゃない？
単に強さだけでは決まらなくてその性質の中での一番が入るみたいな
だから孤独のNo.2は実は陶酔のNo.1より強いとかもシステム上はありえるのかも


名前：ねいろ速報  69
ハリベルさんはマジで乳見せたとこしか覚えてないし大体棒立ちしてた気がする…


名前：ねいろ速報  70
というかこれバラガンおじいちゃんだけの解釈で他は皆数字の事強さ順だと思ってるんだけどね


名前：ねいろ速報  71
>>70
また「違うか？(※違う)」案件か…


名前：ねいろ速報  76
>>71
おじいちゃんも数字と司る概念に関係性あるなんて言ってなくね


名前：ねいろ速報  72
ハリベルは能力云々っていうかは性格的なものっぽい


名前：ねいろ速報  73
虚って雑に言えば幽霊なんだから死と無関係なほうがおかしいだろ！


名前：ねいろ速報  74
俺は擁護っていうか
大仰な言い回しなだけでこれ言ってる内容自体がそんなご大層で絶対的なセリフじゃないって派だな
ハンタで言うオーラの系統別性格判断くらいの信用度


名前：ねいろ速報  75
ホイホイ変わるものみたいだし特性的なものでリーグ分けされていると考える


名前：ねいろ速報  77
頻繁に入れ替わりのある組織なのに～ってのは他の作品でもよくある話だからそこはまぁ…


名前：ねいろ速報  85
>>77
言うほどよくあるの？


名前：ねいろ速報  78
ハリベルは飽きた愛染にワンパン処刑されたので
氷隊長がしっかり倒してればまだ回想チャンスあったけど氷隊長だしな…


名前：ねいろ速報  80
氷と水の延々と繰り返す塩試合だもんなあ
氷天百花葬は最大の必殺技なのにハリベル戦以外で一度も使ってないから比較できん微妙具合だし


名前：ねいろ速報  81
十刃に選ばれるくらい強い破面には全員死の形があるってことだろう
上位十人集めたらいい感じにバラけたメタ的ご都合は置いといて


名前：ねいろ速報  93
>>81
死因ランキング上位で被る十刃


名前：ねいろ速報  97
>>93
儂の死は老いあいつの死も老いその下も老いだ


名前：ねいろ速報  83
人格のあるメノスは大体なんかしら持ってそう


名前：ねいろ速報  84
ハリベルの犠牲はアニメ見なきゃ分からんよ


名前：ねいろ速報  86
ノイトラ絶望はそんなに無理ないと思う


名前：ねいろ速報  87
久々に骨じゃないバラガン様見た


名前：ねいろ速報  88
ハリベル組は部下の召喚獣が一番印象に残ってるのがひどい


名前：ねいろ速報  89
ルピとグリムジョーが仲悪いのはお互い「破壊」の衝動に支配されて同族嫌悪してるから


名前：ねいろ速報  107
>>89
虚は剥き出しの魂みたいなものだから同じ性質を持ってるやつがいたら自分である必要が薄れるし仲悪いのは割と説得力あるな


名前：ねいろ速報  90
ハリベルはひたすら塩試合な上にトドメは藍染が刺したから全然強さもキャラもわからない


名前：ねいろ速報  91
死に至る要因自体は10個以上あるだろうし
煩悩は108つあるけど三毒とか五蓋とかみたいに数絞ってまとめてるみたいなもんかもしれない


名前：ねいろ速報  92
ノイトラの絶望はむしろ完璧だろ
自分達に救いなんてないからせめて陶酔の中で死にたいって言ってるし
つーか全員当てはまると思う


名前：ねいろ速報  99
>>92
希望じゃん…


名前：ねいろ速報  101
>>99
いやそれを希望と言うのは無理あるだろ


名前：ねいろ速報  105
>>99
無茶にも程があるわ


名前：ねいろ速報  94
虚無が死の形ってなんだろ
虚しくて生きる気しないわー的な？


名前：ねいろ速報  98
>>94
鬱…？


名前：ねいろ速報  111
>>94
ウルキオラ個人に関しては「ボーっとしてる方が楽だろ何も考えない方が良いのに」って主義主張


名前：ねいろ速報  95
ヤミーの憤怒なんか能力とダイレクトにリンクしてるから分かりやすいしね


名前：ねいろ速報  96
2番は老い担当で3番は犠牲担当です！
じゃなくて
バラガンは老い担当でハリベルは犠牲担当です！
ってだけでしょ
ネリエルやルピはまた別の死の形を担当してるはず


名前：ねいろ速報  100
ルピが6番に選ばれたのはたまたまグリムジョーと同じ「破壊」に支配されてるから


名前：ねいろ速報  102
虚無さんのほうが余程絶望してるのがな…


名前：ねいろ速報  104
>>102
ウルキオラが絶望してる描写なんてあったか？


名前：ねいろ速報  103
ネリエルも犠牲っぽいっちゃぽいけどもうちょっと独り善がりな感じがする


名前：ねいろ速報  106
バラガンが王やってた頃の十刃は殺戮能力じゃなくて死の形で数字割り振ってたからこんなこと言ったのかもしれん


名前：ねいろ速報  121
>>106
初期は7つの大罪だからまた違うっぽい


名前：ねいろ速報  108
一応なんとか当てはまったけど絶対師匠今考えただろって思った瞬間


名前：ねいろ速報  109
なんかトンデモな持論を押し通したい子がいるのは分かった


名前：ねいろ速報  113
>>109
どっちのことだろう…


名前：ねいろ速報  110
小説の設定鵜呑みにすると
破面バラガン＞最上級バラガン＞＞破面ハリベルくらい実力差ある


名前：ねいろ速報  114
>>110
作中描写だけでもハリベルがバラガンに勝てそうな感じはしないしなあ


名前：ねいろ速報  115
>>110
原則古代ヴァストローデの方が今のヴァストローデより強いみたいね


名前：ねいろ速報  116
ちょっとずれた解釈してネタだっていうのもたまにはいいけど今は漫画の話だ


名前：ねいろ速報  117
小説が本気で位置付けに悩んでるのはスタークの方というか


名前：ねいろ速報  125
>>117
漫画であんま暴れてないし設定の強さだと0いるからなあ


名前：ねいろ速報  118
バラガンも無差別範囲攻撃できるから藍染倒せそうなんだけどな


名前：ねいろ速報  119
祈れとか言ってる時点で絶望しかないだろ


名前：ねいろ速報  120
ヴァストローデ最強の化け物だったザエルアポロとほぼ完璧な天然アランカルのスタークはずば抜けてる筈


名前：ねいろ速報  122
ウルキオラはなんか発生自体がイレギュラーっぽいからよく分からん…


名前：ねいろ速報  123
バラガンが神の時代の十刃はこうだったって解釈してたけど違うのか


名前：ねいろ速報  124
そもそも十刃じゃなくて刃だしなバラガン時代


名前：ねいろ速報  126
10の要因って言ってるのがちょっと混乱するけど十刃落ちも含めて全員何かしらの死の形を持ってたりするのかもしれない


名前：ねいろ速報  131
>>126
最低でも人間だった時の死因は名乗れるしな


名前：ねいろ速報  127
いま読み返すとスタークは普通に第二ウルキオラより強そう


名前：ねいろ速報  128
人間が死に至る10の要因だって言葉がややこしくしてる気がする
10って言い切ってなかったら他にも色々あるんだろうなって思えたけど


名前：ねいろ速報  129
死因10個揃えるの難しそうだけどこういうハッタリ嫌いじゃない
まず天人五衰で５個揃うけどこれであらかた埋まるしな


名前：ねいろ速報  130
要はエスパーダの埋められない孔をかっこよく言ってるだけだろ
あいつらそれ以外の欲はかなり希薄だと思う


名前：ねいろ速報  132
元エスパーダのチョコラテさんは何だったんだろう


名前：ねいろ速報  137
>>132
あの人はネリエルの前任だからもしかしたら「犠牲」


名前：ねいろ速報  140
>>137
チョコラテじゃねえかドルドーニ自身も


名前：ねいろ速報  133
全く別のアランカルが腕合体させてアヨン生み出すのが一番謎
アヨンからあの3人が生まれた方がまだ自然


名前：ねいろ速報  134
希望を持ってたらそもそも死のうとしないんじゃないですかね…


名前：ねいろ速報  135
人格のあるメノスってギリアンになった時点であるんだっけ？共食い繰り返してくうちに人格生えてくるんだっけ？


名前：ねいろ速報  136
自己分割やってるのは結構いるからそれの一種だと思う
メノス自体混ざりものだし

名前：ねいろ速報  139
バラガンがそう思い込んでるだけじゃないのー？


名前：ねいろ速報  142
>>139
藍染に適当吹き込まれた説


名前：ねいろ速報  141
というかバラガンおじいちゃんが決めてた頃ならともかく藍染が決定権持ってる今なら死因で割り振るなんて面倒な事する必要なくね「


名前：ねいろ速報  143
いや普通に公式でルピは破壊を司るからグリムジョーの後継者にふさわしいと言われた


名前：ねいろ速報  145
死の形で陶酔とか破壊ってのがなんかしっくりこない


名前：ねいろ速報  147
>>145
陶酔しつつ体が破壊されて死んだり殺したりする自爆テロ


名前：ねいろ速報  146
陶酔はかなりしっくりこない？


名前：ねいろ速報  148
グリムジョーに関しては出番多くてキャラとしての描写も多かった分
破壊よりももっと相応しいのがあるんじゃないかって思ってしまう


名前：ねいろ速報  149
スターク分離前がもしやる気状態なら相当スペック高そう


名前：ねいろ速報  150
グリムジョーは相手をぶっ倒したいってのに破壊当て嵌めた感じなんだろう


名前：ねいろ速報  151
ハリベルやノイトラ辺りは死というよりも衝動の方が近い気がする


名前：ねいろ速報  152
結局アランカルってどう生まれるの？同族を食べまくってたら勝手に仮面剥がれる奴と藍染が作った奴の二通り？ウルキオラは別として


名前：ねいろ速報  153
上位陣は虚としての欠けた心というか満たされない部分みたいなのはキャラ立てさせる上で意識して作ってそうだとは思う
それをエスパーダっていう役職に当て嵌めると色々気になる所は出てくるけど
基本的に現メンバーとそれぞれの特性にはそんなに違和感はない


名前：ねいろ速報  155
>>153
最初にそれっぽい二字熟語を当てはめて
その二字熟語からキャラを立てた感じはあると思う


名前：ねいろ速報  154
無理やり仮面を剥がす方法もあるぞ！


名前：ねいろ速報  156
井上兄も破面になってた可能性あるのかな


名前：ねいろ速報  157
グランドフィッシャーは外科手術で仮面剥がしたあとに崩玉使ったんだろうか