名前：ねいろ速報
本当に5倍～10倍強くなるのってあんまないよね
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【BLEACH】 作者 久保帯人 集英社 
名前：ねいろ速報  1
霊圧が5～10倍になるって勘違いされてるのよく見るやつ


名前：ねいろ速報  2
（（10倍…！？））

名前：ねいろ速報  3
>>2
あの二人いっつも大変だな


名前：ねいろ速報  4
砕蜂のは一撃の威力が１００倍くらいになってそう


名前：ねいろ速報  5
>>4
二撃決殺から一撃必殺だから2倍くらいじゃね


名前：ねいろ速報  6
氷輪丸見たいに純粋にアップグレードバージョンになるなら分かりやすいけど大体は原型とどめてない能力になるよね･･･


名前：ねいろ速報  53
>>6
本人の力や性質が限界まで引き出されるから結局のところ自分の弱いところは拡大される


名前：ねいろ速報  7
霊圧十倍になったら愛染とか大変なことになるな…


名前：ねいろ速報  8
使い手自身のスペックじゃなくて斬魄刀の攻撃性能が5～10倍になるって事？


名前：ねいろ速報  13
>>8
所有者の能力が上がったり単純に火力が上がったり卍解によってまちまち


名前：ねいろ速報  16
>>13
斬魄刀の戦闘能力の差は（中略）五倍から十倍になる
って文章の組み立て的にはそれで合ってると思う


名前：ねいろ速報  9
(10倍速くするか…)


名前：ねいろ速報  10
((見た目は変わるのか？))


名前：ねいろ速報  11
ここで勘違いしちゃったから卍解の圧で一護の体がボロボロになるように…


名前：ねいろ速報  12
自分の霊圧で傷つくって二人だいぶ無理矢理な工事したな…


名前：ねいろ速報  14
>>12
石田と共闘したときの時点で自分の霊圧でボロボロになってたような


名前：ねいろ速報  15
資質と鍛錬の差にもよるとか割と「別に必ずそうだと決まってるわけじゃない」と言ってるのに
10倍って言ったのに描写が10倍に見えない！
みたいに一度数字が出るとそれを絶対視したがる人は必ず出てくるから…


名前：ねいろ速報  92
>>15
ネットで光を引いたら回線速度が1Gbpsという話だったけどそれは理想の値で
ゴールデンタイムの実測値は100Mbps程度になるというような


名前：ねいろ速報  17
氷輪丸とか千本桜とか天譴とか初期は分かりやすいグレードアップ多いよね


名前：ねいろ速報  18
ブリーチって割とこういう数字で出すよね


名前：ねいろ速報  19
10年って死神基準だとかなり短くない？


名前：ねいろ速報  22
>>19
10年を優に超えるだから実際は100年とか1000年かかっても良いんだ


名前：ねいろ速報  36
>>22
実際シロちゃんは途中で隊長業務やり始めて忙しくなったとはいえ感性までに20年かけてるしな


名前：ねいろ速報  20
死神の寿命で10年って人間で言う1月レベルでは


名前：ねいろ速報  21
わんこ隊長の卍解は腕だけでも全身出しても攻撃力変わらん気がするが…


名前：ねいろ速報  23
>>21
腕だけだと腕の分の重さしか剣に乗らないとか？


名前：ねいろ速報  24
千本桜は1000倍じゃない？


名前：ねいろ速報  34
>>24
まあ10倍じゃないよな増えてる花びらの量…


名前：ねいろ速報  25
それで結局卍解どころか刀抜きで戦い抜いた夜一さんはなんなんだよ


名前：ねいろ速報  26
戦闘能力という漠然とした尺度が何を指してるのか…


名前：ねいろ速報  33
>>26
そもそも人によって卍解が違いすぎるから
一般的にはっていう大まかな話だろう


名前：ねいろ速報  37
>>33
天譴千本桜氷輪丸とか単純に質量体積がそれくらい増えたりしてるからそういう基準じゃない？


名前：ねいろ速報  27
10倍だから10年はかかるだろう


名前：ねいろ速報  28
でもハゲの卍解は霊圧の上昇がすべて攻撃力にいってるから速度も防御も上がらないらしいぞ


名前：ねいろ速報  29
隊の業務しながら資格取得するのは面倒だからな…


名前：ねいろ速報  30
卍解しても体内の霊圧量は増えないけど一度に体外に出せる放出量は増えてるっぽい


名前：ねいろ速報  31
卍解再生不能と死神時間はこういう妄想の足枷過ぎる


名前：ねいろ速報  32
まあ霊圧も上がるんだろうけど霊圧が10倍はインフレすぎるよな


名前：ねいろ速報  43
>>32
霊圧は破面編一護でも卯ノ花さんの倍程度だからな


名前：ねいろ速報  45
>>43
そもそも霊圧倍ってのも実戦だとどんくらい差あんのかよく分からんしな


名前：ねいろ速報  59
>>45
火力が倍高くなる程度かな


名前：ねいろ速報  35
千本桜は10倍どころじゃないだろ…


名前：ねいろ速報  38
千本桜はあの巨大な刀が1000本合ってそこからさらに1000本に枝分かれするからな

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名前：ねいろ速報  39
強さを倍率で表すとわかりやすいようでいて漫画でそれに見合った描写できないなら実質自分の首締めるよね


名前：ねいろ速報  40
>>天譴千本桜氷輪丸
とんでもねぇ卍解だな！？って一瞬思っちゃったわ


名前：ねいろ速報  41
凄い才能のある奴の最短記録が十年ちょいって事じゃなかろうか


名前：ねいろ速報  42
結構具体的な倍数がよく出るから本当？ってなる


名前：ねいろ速報  44
師匠の出す数字を真に受けてはいけない


名前：ねいろ速報  46
残火の太刀とか十倍どころじゃないもんね
卍解してると世界が滅びに向かっていくんだよ


名前：ねいろ速報  47
言うたほど強くなりません


名前：ねいろ速報  48
ここは一般的に概ねそんくらいと考えていいよって話なのに
数字を当てにするもクソもなくない？


名前：ねいろ速報  49
卍解が個々人によって全然違いすぎるから一般的な卍解ってのも難しい話だよね
おかげでびゃっくん騙されてくれたけど


名前：ねいろ速報  50
おっさん＆ホワイトさん「だいたい１０倍にしとけばいいのか……」


名前：ねいろ速報  51
（おい卍解だってよ）
（まかせろ1000年前に見たことある）


名前：ねいろ速報  52
千本桜と氷輪丸は素直でありがたすぎる
神鎗もよく使いこなせてて凄いけどさらに隠し玉もあるのがズルい


名前：ねいろ速報  58
>>52
神殺槍は盛り方ずるくね？ってなる
ダメだろ最速の卍解に必殺つけたら


名前：ねいろ速報  66
>>58
で…でも卍解は破損したら直らないって…


名前：ねいろ速報  70
>>66
刀の内側に塗ってあるって言うから多分次からあの穴から毒が漏れて即死技になってしまうな…


名前：ねいろ速報  74
>>70
13kmとは行かなくても地平線くらいは伸びる斬魄刀が少し欠けたからなんだってんだ


名前：ねいろ速報  84
>>74
そこから折れやすそう


名前：ねいろ速報  54
3日に1発がせいぜいの雷公鞭は卍解修行もままならないな


名前：ねいろ速報  55
氷輪丸は上限自体がすごい高いイメージある


名前：ねいろ速報  56
恋次も狒狒王の方だと始解の延長と思うけど双王だとまた違ってくるよね


名前：ねいろ速報  57
夜一さんの情報源は100年前の知識と浦原さん由来だからいまいち信用できない


名前：ねいろ速報  64
>>57
別にそこはいいだろ！？


名前：ねいろ速報  60
気合入れれば1日2発撃てる砕蜂はかなり頑張ってる


名前：ねいろ速報  67
>>60
腕も捥げてんのにあの後始解で藍染と戦闘するくらい元気


名前：ねいろ速報  69
>>67
この調子で1日百発千発撃てるようになればかなり使い勝手良くなるな


名前：ねいろ速報  72
>>67
あの章の砕蜂は終始だいぶがんばってる


名前：ねいろ速報  61
おっさんとホワイトの捏造斬魄刀よくネタにされるけど
ホワイトの方は本物の死神の力だし月牙って能力は被ってるから多分言うほど捏造ではないんだろう


名前：ねいろ速報  73
>>61
ホワイト自体が浅打と同じ製造方法だからあの斬月はチャンイチの斬魄刀で間違いないんだよ


名前：ねいろ速報  85
>>73
最初から人格のある浅打がチャンイチのなかに混ざってるというかなんというか


名前：ねいろ速報  93
>>85
知らないおっさんがいるから余計にややこしくなってるんだよね


名前：ねいろ速報  62
済まぬの戦のチャン一の卍解は狒々王と違って操作ミスとかはなさそうでやりやすそうだな
霊圧で自爆するけど


名前：ねいろ速報  63
千本桜は始解が一種の初見殺しで出力高くない感じする
瞬歩で後ろに回って急所を突くやつと始解ぶっぱで雑魚はだいたい死ぬから省エネモードとしてはそれで良いんだろうけど


名前：ねいろ速報  77
>>63
それはそれとして刀でも切り合いてえわが現れてる景義の派生の形態


名前：ねいろ速報  65
ホワイトは斬魄刀と構造は同じだからな


名前：ねいろ速報  68
（（3日で…！？））


名前：ねいろ速報  78
>>68
あと一日半でお願いします！


名前：ねいろ速報  89
>>78
(もう山本の卍解をパクろう…)


名前：ねいろ速報  71
三日一回は手の内を隠す為のホラだった可能性


名前：ねいろ速報  75
砕蜂は正直始解の方が強そう…


名前：ねいろ速報  80
>>75
始解で骨爺さんと戦うのは自殺行為だしタイプの違う武器も必要だろう


名前：ねいろ速報  76
実際砕蜂の卍解は破壊力だけなら上位に入るだろうな


名前：ねいろ速報  87
>>76
成田小説でバラガンの設定かなり盛られたからあいつに大ダメージ入れた事はもっと評価されて良い


名前：ねいろ速報  79
斬魄刀より本人の身体能力の方が強くて斬魄刀がヘソ曲げた人の解説だぞ


名前：ねいろ速報  99
>>79
扱いが難しいって話で斬魄刀より本人の身体能力が高いとはいってないような････
斬魄刀の身体能力ってなんだ


名前：ねいろ速報  81
砕蜂の卍解って継戦能力はないけど壊れる心配はいらないんだよな


名前：ねいろ速報  123
>>81
というか壊れる心配しなきゃいけないのは能力が形変わる程度のシンプルな奴らで特殊能力持ちはだいたい影響少ない気がする


名前：ねいろ速報  82
二撃決殺なんてモブにしか聞きそうにないのに一応破面相手に決めてたり雀蜂は戦えてる方だよね


名前：ねいろ速報  83
斬魄刀のスレは氷輪丸と神殺鎗と千本桜ばっか言うけど俺は土鯰みたいな地味だけど使いこなせそうな奴も好きなんだよ！！


名前：ねいろ速報  86
まあ始解と卍解のやれることが似すぎてても戦いの幅が狭いし
全く使用法が違うのも役にたつよね


名前：ねいろ速報  88
嘘だ…市丸隊長は13キロって…


名前：ねいろ速報  90
(10倍…十…十字…よし…！)


名前：ねいろ速報  91
残火の太刀って十倍どころじゃないだろ


名前：ねいろ速報  96
>>91
そんなもんじゃないの
日番谷すら範囲は凄いし


名前：ねいろ速報  94
ていうか神殺鎗って一瞬粉になるんだし折れようがなくない？


名前：ねいろ速報  101
>>94
あれ伸び縮みの時だけだし普段は折れるんじゃない？


名前：ねいろ速報  95
そういや神槍でも1.3kmくらい伸びてたって事なんだろうか

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【BLEACH】 作者 久保帯人 集英社 
名前：ねいろ速報  97
その半分の6キロでも伸びれば十分よ


名前：ねいろ速報  98
死神はまあ基本連携しないからアレだけどハッチが動き止めて砕蜂がぶっとばすってのは理想的な連携だよね


名前：ねいろ速報  109
>>98
69の背後をとる死神の基本に忠実な戦法が死神嫌いとけおってた東仙にトドメ刺すの好き


名前：ねいろ速報  100
砕蜂の卍解はどうやって鍛錬すればいいんだろう…


名前：ねいろ速報  107
>>100
たくさんふんばる


名前：ねいろ速報  102
頑張って習得した卍解が使いにくかったら悲しいよね


名前：ねいろ速報  106
>>102
砕蜂は割とクソ卍解みたいな扱いしてた記憶


名前：ねいろ速報  103
大紅蓮氷輪丸完成版なら残火の太刀と張り合えるのかな…


名前：ねいろ速報  110
>>103
激突して発生する水蒸気とかでやばいことになりそう


名前：ねいろ速報  112
>>110
シロちゃん凄いけどちょっと無理だと思う


名前：ねいろ速報  122
>>112
日番谷隊長の兄上レベルじゃ無理じゃねえかな…
せめて父上くらいにならないと


名前：ねいろ速報  104
各々特殊能力や技もあるし一概には言えないな倍率


名前：ねいろ速報  105
氷輪丸の方が能力は強い


名前：ねいろ速報  108
これで一応強くした中の人二人に突き付けられるそんな矮小なのないよって言葉


名前：ねいろ速報  111
アレの10倍の数の刃が飛んでく卍解つんざきがらす


名前：ねいろ速報  113
一般的に5倍から10倍というが
一般的ではない斬魄刀のほうが多くないか


名前：ねいろ速報  124
>>113
卍解が一般的なパターンにあてはまるのが難しいというか
個人の性格がよく表れるので･･･


名前：ねいろ速報  135
>>113
ニーサマのヤツを例にすると始解状態で仮に10000本を操れるとしても
卍解だと数億本になるので大体10000倍くらい強くなってる計算に


名前：ねいろ速報  114
千本桜と氷輪丸はシンプルに強いうえに伸び代も高く壊れたら直らない設定によってさらに評価が上がる


名前：ねいろ速報  115
京楽も刀はデカくなってないよな


名前：ねいろ速報  116
戦闘力を数字にするのはジャンプの花だしな
星矢みたいに出して即無かったことにもあるけど


名前：ねいろ速報  119
>>116
そういや霊圧ってコスモみたいな感じでもあるな


名前：ねいろ速報  117
ワンちゃんとかはまさに十倍強いって感じがする


名前：ねいろ速報  118
卍解が範囲系の斬魄刀も結構あるよね


名前：ねいろ速報  120
才あるものでも10年かかる卍解の修得を1ヶ月で終えた雀部


名前：ねいろ速報  126
鈴虫もよく分からんよね
音を出したり剣を幾つも出したり


名前：ねいろ速報  134
>>
あれは元々は時灘の嫁の斬魄刀だからどこまでが東仙の能力かわからん


名前：ねいろ速報  121
霊圧は攻防力の総合みたいなイメージだな
あと馬鹿みたいに高いと相手の能力無効みたいな能力付き


名前：ねいろ速報  125
氷輪丸の完成形は能力の凍結だからどうかな


名前：ねいろ速報  128
残火の太刀の影響で奪った氷輪丸は使えないぞ！ってドヤるところ自分で言ってて悲しくならないのかな…


名前：ねいろ速報  129
山爺の卍解の一千万度設定って霊力でコントロールとかしなかったら使った瞬間地球終わるってことだよね


名前：ねいろ速報  133
>>129
そこは漫画的なハッタリなので


名前：ねいろ速報  136
>>133
あの卍解コントロールしてても徐々に世界から水分が無くなっていくんですけど…


名前：ねいろ速報  141
>>136
だからコントロール出来ない奴は山爺の卍解奪うなって陛下は騎士団に命じてたんだろうな


名前：ねいろ速報  130
そいぽんの卍解強いだろうけど小回り効かなすぎるから霊圧が違いすぎる相手じゃなきゃ基本始解の方が便利だよな


名前：ねいろ速報  131
日番谷隊長のお爺さまは山爺みたいなことできるよきっと


名前：ねいろ速報  138
>>131
地球に氷河期が来ちまうー！


名前：ねいろ速報  148
>>138
むしろ時間を凍らせるとかそっちの方向いきそう


名前：ねいろ速報  156
>>148
最終形態になったら敵も味方も無差別に4歩歩いたら能力ごと冷凍されるクソゲーになるのかな･･･
やっぱ能力凍結はずるいって！


名前：ねいろ速報  132
そいはちは近接だと瞬閧もあるんだし遠距離超火力である雀蜂雷公鞭との相性自体はいい


名前：ねいろ速報  137
まあ砕蜂はそのためにシュンコウとか白打覚えてるし始解


名前：ねいろ速報  139
卍解習得やったとなったらミサイルってかなりへこまない？


名前：ねいろ速報  144
>>139
平子みたいに味方がいると使えないのとかも辛い


名前：ねいろ速報  146
>>144
威力はすごいしソイポンたまに全部吹き飛ばしてえ！ってバンビちゃんみたいなこと考えてたんじゃない


名前：ねいろ速報  140
まあしょうがないとは言え砕蜂は藍染にノーダメだったのがどうしてもチラつく
ギンとか浦原さんの能力は普通に効いてたぶん


名前：ねいろ速報  145
>>140
浦原さんのは効いてなかったような


名前：ねいろ速報  147
双魚の理の卍解って設定考えてたのかな？


名前：ねいろ速報  151
>>147
設定魔の師匠が考えてないとは思えない


名前：ねいろ速報  149
ストレス解消に丁度いいかもしれんしミサイル


名前：ねいろ速報  152
鼓膜破って封じられる卍解も悲しいよ…


名前：ねいろ速報  161
>>152
あれはよく見ると鼓膜破って効かなくなったんじゃないんだ
突然の自傷でびっくりして攻撃止まった隙にビーム撃たれて沈んだ


名前：ねいろ速報  153
まあ霊子のSSだから崩壊しないだけで残火も完成氷輪丸も地球上で使ったらやばいのかもしれない


名前：ねいろ速報  154
強さの方向性が変わるタイプもいるよね平子とか


名前：ねいろ速報  155
原作と小説の設定合わせるなら恐らく死神の斬魄刀の限界値は残火の太刀
キメラ一護と崩玉藍染は化け物なので限界点越えてる
和尚はよく分からんけど多分限界超えてる


名前：ねいろ速報  157
ちまちまテクニカルに2回突くのも飽きたな－！
卍解！


名前：ねいろ速報  158
シロちゃんの卍解は時間経過で能力の使用に最適な年齢にしてくれるから玄海みたいに年取ってからは若返ったりするのかな


名前：ねいろ速報  159
足りないところ補いつつ本人の資質がよく出てるけど根本的に使いにくい雷公鞭って感じだよね


名前：ねいろ速報  160
卍解習得するだけで歴史に残るレベルなのにその中の一般とかすげえ狭い話だぜ


名前：ねいろ速報  162
でも卍解がミサイルだったら時々無性に使いたくなりそうだな


名前：ねいろ速報  164
千本桜景義は億の刃とのことなので10倍に留まらない


名前：ねいろ速報  165
藍染の卍解は破面編で出るかと思ったらなくてびっくりした


名前：ねいろ速報  166
砕蜂ちゃんはそれこそ刀に絶対死ぬ毒仕込んだ方が良かったとは思う


名前：ねいろ速報  175
>>166
毒も相手の隙ついて刺してこそ活きるもんだし…


名前：ねいろ速報  180
>>175
じゃあこうしましょう
雀蜂雷公鞭の化学兵器化


名前：ねいろ速報  167
儂自身がプラズマ化することじゃ


名前：ねいろ速報  168
ルッキャさんといいそいぽんといい女性死神の卍解は使いにくそうなのばっかだな…


名前：ねいろ速報  169
まあ別に刃が百本に別れたとしても百倍強いとはならんし


名前：ねいろ速報  170
実際山爺は昔本気で卍解ぶっぱして世界壊しかけてたな


名前：ねいろ速報  171
開発局の毒とか四番隊の麻酔とか戦闘に使ったら良いのにね


名前：ねいろ速報  172
100年前始解の能力すら未完成だった砕蜂だし使う機会増えれば卍解ももう少し使いやすく仕上がる気もする


名前：ねいろ速報  173
鐵拳断風も拳当てないと効果ないのは使いづらくない？


名前：ねいろ速報  177
>>173
そこは縛道と組み合わせるとかあるじゃん？


名前：ねいろ速報  174
卯ノ花さんは本人の嗜好と卍解が噛み合ってる珍しい例なのか


名前：ねいろ速報  176
>>174
ジジイも白夜もシロちゃんもギンも普通に噛み合ってないか


名前：ねいろ速報  178
>>176
そもそも斬魄刀は魂の写しだから素直にしてれば性質は噛み合うようにできてる
合わないっていうのは大抵本人の性格のめんどくささ


名前：ねいろ速報  179
鍛えたら改善するかは分からんがシロちゃんの完成卍解はそいぽんミサイルと並んでバテる描写あるから割とリスクもある


名前：ねいろ速報  183
>>179
あれは無理矢理年齢引き上げてるからじゃない？
リスクというかあの形態になるまで時間かかるのがデメリットといえばデメリット


名前：ねいろ速報  181
厳霊丸って始解でも雷扱えるんだろうか？


名前：ねいろ速報  182
ミサイルから毒ガス散布はどっちかというとマユリ様の領分だから…


名前：ねいろ速報  184
景厳って散ってるままだと直撃しても大ダメージではあるが微妙に倒しきれないよねバラバラにでもなりそうなものだが
温泉後は流石ではあったが