名前： ねいろ速報

適正レベルなんて知るかとばかりに
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【ダイの大冒険】監修：堀井雄二、原作：三条陸、作画：稲田浩司 集英社
名前：ねいろ速報  1
楽しいね


名前：ねいろ速報  2
>>1
!!!

名前：ねいろ速報  12
>>2
焼けるぞ溶けるぞー


名前：ねいろ速報  3
楽しいし安心する
俺を阻むものなど何もないって気分になる


名前：ねいろ速報  4
その時点で用意できる最強の装備を整えるまでシナリオは進めない派


名前：ねいろ速報  5
反応からしてマァムもチウをあしらって優越感を得ていたのかな


名前：ねいろ速報  8
>>5
強敵はともかく元から格下の相手はどうかな…


名前：ねいろ速報  30
>>8
スライムを一撃で倒すのとドラゴンを一撃で倒すのどっちが楽しい？


名前：ねいろ速報  6
ロマサガで必死に鍛えてたら敵の方が成長が早い…ってなるのいいよね


名前：ねいろ速報  7
その状況に明確なメリットをつけてたDQ5


名前：ねいろ速報  9
新しく始めたゲームだとなんとなく戦っちゃうな


名前：ねいろ速報  10
アクションだけどダクソは割とレベル＝やれることだったからガンガン上げたよ
下手だったし


名前：ねいろ速報  11
ハハーッ！
そのような行いは度が過ぎれば大魔王様の威厳を損なう事になるかと！


名前：ねいろ速報  13
最大レベルまで上げてそれでもラスボスに苦戦するゲーム嫌い


名前：ねいろ速報  14
カオスフレームがどんどん下がる！
関係ねぇ戦いてぇ


名前：ねいろ速報  15
ダンジョンとかで死んでやり直すの大嫌いだからレベルや装備は充分過ぎるまで揃えとく


名前：ねいろ速報  16
レベリングなんかさっさと切り上げて先が見たいんだ！
という気持ちにさせてくれればそんなことしない


名前：ねいろ速報  17
なんならアクション系なら序盤のマップに戻って苦戦したやつらをバッサバッサやるの大好きだね！


名前：ねいろ速報  18
逆に低レベルでクリアしようとする楽しみが分からない…


名前：ねいろ速報  19
ボスのHPがあっさり溶けていくのを見ると
ぴゃああああ気持ちええ～ってなる


名前：ねいろ速報  20
ドラクエ6はめっちゃ熟練度稼ぐわ


名前：ねいろ速報  21
ギリギリでかつのも楽しいね


名前：ねいろ速報  23
レベル上げないと辛いゲームと無理なレベリングしなくても楽しいゲームもあるからなぁ


名前：ねいろ速報  26
ザコ敵には楽々勝ちたいけどラスボスにはほどよい具合に苦戦したい


名前：ねいろ速報  157
>>26
ブレイブリーデフォルトがダンジョンの雑魚敵を蹴散らせない程度でボスに行くと程よく楽しめる難易度だったけど
ボスまでは万全な状態で行きたいと思うとレベル上げなきゃいけなくて
どう進めようか迷った俺はゲームごと放り投げた


名前：ねいろ速報  27
弱者をあしらうってのはちょっと違う気もする
レベル99でスライム倒してもなんも面白くないし
適正レベルでやったら苦戦するような強敵ボスをレベル99でボッコボコにするのは楽しい


名前：ねいろ速報  28
適当に戦ってて死なないゲームならそりゃレベリングしないけどさ…
大抵はそうじゃないじゃん縛りプレイ扱いになるじゃん


名前：ねいろ速報  29
人間も面白いです！


名前：ねいろ速報  31
戦えば戦うほど寿命も減っていくドラクォは好きだった
圧倒的な力で瞬殺することもできるけど状況を整えて最小限の消耗で敵を攻略するのが楽しかった


名前：ねいろ速報  32
ドラクエ3は低レベルで進めるのが楽しいけどドラクエ4はメタル系でさっさとレベリングしたくなる
何故かはわからない…


名前：ねいろ速報  33
延々と雑魚狩りしてると飽きるから序盤から敵が強いエリアに侵入できてうまいこと倒して稼げると最高


名前：ねいろ速報  46
>>33
強い敵をかい潜ってダンジョンの下層宝箱あけて序盤からつよい装備ゲットできるゲーム好き


名前：ねいろ速報  34
難しすぎるゲームも嫌いだけど
簡単すぎるゲームはもっと嫌なのでそこそこがいい


名前：ねいろ速報  35
この理屈に従ってタクティクスオウガでデニムのレベルだけ上げまくった
死者の宮殿で死んだ


名前：ねいろ速報  37
ギリギリの接戦を求める人でも結局は勝ちたいのだ


名前：ねいろ速報  43
>>37
最後に俺が勝つから楽しいってスラムダンクの台詞でもあったな…


名前：ねいろ速報  38
ソシャゲも最初課金しまくって強いキャラ揃えて無双して
できなくなってきたら辞めて他のゲーム始める


名前：ねいろ速報  39
一度はアバカム覚えるまでレベル上げしてみたい


名前：ねいろ速報  40
さすがに序盤で最大レベルとかはしないけどその時購入できる装備は完全に整えて
ザコ相手にはなんの不安もなくなるくらいレベル上げするのはわりと好き
だから戦闘回数で敵も強くなるとか
ストーリー進めた後に鍛えた方が成長率変わって最終が強くなるとかは苦手


名前：ねいろ速報  48
>>40
FF6でありがち


名前：ねいろ速報  41
面白いねとか言ってるのに
全然面白そうな顔してねーなこのジジイ


名前：ねいろ速報  49
>>41
にこにこ笑うようなキャラじゃないし…


名前：ねいろ速報  42
圧倒的な力で蹂躙したい時もあればギリギリの戦いがしたい時もる


名前：ねいろ速報  44
気持ちよくはないのか？
感じないのか？


名前：ねいろ速報  45
バーン様の理屈はドラクエにぴったりだよね
そういうレベリング場なのは大体用意してくれてるし


名前：ねいろ速報  47
攻略のために強くしていく過程が楽しいんだ


名前：ねいろ速報  50
アーマードコアで敵が弾切れ起こすまで翻弄してから嬲り殺したけど凄く楽しかったです


名前：ねいろ速報  51
適正レベルより遥か上のエリアでヒーヒーいいながら一気にレベル上げて
本来のエリアで無双するのが好き


名前：ねいろ速報  52
レベリングしつつ金稼いで店売り装備揃えていくから
ダンジョンで買った装備出た時の虚無感がすごい


名前：ねいろ速報  53
上手く工夫してハメ殺せると楽しい


名前：ねいろ速報  54
レベル上げると敵も強くなるってそれレベルあげる意味ないじゃないですか


名前：ねいろ速報  65
>>54
強い技や魔法が使える


名前：ねいろ速報  69
>>65
相対的に強くなくなってね


名前：ねいろ速報  91
>>69
強い技が増えれば強い敵との戦闘でも取れる選択肢増えるじゃん


名前：ねいろ速報  55
FF8のシステム理解出来たら戦闘ばっかしなくてもボコれるっていう考えは嫌いじゃない


名前：ねいろ速報  66
>>55
ひたすらカードやる作業の後はモンスター食べる作業になる


名前：ねいろ速報  56
レベル上げが楽しいゲームと楽しくないゲームの差は何なんだろう
DQ4は楽しいDQ7は楽しくない


名前：ねいろ速報  57
シナリオ進めてから育てないと損するタイプのやつ


名前：ねいろ速報  58
DQ3以来レベル上げや周回はそれ自体が楽しいのだと学んだ
足止めや寄り道ではなくそれ自体が楽しい


名前：ねいろ速報  59
デバフで敵を雑魚にしてからボコるフレイザードみたいな戦い方も好き


名前：ねいろ速報  60
レベル上げすぎてつまらなくなることが一番怖い


名前：ねいろ速報  61
いーや生まれ持った器用さと勘の良さを活かして低レベルで攻略するほうが楽しいね！


名前：ねいろ速報  62
パズルゲームとかは序盤のクソ楽なところはスキップしたい


名前：ねいろ速報  63
グリニデ様みたいにパワーで無双できるんだけどあえて知恵勝負で相手の行動読んだりするのが好き
色々できるようにするためにレベルだけ上げまくる

名前：ねいろ速報  67
世界樹の迷宮を１からやり続けて５で初めてDLCに手を出したんだけど
なんていうか無双の快感ってああいうのを言うんだろうね


名前：ねいろ速報  68
DQ6とDQ7は要求する戦闘回数が多いすぎる･･･
強い敵と戦ったら回数少なく済むとかもないしね


名前：ねいろ速報  92
>>68
わざわざ下位職の条件満たすために戦闘回数稼ぐのは純粋に面倒だったな


名前：ねいろ速報  70
レベルを上げすぎて戦闘が単調になって途中でやめたゲームは無いか…？
余はいっぱいある


名前：ねいろ速報  73
>>70
それは自分が悪いし


名前：ねいろ速報  94
>>70
それは場面変わっても単調なままいけてしまうゲームデザインの甘さが悪い


名前：ねいろ速報  71
（生まれつきの個体差でほとんど決まる魔族が何言ってんだクソジジイ…）


名前：ねいろ速報  76
>>71
だからこそじゃん
スライムが努力して努力して格上なぶり殺しにできてらそりゃ気持ちいい


名前：ねいろ速報  85
>>76
バーン様別にそんな事は言ってないと思う


名前：ねいろ速報  100
>>85
鍛えあげて身につけたってわざわざ言ってるから自分の努力で得た力にこそ意味があるんじゃね
ミストもだから他者を羨んでたんだし


名前：ねいろ速報  72
DQ6でレベル上げると熟練度上がらなくなる要素はマジで嫌い


名前：ねいろ速報  74
スレ画は最終的にダイにその論理で殴り返されるから綺麗に完結してるネタだと思う


名前：ねいろ速報  79
>>74
今まで散々力こそ正義っていたぶってたのに自分が弱りだすとその論理投げる訳にもいかんしな…


名前：ねいろ速報  75
レベル上げると敵も強くなるシステム結構好き
戦略は増えるから面白くなる


名前：ねいろ速報  77
レベル上げて強力な技覚えたりそれで今までキツかった敵を倒せるようになるのは楽しいけどその技を使うまでもなくワンパンできるような弱者あしらってもあんまり面白くないと思う


名前：ねいろ速報  78
ランダムエンカウントは悪い文明


名前：ねいろ速報  84
>>78
回避手段があったら許す
さんりんしゃは悪い文明


名前：ねいろ速報  88
>>84
通路をシンボルですし詰めにしようぜ！


名前：ねいろ速報  80
難しくても簡単でも敵との強さの差が一定だと面白くないんだよね
その辺りの波をどう作るかがレベルデザインの難しいところ


名前：ねいろ速報  81
最序盤で非効率と知りつつレベル上げまくって適正レベルだと強敵だっただろう奴らを余裕で屠っていくのは快感だぜ


名前：ねいろ速報  82
力を使える相手がいてこその力だしな…


名前：ねいろ速報  83
敵が強くなるのはドロップアイテムとか得るものも強化されるならいいよ
完全に意味のない戦闘になってしまうくらいなら主人公よりちょい弱いあたりで止まって常々それなりに手応えのある戦いができるほうが嬉しい
勿論主人公より強くなって苦戦するのは論外


名前：ねいろ速報  86
レベル上げしないでもいいバランスであってほしい


名前：ねいろ速報  87
SFC版のDQ6は仲間モンスターシステムと戦闘回数式のダーマ神殿システムと魔物使いの仕様の相性が絶望的に悪すぎた


名前：ねいろ速報  89
オレはね…レベルを最高まで上げてから敵のボスキャラに挑むんだ
敵のHPは10000くらいかな…
オレは全然ダメージを受けないしかしオレの攻撃も敵の防御力が高くて100くらいずつしかHPを減らせないんだ
妙な快感を覚える反面ひどく虚しくなる


名前：ねいろ速報  93
>>89
そんなゲームないよな


名前：ねいろ速報  99
>>93
まあ最高に上げてそれならそれ以下で挑んだら酷いからな…


名前：ねいろ速報  111
>>99
本来ならイベント起こるとかアイテム使うとかなんだろうな


名前：ねいろ速報  96
>>89
これ最高まで上げても100回殴らなきゃならんのいんだから適正レベルだとやってられないよな


名前：ねいろ速報  102
>>89
ターン制だとしたら完全にクソゲーすぎる


名前：ねいろ速報  103
>>89
これそんなゲームあったっけって探したけどよく分からなかった
ターン制だとしたらひどいクソゲーだと思うけど


名前：ねいろ速報  104
>>89
仙水来たな…でもレベル最高でそれって装備かなんかミスってない？


名前：ねいろ速報  258
>>89
王。とネテロ戦もこれに似たようなとこあるよな
ネテロはそんなに防御力はないけど


名前：ねいろ速報  261
>>89
FF6でレベルアップボーナス最高効率目指したら勝手になるやつだ


名前：ねいろ速報  90
ここ噛み付いておきながら冷静に言い返されて即座に何も言えなくなるマアムがああ普段から脳筋で生きてるもんなって納得した
慈愛の使徒とか言うけどあんまりそんなキャラじゃないよな


名前：ねいろ速報  95
ファミコン時代のRPGいまやってみると敵のエンカ率やたら高いのが多くて
ただプレーしてるだけで適正オーバーするわそらという気分しかない


名前：ねいろ速報  125
>>95
FC時代はそれでもレベリング作業が必要なゲームがほとんどだったぞ


名前：ねいろ速報  136
>>125
敵のエンカ率高くてもその敵から貰える経験値がしょっぱかったりするからな…


名前：ねいろ速報  133
>>95
RTA動画とかでしか古いRPG知らなそう


名前：ねいろ速報  138
>>133
RTAでもどこでレベリングするかは重要な要素だぞ


名前：ねいろ速報  137
>>95
エンカウント率とエリアの敵経験値数字をもとに
ある程度うろついてＡ街からＢ街へたどり着くころにはレベルなんぼのはずだから～
ってデザインしてるんだ
単にエンカウント率高いわけではない


名前：ねいろ速報  163
>>95
ただプレイしてるだけで適正オーバーするのは最近のほうが感じるが…
具体的に言うとドラクエ11


名前：ねいろ速報  97
ストーリー進める間は特に意識しなくても進めるバランスであって欲しい
クリア後の隠しボスはレベリングしないとダメなくらいであって欲しい


名前：ねいろ速報  98
ゼノブレイドリマスターは良かったレベルダウンは全ゲームに取り入れるべき


名前：ねいろ速報  101
たぶん仙水は裸プレイとかしてる


名前：ねいろ速報  105
ダイ世界の魔族は強いやつは最初から強いらしいので
バーンなりに弱いやつが力を得ることを想像したんだろう


名前：ねいろ速報  106
スライム狩り続けてLV上げまくってボスを秒殺するのが趣味の友人がいて
そいつがネトゲ始めたんだけど最初の町から動こうとしなくて…俺たちはどうすれば…


名前：ねいろ速報  108
一番の害悪システムはレベルキャップ
なぜ強い武器を強くなった後に使わせるのか


名前：ねいろ速報  123
>>108
萎えるよなぁ苦労してとった武器が今は装備出来なくて装備できるようになったらすぐ陳腐化するの…


名前：ねいろ速報  129
>>123
クリア後開放キャップくらいならいいけどマジで萎える…


名前：ねいろ速報  109
ドラクエ11はメタル狩りでレベリングなんてしなくても勝手にレベルカンストしてた


名前：ねいろ速報  110
頑張った結果がダメージとか数字になって反映されるのは楽しい…


名前：ねいろ速報  112
違うんだ
俺はレベリングしたいんじゃない
敵のレアドロップと盗めるものを確かめたいだけなんだ


名前：ねいろ速報  115
サモンナイトでSランク召喚使って相手を一気に昇天させるとテンションがあがる


名前：ねいろ速報  117
仙水の言うようなゲームって見たことないんだよな…
古くてバランス悪いDQやDQ以前にさかのぼってみてもみんな攻＞守だし


名前：ねいろ速報  119
レベル上げると勝って当然になってワンパターンになるねん


名前：ねいろ速報  128
>>119
勝ちたいんだからそれでいいんだ


名前：ねいろ速報  132
>>128
ワンパターンで勝てるくらい育てるのが楽しいんだ


名前：ねいろ速報  121
俺はラジオ聞きながら死んだ目でレベリングするのが好きなんだ


名前：ねいろ速報  122
そもそもレア職から転職したのが力を求めてだからな…


名前：ねいろ速報  124
天沼にすげーって言われるレベルのゲームの実力がある
……もしかして仙水ってオタクなのでは？


名前：ねいろ速報  126
このジジイは「面白いね」って即答して若い娘が狼狽える姿を見て楽しんでるふしがある


名前：ねいろ速報  130
ff10はベベルでレベリングしてる時が一番楽しい
ユウナレスカ戦もジェクト戦もお茶の子さいさいよ


名前：ねいろ速報  135
> FC時代はそれでもレベリング作業が必要なゲームがほとんどだったぞ
それでプレイ時間を水増しするからな


名前：ねいろ速報  141
レベリングですら結構癖の強いRPG昔のだと結構あるよね
ロマサガとか


名前：ねいろ速報  146
最初の方に適正より高いフィールドに行って無理やり突破してから本筋に戻る
すると本筋の敵が弱くみえる


名前：ねいろ速報  149
天沼はゲームシステムに対して最適化されたハックプレイみたいなとこあるからな
仙水もこれ工夫しなくてもレベルだけで済むなって思ったのかもしれん


名前：ねいろ速報  150
それは昔のゲームだからじゃなくてサガだからだよ！
ロマサガが尖ってるのは邪神の復活で危機に陥る世界を表現するためにイベント発生・消滅フラグまで戦闘回数使ってるとこだと思う


名前：ねいろ速報  215
skyrimとかはレベ上げしたら敵のレベルも上がってそこまで有利に立てるって状況ないからなぁ
だから隠密弓に逃げる


名前：ねいろ速報  264
>>215
FO3はリーヴァーの強さがイカレてるのとDLCの敵が


名前：ねいろ速報  216
ff1とかレベル上げると被ダメージ0に出来るから
そこまで上げてから先に進んでたな


名前：ねいろ速報  218
仙水が思い込み強い無駄に行動力のあるバカなのは本編の通りなので…


名前：ねいろ速報  219
ラスボス相手とはいえ序盤は口撃が取り柄だったマァムあっさり負けるなよってなるシーン


名前：ねいろ速報  223
俺は仙水が勘違いしてた説じゃなくて富樫が深く考えず適当な例えを書きなぐった説を推すね！


名前：ねいろ速報  224
レベル1000までちゃんと計算上の成長要素があるWiz1


名前：ねいろ速報  225
総戦闘回数のトータルで見たら「逃げる」選ぶことで得するんだろうけど
失敗した時にテンション落ちるから逃げないプレイをしようと思うと
過剰気味に強くなっていく


名前：ねいろ速報  226
ドラクエ7でスライム道場した時は楽しかったな…


名前：ねいろ速報  227
レベルみっちり上げて装備もその時点で手に入る最高のやつをそろえてからボスに挑むので
ボスの強さや攻略法の話題に入っていけないのは残念だけどまぁそういう性分


名前：ねいろ速報  228
タクティクスオウガは普通にプレイしてたら敵がこっちの最大レベルのキャラに合わせたレベルになるから
レベルが上がったやつが強いというよりレベルが上がってないやつが弱いになる


名前：ねいろ速報  231
>>228
石ぶつけてレベル調整してた記憶があるな


名前：ねいろ速報  229
ボス戦安定させなきゃ面倒くさいなってなったのはFF9だな…
何で火力出る主人公で延々盗まなきゃいけねぇんだって
いくら盗む失敗しても事故らない程度のヌルゲーになった
何なら盗んだ装備のアビリティを使うために今の装備のAP稼ぎもするから更にぬるくなる…


名前：ねいろ速報  230
あからさまに効率いい地点見つかったらそりゃレベリングする


名前：ねいろ速報  234
>>230
すいすい進めるつもりだったのにうっかり攻略中にメタル系に出会っちゃってスイッチ入るあの感じすき


名前：ねいろ速報  238
>>234
むしろここでレベリングしろよって言われてるような気がしてスルーする
あとで次行こうとしたら通用しなかったので泣く泣くもう一度そこに帰ってきてレベリングする


名前：ねいろ速報  232
FF7はインターナショナル版で
ルビーウェポンにW召喚ナイツオブラウンド乱れうちしてトイレに行った時にひどく虚しくなった


名前：ねいろ速報  233
数字が増えるのは楽しいんだ
だからみんなクッキーを焼くんだ


名前：ねいろ速報  240
>>233
極論電卓でイコール押し続けて数字上がるだけでも人は楽しめる生き物だからな…


名前：ねいろ速報  255
>>240
2×2==========をカンストまでやった奴とか100万人ぐらいは絶対居ると思う


名前：ねいろ速報  235
アトラス系は基準ギリギリ下回るくらいのレベルで挑むのがスリル合って好きだ


名前：ねいろ速報  237
スパロボで全滅プレイしまくって一軍フル改造しきるの楽しいよね…


名前：ねいろ速報  239
レベルより金稼ぎだなぁ
今買える分の最強装備を揃えたくなってしまう


名前：ねいろ速報  242
>>239
というかアイテム全部一個ずつ揃えたくなるよね


名前：ねいろ速報  247
>>239
兜はいいやみたいな妥協もせず全員分用意しないと落ち着かない


名前：ねいろ速報  252
>>247
装備作るのにその時点だとまあまあレアドロップの素材を数揃えなきゃいけなかったりするときは地獄になるよね…


名前：ねいろ速報  257
>>252
素材系になるともう全然興味ないから全然変わってくるわ…


名前：ねいろ速報  263
>>257
金だけの奴だとむしろ(あっこれあとで拾えるな…)って場合割と多いからちょっと考えちゃう


名前：ねいろ速報  241
強くなるのは楽しいけど橋を渡った瞬間にそれまでと一線を画す強い敵があらわれるドキドキみたいなのも捨てがたい


名前：ねいろ速報  243
FF9の盗むってだいぶ後半になるまでワンランク上の店売り装備が手に入るくらいなのに成功率しぶいんだよな
妖精のファイフが30分かけても盗めないとかある


名前：ねいろ速報  251
>>243
次の街で売ってるじゃねえか…ってなる装備ばっかりだしAPと装備が連動してる問題もあるけど
それでも知らないし今持ってない装備がボスから手に入るってなったら諦めづらい…


名前：ねいろ速報  244
TOは石化と時間操作強すぎない？
ボス戦でも全員固めて勝っちゃったんだけど


名前：ねいろ速報  245
バハラグなんかは寄り道しまくったな


名前：ねいろ速報  246
FF3からゲームはじめた子供はその後大人になっても逃げる禁忌プレイをし続ける


名前：ねいろ速報  248
ボス前に回復ポイントがあるとそこで稼ぐ