名前： ねいろ速報
【ダイの大冒険】監修：堀井雄二、原作：三条陸、作画：稲田浩司 集英社
名前：ねいろ速報 2
地位じゃなくてただのミストからの心象だろ
じゃあバーン様が埋め込んだものを勝手にザボエラが摘出してたらどうだったんだよ
名前：ねいろ速報 4
>>2
感謝はするかもしれないが処分する
名前：ねいろ速報 3
このガスの塊バーン様が大ピンチのとき
ザボエラがハドラー拘束した功績とかなにも勘定してないじゃん
ハドラー好きなのは勝手だけどバーン様助けたザボエラになにか言うのはおかしいだろ
名前：ねいろ速報 45
>>3
出世したじゃん
名前：ねいろ速報 53
>>45
それはバーン様が与えた功績でしょ
ミストはお気に入りのハドラーに対するザボエラの行動を非難してて
それはバーン様の意向とは反するものだし
名前：ねいろ速報 280
>>53
いやバーン様の意向と反するところは何もないぞ
名前：ねいろ速報 289
>>280
なんでバーン様の仕込んだ黒のコアについてザボエラ詰めてるんだよ
名前：ねいろ速報 303
>>3
いやそこ勘定してるけど…
名前：ねいろ速報 5
この微塵も高潔さを感じない顔と態度
ミストはキレた
名前：ねいろ速報 6
ザボエラって辻褄合わせの都合のいい役だったのかな
名前：ねいろ速報 7
いい背景だ
名前：ねいろ速報 8
言い方の問題じゃね
あの肉体はバーン様の与えたものだから勝手にいじるわけにもいかずとかいっとけば
名前：ねいろ速報 12
>>8
徹底的に対人スキルだけは欠けてるからなザボエラ…
名前：ねいろ速報 10
極端な話魔王軍に実力とか有能さとか必要じゃないからね
名前：ねいろ速報 11
ダイはヨゴレの悪役少ないからザボエラがそういうポジに置かれてるのはあると思う
名前：ねいろ速報 13
ガスの塊は実際にはない熱い血のようなものを感じる
みたいに言われてからハドラーに落ちた
本社社員が子会社の社長に肩入れしてるような感じ
名前：ねいろ速報 14
別にプラス評価はしてないけどマイナス評価してないのが享年一切のフレイザードぐらいしかいない…
名前：ねいろ速報 15
ハドラーも序盤は小物臭いんだけど覚悟決まってからの挽回が凄かったからな…
名前：ねいろ速報 16
報告くらいは…とも思わんでもないけどバーン様のすることに口出しなんかできんよな
名前：ねいろ速報 17
いずれ機も…とか更に余計なことまで言う
名前：ねいろ速報 18
息子の方が対人関係はうまくやれそうだな
名前：ねいろ速報 21
>>18
あっちは最低限の変身だけで王様に取り入るところまで出来てるから3のヤマタノオロチとかボストロールとかぐらいなら余裕で成し遂げられるんだよな…
名前：ねいろ速報 19
もうようするになにしようがザボエラはミストに評価されることはなかったよ
というかなんなら結局戦略自体は黒のコア使ってるバーン様のがザボエラに近い
地上破壊するのもバラン抹殺するのも黒のコアだし
実際バーン様相手だから言えなかっただけでミストもハドラーに埋め込んでたバーン様に批難したそうだったし
名前：ねいろ速報 20
言い方！
名前：ねいろ速報 23
バーン様ムカつく！けどバーン様絶対だしそんなこと思っちゃいけない！ってブレーキが働いて行き場を失ったイライラはザボエラに降り注ぐ
名前：ねいろ速報 24
ミストには盤面どころか駒すら弄る権限無いからな…
名前：ねいろ速報 25
そもそもバーンパレスが浮上した時点で
ミスト以外の連中は全部捨て駒になったわけだし
どう扱おうとバーン様気にも留めないと思うよ
名前：ねいろ速報 27
>>25
結局地上制圧なんて遊びでしかないもんな…
名前：ねいろ速報 26
ザボエラの気質なんて武人めいた連中多かった中だと完全に浮いてて本心も見透かされてたろうけど
それでもこの立場にあれたのは本人の能力が高かったからだよな
名前：ねいろ速報 30
>>26
というか当の最高責任者のバーン様が立場与えてるしね
本来バーン様が選んだ人材にあれこれ言う権利ってミストにもないんだよ
でも上司（バーン様）には絶対逆らえないからザボエラに当たる
名前：ねいろ速報 32
>>26
元々は研究者だったのが変な権力欲に取りつかれておかしくなったみたいな事
クロコダインが言ってなかったっけ
名前：ねいろ速報 36
>>32
「元々魔力の強さで一目置かれてたが…」って感じで評価はしてるんだけど
息子の発言見るにその時点で既に腐り切ったダニの性根なんだよな…
名前：ねいろ速報 28
下みたいに笑いながら言われたらさすがにキレるよ
名前：ねいろ速報 33
最初から黒のコア埋まってること知ってたら
ミストはもっと手厚くサポートしてたのかもしれない
名前：ねいろ速報 35
強くなったし取ってあげても良いのでは？くらいはバーン様に言ってくれるかな
名前：ねいろ速報 38
ヒエラルキーが上の陽キャの陰口なんかしたばっかりに
名前：ねいろ速報 40
ザムザは逆にだいぶ心理的な察しが良い
まあ作戦のためとはいえ人間に混ざってた行動してたみたいだしそこは親父に似てたら駄目だよな…
名前：ねいろ速報 41
こう考えるとミストが上司になにも言えず部下に当たる中間管理職に見えるぞ
名前：ねいろ速報 42
ミストもフレイザード実験台兼捨て駒にしてるしザボエラ責めらんねえだろ…
名前：ねいろ速報 43
クロコダインが評価してたのも絶大な魔法力であって
兵器や魔法の類を開発する能力や策謀でもないってのがなんとも
名前：ねいろ速報 44
まあミストがザボエラを批判するのも違うよな
お前も黒の結晶埋め込まれてると知りながら何もしないどころか自ら爆破させたじゃん
名前：ねいろ速報 46
他人に頼らないと真価を発揮できないタイプだがまったくコミュニケーション能力がないというタイプだから…
名前：ねいろ速報 47
理屈ではない
ミストは面倒くさい女みたいなメンタルなのだ
名前：ねいろ速報 49
ザムザは割と普通の性格なんだけど父親に認められたいみたいなファザコンを拗らせたのが運悪かったな
あのダニみたいなやつに認められたいの？とかいってはいけない
名前：ねいろ速報 51
>>49
たとえどんなカスでも親父だし認められたいという情はあった
親父の方はどうだったか知らないけどな！
名前：ねいろ速報 60
>>51
息子の残したデータで魔人が完成するぞい！ヒェッヒェッヒェ
名前：ねいろ速報 61
>>51
どんな奴でも父親だからな…
他人から見たらあんなのに認められる必要が？ってなるにしても
名前：ねいろ速報 50
個人的な好みと大魔王のお考えを天秤にかけた結果大魔王はすべてに優先する
それ以外なら個人的な好みを優先するというだけだし…
名前：ねいろ速報 52
ザボエラみたいなの一人ぐらいいないと全員筋通してて勝ってもなんかもんにょりするしな
名前：ねいろ速報 54
ザボエラの能力は何ならこの後のミストにすら認められてるんで
作中でもそこだけはマジ凄い
名前：ねいろ速報 55
ミストが好きなの自前の肉体で頑張ってるやつだからザボエラが好評もらうことはまずないよね
名前：ねいろ速報 125
>>55
ザボエラもかなり自分の肉体で頑張ってはいるのだがおっさんの岩で潰されそうになるくらい前線に出てるし
名前：ねいろ速報 57
ミストが武人大好きおじさんだったばかりにザボエラが孤立した
名前：ねいろ速報 68
>>57
元々孤立してただろ人のせいにすんなよ
名前：ねいろ速報 58
バーン様からしたらザボエラも別にいらない駒でしかないからな
ミストの部下その1であって
名前：ねいろ速報 59
でもよあのタイミングで何の成果も出さずにいっしょにバーンパレスに逃げるつもりだったザボエラもさすがにいいかげん成果出せよって言われてもしょうがないんですよ…
名前：ねいろ速報 70
>>59
それで出てきたのは一軍相手なら必殺技ぶっぱでワンパンされそうな超魔ゾンビという…
残ってたのが二軍みたいな連中だから無双ムード出てたけどロンベルクが出てきた…
名前：ねいろ速報 62
バーン様は評価してるのに
ミストが勝手に貶してるんだよザボエラ
名前：ねいろ速報 63
ミストもやるせない憤りを吐き出したかったんだろうし
それが理不尽だと自覚できないほどアホではなかったと思う
ただ八つ当たりしても後腐れないやつが丁度目の前にいただけで
名前：ねいろ速報 64
いいかげんなんかしたら？は前から思ってたしあとはタイミングだよね
最後通告になった
名前：ねいろ速報 65
他人どころか身内や実の息子にすらカスだと思われてるけど技術者としては建設的なモットーというのが現実にいそうな糞親父感ある
名前：ねいろ速報 66
周りが脳筋の武人組織だから冷遇されたとか言われることもあるけど
どんな組織でも腹芸できない事象頭脳派に当たりがいいわけない
名前：ねいろ速報 67
ミスト偉そうな割に自力で何か功績上げたかと言うと…
バラン殺害を手柄にするならザボエラが摘出しなかったおかげになるし
名前：ねいろ速報 72
>>67
ハドラーが超魔生物化するまで時間稼いだだろ
名前：ねいろ速報 69
逆にハドラーは完全に袂を別ったあとでもザボエラを悪く言うこと一度もないんだよね
むしろザボエラ気に入らねえって言ったヒムを諫めるくらい
名前：ねいろ速報 80
>>69
まあ俺とお前は最早一心同体ってハドラーが言ったわけだし
そりゃハドラーがまっとうな男ならザボエラ悪くは言えんさ
名前：ねいろ速報 71
いっそダニ死んでザムザが代わりになれば…実力足りないのか
名前：ねいろ速報 73
まずザボエラはポップとチゥ殺そうとしたり（ヒムが割り込まなきゃ多分できた）
老バーン様の大ピンチ（ハドラーの襲撃）を助けたり
ロンベルクを戦力外にできたり
なんなら魔王軍の幹部としてはかなりの功績なんだよ
名前：ねいろ速報 74
まあ完璧にミストの心情を掴んだ回答ができたとしてもミストが曇る回数がもう一回増えるだけだよね
名前：ねいろ速報 75
余計な一言言って空気凍らす奴いるよね
名前：ねいろ速報 76
ミストはボディ管理者としてワンオペで24時間働いてるから功績あるし…
名前：ねいろ速報 81
>>76
実際バーン様的にはこっちの方が遥かに重要だからな…
名前：ねいろ速報 83
>>81
もちろんバーン様への忠誠が第一なんだけど
ハドラーにもキュンと来た
バーン様とハドラーの男気で揺れ動く乙女心
ザボエラに八つ当たりする
名前：ねいろ速報 77
ザボエラの能力で素直に凄いのアバン先生が張った結界素通りしてデルムリン島に入ったことくらいだからな…
あとは超魔生物ですら結局寿命問題を解決できなかったり超魔ゾンビのコスト重すぎ問題とかでケチが付くって言われててダメだった
名前：ねいろ速報 78
バーン様的には一番の忠臣になるんじゃないのザボエラ
名前：ねいろ速報 95
>>78
こそこそ研究して研究成果を上げない上に一々同僚くさして空気悪くするやつのどこが忠臣だ
名前：ねいろ速報 104
>>95
どこが？
名前：ねいろ速報 115
>>104
権力くれる根拠になる最高権力者だからねバーン様
そこから離れたら出世も何もないので離れられない
名前：ねいろ速報 79
基本的にそこにいないやつの陰口叩く時は相手がそいつをどう思ってるか考えなきゃな
言わないのがもっといいけど
名前：ねいろ速報 82
なんならムードメーカーで軍団長の半数しかも最大戦力のバラン含めておっさんいいよね…してるところにおっさんをピンポイントで裏切らせて一斉離脱の原因作ったからな…
名前：ねいろ速報 84
前回の課題をすべてクリアしてはじめて"改良"という…！
とかたまに良いこと言うんだけどね…
名前：ねいろ速報 333
>>84
ただ閃華裂光拳対策ばかり考えて魔法を使えないという欠点の改良を忘れたのはいただけない
結局力任せに暴れるしかできないし
その後にメドローアが出てきたのも知ってるはずなのにそっちの対策もないし
名前：ねいろ速報 85
魔王軍幹部で一番弱いんだけど序盤で倒さなかったせいで厄介になったやつ
名前：ねいろ速報 86
は？おっさんなら騙せる！で命乞いしたやつが忠臣？？？
って毎度思うよそれ
名前：ねいろ速報 91
>>86
正直おっさんが一番ザボエラを評価してたし理解してたからな…
名前：ねいろ速報 94
>>91
「煮ても焼いても食えない奴が居る」という最適な評価よ
名前：ねいろ速報 108
>>94
バタックさんに
こいつと組んでダイの父親代わりを攫って人質の盾にしてメラミをぶち込ませました
って言ったらちょっとバタックさん引くと思う
名前：ねいろ速報 92
>>86
取り入って洗脳とかできると思ってる時点でさあ…
名前：ねいろ速報 87
じゃあこ黒の核を抜き出して死にゆく友と共に闘うザボエラになれって言うですか！？
名前：ねいろ速報 103
>>87
行動じゃなく言い方の問題だってこのスレ内だけで何回言われてるとおもってんだよ！？
名前：ねいろ速報 88
早いうちに息子を後継に立てて自分は後ろからバックアップすれば上手いこといったんじゃって思うけどまあしないしできないよねあの性分じゃ
名前：ねいろ速報 89
そもそもなんで親衛隊ヒムはポップとチゥをマホプラウスから庇ったんだよ
名前：ねいろ速報 118
>>89
ああいう決着の付け方は気に食わねえ
以上の物はないと思う
名前：ねいろ速報 120
>>118
結局そのこだわりが大魔王バーンにポップを届けることになってしまった
名前：ねいろ速報 90
ロン・ベルクのリタイヤは一見凄い功績のようだけど既に侵攻してるダイ一行に打撃は与えてないしそのために投入した戦力がバーン様のお遊びとはいえシャレにならないという割高ぶり
名前：ねいろ速報 97
>>90
いやあの場でロンベルク潰さなきゃバーンパレスまで乗り込んできてもおかしくなくね？
名前：ねいろ速報 93
ぶっちゃけザボエラが上に上がった所で何も出来ないだろうしバーン様いいわけにして逃げようとしてただけだからな
名前：ねいろ速報 96
>>ミスト偉そうな割に自力で何か功績上げたかと言うと…
>>バラン殺害を手柄にするならザボエラが摘出しなかったおかげになるし
>ハドラーが超魔生物化するまで時間稼いだだろ
>ハドラーの超魔生物化を手柄にするならザボエラが改造したおかげになるし
名前：ねいろ速報 98
態度の悪さというか内心で他人見下してるのとか同僚からもバレてるんで
心象という意味でなら軍団長でも底辺だろうにそれでも同格扱いはされてたんだから
出来る部分は本当にできる男なんです…
名前：ねいろ速報 99
ザボエラも肉体自体は貧弱なわけだからそのあたりでミストに共感を持たせることができていればあるいは？
名前：ねいろ速報 110
>>99
貧弱だろうと自前の肉体持ってる時点でミストの共感得ることは難しい
名前：ねいろ速報 100
一芸だけならハドラーを上回る連中が軍団長っていうのを言ったのもおっさんなら
こいつも魔法にかけては一目置かれていたのに成果を焦るあまりどんどん身を持ち崩していったとか思うところがあったのもおっさんだから…
名前：ねいろ速報 109
>>100
いちばん自分を認めてくれてた相手に一番やりたくないことやらせて裏切らせてる…っていうどうしようもなさが浮き彫りになるんだよなここ
名前：ねいろ速報 326
>>109
そもそもおっさんは元から非戦闘員をジェノサイドするタイプの武人（笑）なので
ザボエラとしても人質作戦ごときでどうこう言うとは思ってもみなかったのでは？
同僚がピンチだから手助けして恩を高く売ってやろう程度で
名前：ねいろ速報 101
言っちゃいけない時に思ってることポロッと出ちゃうタイプなのかな
名前：ねいろ速報 102
組織の幹部が強くなきゃいけない理由なんて無いしなぁ…
ちゃんと組織の仕事して功績出して裏切る事無く働く
人格はともかく優秀な人材には違いないのよね
名前：ねいろ速報 314
>>102
いやザボエラの場合は本人もちゃんと強いしむしろ本人がマホプラウス要員も含めて正攻法で戦うのが最善な場面でも保身と智謀アピール優先で策を弄しし過ぎてかえって逆効果なことが問題
名前：ねいろ速報 105
バーン様的にはミストとバラン以外はいてもいなくても一緒よ
名前：ねいろ速報 106
まあ結果的にザボエラ一番買ってたのはバーン様ではあると思う
名前：ねいろ速報 112
>>106
皆等しく自分未満ってスタンスで
その意味で能力至上主義だから結果的にザボエラのこと一番高く買うのはバーン様ではあるんだよな…
名前：ねいろ速報 119
>>112
というか老バーン様はザボエラの拘束なきゃ超魔爆炎覇で死んでた可能性まであるからな
名前：ねいろ速報 123
>>119
ファインプレーすぎる
名前：ねいろ速報 107
ロンベルクがバーン様にまで剣を向けるかと言われると…
やってもラーハルトくらいの強さだろうし戦力にはなるだろうが…
名前：ねいろ速報 111
>>107
天地魔闘の玉砕要因ぐらいにはなれたとおもう
名前：ねいろ速報 113
かわいそうな立場のやつだと思う
名前：ねいろ速報 114
ここで勝手に取り除いても怒られるし取り除かないでも怒られる
名前：ねいろ速報 116
男の価値はどれだけ過去へのこだわりを捨てられるかで決まるから……
名前：ねいろ速報 117
武人の誇りとやらで親衛隊に牢にぶち込まれるのは可哀想だったわ
クイーンはダニ殺せまで言うし
名前：ねいろ速報 121
役には立ってたけど決して忠臣ではないだろう
元々自分が一番な自己保身の塊だから強大なバーンについてただけでいよいよとなればバーンですら裏切っただろう
名前：ねいろ速報 128
>>121
それこそそういうやつのがバーン様好きでしょ
キルバーンとか
名前：ねいろ速報 122
等しく自分未満だから平等！で差別もしない！はダイに否定されるまではマジでそう思ってたからな
だからロンベルクが何作ろうがオッケーだしザボエラが何しようが知ったこっちゃないだって自分が最強なのは変わらないんだから
っていう意味だから評価なのかそれ？って思う…
名前：ねいろ速報 124
バーン様ちょっと離反されすぎだからな…
名前：ねいろ速報 129
>>124
本人的にはされても気にしないというか
どうせバーン様一人で全部片付くただのお遊びだからね
名前：ねいろ速報 126
他人との協調性とか組織としての不和の原因とか
その辺無視するの誰かつったらバーン様くらいしかいない
ていうかバーン様がだいぶいびつな人ではある
名前：ねいろ速報 127
離れられないってめっちゃおっさんに命乞いしてましたが…
名前：ねいろ速報 136
>>127
万一失敗してもおっさん相手ならワンチャンあるって最後まで言い訳しようとしてたからな…
その場で命繋げるならどこにだっていくよあいつ
名前：ねいろ速報 130
失敗作を手にとってこれいいじゃんこれ気に入ったわって超スペックで無理やり使われるとか作る側にとって最高の侮辱されたもんなロンベルクさん…
名前：ねいろ速報 138
>>130
そんでもってお前の剣の腕のほうが欲しいんだよ
だからもう完全に喧嘩売ってる
落とし前つって切られてやるロンさんが大人すぎるよあれ！
名前：ねいろ速報 133
バーン様がお決めになったことですからのう…
確か「大魔王様のお言葉はすべてに優先する」でしたかのう…キィ～ヒッヒッヒッ！
名前：ねいろ速報 135
この性格で軍団長降格の話が一切出てないのがまあ能力を全部語ってる
名前：ねいろ速報 137
バーン様が離れないで～余にはお前達が必要なのだ感を出してたら少なくともおっさんとハドラーは裏切らなかったと思う
名前：ねいろ速報 140
ハドラーは最初自分に猜疑心と野心しかなかったのを反省して生まれてきたのが親衛騎団だから
自分が悪いと思ってるからハドラー自身はまあなんも言わない
名前：ねいろ速報 142
離反されすぎではあるがそれを恨んでるとかはないってのは流石の器だと思う
まぁバーン様のお眼鏡に適う生き方してたからだと思うけど
名前：ねいろ速報 170
>>142
離反されてもへー裏切るんだー？まあ敵うもんならやってみ？だからな大体
魔力切れた時は流石にヤベーってなってたけどまだあの時点でも本来の肉体って残機があるし
名前：ねいろ速報 144
ザボエラに自己投影して認められない悲劇の天才キャラにもってこうとするのはいくらなんでも無理あるんじゃねえかって毎度言われるヤツ！
名前：ねいろ速報 151
>>144
認められない周りがクソって言う前にお前も他人認めないしそのくせ他人利用しようとしてんじゃんってだけだもんな…
名前：ねいろ速報 155
>>151
仲良しこよしがいいのは正義側だけだろはいくらなんでもねえだろとも毎回言われる…
名前：ねいろ速報 145
それこそおっさんなんか魔王軍幹部として見ると
いの一番に勇者に殺された挙げ句
蘇生までしてもらったのに裏切って勇者のタンクになるっていう
クソみたいな裏切り者だからな…
名前：ねいろ速報 146
ハドラーからザボエラに助けてもらったときすげぇ微妙な顔してたなバーン様
名前：ねいろ速報 157
>>146
まぁあの真バーンではついぞ尽きることのなかった量の魔力が枯渇寸前っていう
まじでバーン様生きてきた中で一番のピンチだよあれ
名前：ねいろ速報 147
バーン様も究極的には自分が最強っていうのが全ての根幹になってるから綺麗に飾った脳筋という評価もできると思う
名前：ねいろ速報 148
ワシにメラをはなてっ！とか言わずに直接攻撃してたらヒム間に合わずに勝てたんじゃないかと思ってる
名前：ねいろ速報 149
本当にバーン様の言うことやること優先じゃないんだよねミスト
心情的にはかなりハドラーに酔っちゃってた
名前：ねいろ速報 150
おっさんについてはザボエラが余計なことせずに正々堂々戦わせて負けてたら
ダイの側に着くこともなかった気はする
名前：ねいろ速報 154
>>150
それどころか下手したらおっさんが勝つよあの段階…
名前：ねいろ速報 162
>>154
むしろオッサンとザボエラが協力してかかってればダイとポップ両方終わってたよ？
名前：ねいろ速報 152
逆に人間観察能力がバカ高いキルバーン
いやまあ役割的に不思議ではないけど
名前：ねいろ速報 156
>>152
キルとザボエラの違いってここなんだよね
相手が敵でもその強さや厄介さは認めてるし見下してかかることもしない
認めるだけで尊敬しないで徹底して始末にかかるだけで
名前：ねいろ速報 153
ザボエラはクズだけど魔王軍を裏切ったことはない忠臣だしなあ…
名前：ねいろ速報 158
なまじ地位と権力あるから適応したくないってのもまぁ……
名前：ねいろ速報 159
>ザボエラはクズだけど魔王軍を裏切ったことはない忠臣だしなあ…
>>離れられないってめっちゃおっさんに命乞いしてましたが…
>万一失敗してもおっさん相手ならワンチャンあるって最後まで言い訳しようとしてたからな…
>その場で命繋げるならどこにだっていくよあいつ
名前：ねいろ速報 165
>>159
あくまで魔王軍目線だと最後まで魔王軍に尽くしてたよな
出世欲とか色々だが
それこそ人間側の正義に目覚めて裏切るやつよりよっぽど上等というか
あくまで魔王軍目線でね
名前：ねいろ速報 160
裏切ったことないって命乞いしておっさんから口きいてもらおうとしてるんですが…
名前：ねいろ速報 167
>>160
生き延びた後はまた裏切れるからな
名前：ねいろ速報 161
そもそもちょっとこいつやべぇなと思う程度の相手がバラン位しか居ないから部下の強さとかどうでも良さそうだよなバーン様
名前：ねいろ速報 163
裏切り者どもは弱者の味方であってバーン様みたいな守る必要の無い圧倒的強者側にいるのは性に合わねえんだ
名前：ねいろ速報 164
ポップの覚醒も間接的に促すしホンマザボエラはもうひとりのパーティキャラやな
名前：ねいろ速報 166
最後はとうとうこの場にいないバーンより目先のクロコダインに命乞いしてなんとかその場しのぎしようとした奴ですよ？原作読んだ？
名前：ねいろ速報 168
>>ザボエラはクズだけど魔王軍を裏切ったことはない忠臣だしなあ…
>あくまで魔王軍目線だと最後まで魔王軍に尽くしてたよな
>出世欲とか色々だが
>それこそ人間側の正義に目覚めて裏切るやつよりよっぽど上等というか
>あくまで魔王軍目線でね
>最後はとうとうこの場にいないバーンより目先のクロコダインに命乞いしてなんとかその場しのぎしようとした奴ですよ？原作読んだ？
名前：ねいろ速報 169
>>168
尽くす奴は研究成果や切り札をせっつかれるまで温存したりしねえんだ
名前：ねいろ速報 204
>>169
曹操に裏切るやつよか遥かにマシじゃない
名前：ねいろ速報 174
>>168
そのクロコダインを速攻で毒殺しょうとしてたけど
名前：ねいろ速報 176
>>174
自分殺そうとしてる奴を何とかしのごうとするのは普通では…？
名前：ねいろ速報 182
>>168
魔王軍目線って
裏切りたきゃ好きにすれば？ワシ以上とかいないしどうでもいいわ
じゃねーか
名前：ねいろ速報 186
>>182
そこがバーン様の器量だしな
名前：ねいろ速報 171
キルバーンもミストも真正面から闘えばダイ一行を壊滅させられるのに拘りとか信条とか矜持がそれを邪魔する
名前：ねいろ速報 183
>>171
それこそアバンストラッシュ完成させたあたりのダイなら
「素晴らしい…！」とか言ってないでさっさと殺すのが忠義だろうしな
名前：ねいろ速報 172
人間側についてもこいつ人間の死体でなんか色々やりそう
名前：ねいろ速報 173
結局こいつのこと一番個体として一番見てくれたのが大嫌いなおっさんとかいうあれ
名前：ねいろ速報 179
>>173
バーン様の評価は人格とかそういうの全く見てないから
マジで個人として見てたの誰かっていうと同僚なんだよなザボエラ…
名前：ねいろ速報 175
ザボエラに罪があるとしたら品性下劣って所くらいだからね
名前：ねいろ速報 191
>>175
魔王軍としてみても余計なことして戦力の離脱を招いてるのは罪と言っていいんじゃねえの
でかいのはおっさんから小さいのは超魔ゾンビ時の魔界モンスター生き残りまで
名前：ねいろ速報 177
魔王軍はお遊びという言葉が独り歩きしてるけど
地上を吹き飛ばすという手段に不要だっただけで地上の後は天界侵攻考えてて
その戦力補充の意味もあったからただのお遊びではないよ
名前：ねいろ速報 178
マホプラウスはもっと評価されるべき魔法
というか既存じゃないオリ魔法1から作って実戦で使えるのこいつとマトリフくらいじゃない？
名前：ねいろ速報 180
自分以外の軍団長が実利より誇りを取るタイプで
ザボエラは研究者であって武人の誇りを理解できないのは悲劇
名前：ねいろ速報 181
ザボエラは裏切ってこそ無いがそれを理由に重用どころか手元に抱え続けるのすらリスク高いと思う…
名前：ねいろ速報 184
その場にいないヤツを愚弄してでも相手のご機嫌とろうとするのはミスト相手でもやったし
その場にいないヤツに義理立てして死ぬくらいなら目先のおっさんに命乞いしてでも生き残ろうとするよね？
名前：ねいろ速報 185
いや裏切って人間側につくためにおっさんに命乞いしただろ？レス見えねえのか？
名前：ねいろ速報 189
>>185
本当に人間側につくわけねえだろ…おっさんやヒュンケルじゃあるまいし
名前：ねいろ速報 187
だからザボエラが悲劇のキャラは無理がありすぎるって！！
名前：ねいろ速報 199
>>187
そういう見方もあるってだけなのに何でそんな必死に否定してんの
名前：ねいろ速報 203
>>199
そこまでは言わねえけど…その…もうちょっとあるだろって話よ
名前：ねいろ速報 188
長寿な魔族でこんだけジジィって相当長生きしてるはずなんだよなザボエラ
名前：ねいろ速報 190
実はあんまり嫌いになれないザボエラ…
名前：ねいろ速報 192
忠義じゃなくて保身なのは
同僚であるミストにもクロコにもバレちゃってるというだけの話なんだ
名前：ねいろ速報 200
>>192
それがなんだろうが忠誠心を買われたクロコダインと違って最後まで魔王軍在籍だからな
名前：ねいろ速報 214
>>192
あくまで忠義は無くて保身だしね忠臣では無いよね…
名前：ねいろ速報 193
魔王軍目線で見れば忠臣！って言われても忠誠心とか査定に1ミリも響かない職場じゃないですかあそこ…
名前：ねいろ速報 194
なんでそのときの命乞いだけザボエラの言うこと完全に信用してるんだよ…主張がおかしすぎる
名前：ねいろ速報 195
そうだよなザボエラが裏切った程度ならいまさらどうってことないってのが器量だよな
名前：ねいろ速報 196
ザボエラも狂言回しみたいな人格と台詞ゆえにメタ的な都合の良さを感じて同情されやすいのかなと思う
悉く悪手を指すような余計な一言がなぁ
名前：ねいろ速報 211
>>196
正々堂々とか騎士道とかが重点置かれてる分割を食うのは若干気の毒だけど当人の性格と資質がな…
名前：ねいろ速報 197
命乞いはバーンへの忠誠でもなければ本気で人間側につこうなんて考えてもない
名前：ねいろ速報 198
内心描写でもクロコダインなら騙せる！洗脳する毒もある！いける！
までやったんですが…
名前：ねいろ速報 202
>>198
とまあそんなこと考えてるんだよな…？とおっさんに読まれるおまけつきだ
名前：ねいろ速報 213
>>202
やはりおっさんこそザボエラの理解者…
名前：ねいろ速報 207
>>198
ってことは完全に魔王軍側ですよね
名前：ねいろ速報 208
>>198
おっさんに見つかったのがチャンス！他に誰もいない！までやったから…
名前：ねいろ速報 201
あれはまさしくダニ
生かしていてもハドラー様に害をなすだけでしょう
名前：ねいろ速報 209
>>201
いやあいつのおかげで俺はこの体になったし
そのために息子まで犠牲にしてるしさ…
名前：ねいろ速報 205
前回の欠点をすべて潰して改良という
みたいなセリフはちょっと科学者っぽくて好きだよ
名前：ねいろ速報 206
保身するにも大局を見据えてるならともかく目先の利益だけ見て変なことやるからなあ
名前：ねいろ速報 215
>>206
とはいえ神の涙みたいなチートアイテムをあっちが使わなきゃ
バーン様に従うってのは間違ってないからね
名前：ねいろ速報 232
>>215
言動はともかく行動的には取り入る相手がよほど進退窮まらない限りは中途で裏切ったり謀殺もしないし足を引っ張ったりもしないから半端に真面目だよね
フレイザードなんか謀殺裏切り上等だし
名前：ねいろ速報 212
地上でヤバかった時ミストに任せて逃げようとしてたりこいつ基本的に保身しかないよ
名前：ねいろ速報 216
甘いと思うか？ ﾆﾔｯ
名前：ねいろ速報 217
ザボエラのキャラ的にどう考えても人間側に付くわけないじゃん
名前：ねいろ速報 223
>>217
だからおっさんにも読まれたんだよな
だってザボエラの行動原理は保身以外ないから
名前：ねいろ速報 227
>>223
やっぱりおっさんの腰ぎんちゃくになってれば少なくとも死ななくて済んだんじゃ…
名前：ねいろ速報 233
>>223
ということはやっぱ心はずっと魔王軍だったな
名前：ねいろ速報 248
>>233
わが身可愛さから出まかせ吐いただけで魔王軍に忠誠誓ってるからの行動というわけでもないと思う
名前：ねいろ速報 218
生きぎたない保身キャラで最後まで自分本位だったしそこがキャラの持ち味なのに
っていうキャラなのに忠義？忠臣？裏切らなかった？ってのがおかしいだけなのにな
名前：ねいろ速報 219
ミストこそお前何やってんのみたいなことしかしてないけどまあ戦わずにだらだらしてるだけが一番えらい！って身体だからさして問題はない
名前：ねいろ速報 220
ザボエラは命乞いで人間側につくといった！
ってお前
名前：ねいろ速報 221
クロザボｷﾃﾙ…？
名前：ねいろ速報 222
敵側に回ってないってだけだろ
名前：ねいろ速報 224
忠誠心じゃなく保身だよねザボエラのあれこれって
メラゾーマの一発でも撃てば死ねそうなバダック爺さんに延々ザラキかけて遊んだ挙句おっさん来た途端部下身代わりにして逃げてるあたりとか
名前：ねいろ速報 225
同じく騎士道とか誇りとか知らんよってキルは
他人の騎士道はカッコイイ～って嘲笑ってるのに軽視はしてないっていう
かなり立ち回りが上手いタイプ
名前：ねいろ速報 226
ヴェルザーに鞍替えは展開としてはありそう
名前：ねいろ速報 228
妖魔士団が紛れ込んでるのか
名前：ねいろ速報 230
幹部がみんなあっちこっちにフラフラし続けた
フレイザードだけだよ魔王軍でスタンス貫いたの…
名前：ねいろ速報 238
>>230
あいつは生まれたての生命体だからな
名前：ねいろ速報 245
>>230
ミストに見殺しにされたんだけどね
名前：ねいろ速報 231
魔王軍を最期まで裏切らなかったのはただの結果であって忠誠心があったわけでもなく魔王軍なんてザボエラにとっては成り上がるための材木置き場よ
名前：ねいろ速報 234
天界侵攻の為の軍団も大陸吹き飛ばす黒のコアが有れば無くても良いような気がする
名前：ねいろ速報 235
ザボエラに忠誠心とかないと思うし
ひょこっとヴェルザーの部下になっててもおかしくない
名前：ねいろ速報 236
何ならゲスな欲望優先で利益すら見えてないことが割とある
名前：ねいろ速報 237
ザボエラの欠点はプライドが高くて我慢弱いというのもあるからな
名前：ねいろ速報 239
自分も名誉やら保身やらでおかしくなってた時期あるからザボエラの行動が読めたのはおっさんの自虐からも良く解るし…
一番ザボエラ買ってたしどうしてこうなっちまったんだと思ってたのもおっさんだし引導渡す役はおっさん以外なかったよ
名前：ねいろ速報 240
キルは卑怯者だけどバーンの寝首もかくつもりなのが悪役として魅力的だしなあ
名前：ねいろ速報 241
誇りも矜持もない保身の塊だけど改心して人間側につくだけはやらないという安心感がある
名前：ねいろ速報 259
>>241
こいつ人間側勝ってて許して貰えるなら人間側に付くぞ
名前：ねいろ速報 242
保身出来ればどっちだっていいってだけだろ魔王軍でもなきゃ人間側でもねえ
名前：ねいろ速報 252
>>242
最後は見下してたおっさんにだって命乞いしてみせるからな…
名前：ねいろ速報 243
ザボエラは正面から魔法ぶっぱなしたほうが強いのに下手な策略が好きすぎる
他人を利用する奴って全員に知られてるって相当だぞ
名前：ねいろ速報 244
でも結果として貢献度高いよね
おっさん生き返らせてるし
名前：ねいろ速報 256
>>244
確かに人間側に貢献してるな…
名前：ねいろ速報 246
人間に今更付いて許されるとは普通考えないだろうしね…
最後のおっさんに対しても自分助かるための保身からくる行動だろうしな
名前：ねいろ速報 247
こいつは心は常に自分だけだろ
名前：ねいろ速報 250
ザボエラの心はザボエラの中にしかないだろう
魔王軍にもバーン様の元にも一欠片も置いてないわ
名前：ねいろ速報 251
おっさんからすればすげえ単純に惜しいって思いがあったんだろうな…
名前：ねいろ速報 253
言うてフレイザードもヒュンケル噴火で死ねオラァ！！！とかやったんだけどね…
名前：ねいろ速報 262
>>253
実際ヒュンケルの心はアバンの使徒側に傾いてたから間違ってはなかった
死なないヒュンケルが理不尽すぎる
名前：ねいろ速報 254
キルはガワの人がカッコイイのにみんな誤魔化されてると思う
名前：ねいろ速報 255
竜の騎士に匹敵する超魔ハドラー製作は間違い無く功績
名前：ねいろ速報 257
フレイザードは最初からヒュンケル嫌いだったじゃん
名前：ねいろ速報 258
もしもおっさんを騙せて逃げられたとしても魔王軍に戻るかと言ったら微妙な気がする
名前：ねいろ速報 260
まあやることなすこと他人の不興を買うから哀れではあるよね
名前：ねいろ速報 267
>>260
不要なヘイトを稼ぎすぎというのがまあほぼ全てではある
名前：ねいろ速報 261
そもそもミストは本来バーン様からその声殆ど若い頃の余と一緒だし喋っちゃダメよされてると思う
なんならミスト自体の声？はまた違うっぽいから黙れないならそっち使えばよかったけどなぜか若バーン様の声帯使いたがる
名前：ねいろ速報 271
>>261
そもそもミスト本人はおしゃべりなんだろうなあってのはあるよね
名前：ねいろ速報 275
>>261
周りを覆ってる闇の衣状態だと喋れないとかじゃないかな？
名前：ねいろ速報 263
単においしい思いできそうな職場だったのがだんだん怪しくなってきてとうとう最後通告までされて
虎の子の超魔ゾンビもワンパンされたところに騙せそうなクロコダインが！で命乞いやるから保身と自分本位で自分に正直なことは徹底してるんだよなコイツ…
名前：ねいろ速報 265
ザムザがかわいそう
名前：ねいろ速報 266
今ではわたしも孫もザボエラのことが大好きです
なぜなら、彼が一番わたしたちに近い存在のだからです
名前：ねいろ速報 268
そういえば何でバーン様って肉体が老と若で２つあるんだ？
名前：ねいろ速報 281
>>268
若ボディこそが本体で老のほうは魔力で作ったアバターみたいなもんじゃない？
名前：ねいろ速報 286
>>281
ドラクエ６みたいに精神と実体で分裂したみたいな感じだったりして
名前：ねいろ速報 269
丁寧にダニ描写されてるからああコイツほんとに親子の情より地位よりなにより自分の命が惜しいんだなって…
名前：ねいろ速報 282
>>269
自分は一切痛みを感じることなく相手を一方的にいたぶれるのが理想だぞ？
裏を返せば自分が痛みを感じたり危害を加えられることだけは何が何でも避けたいってことだ
名前：ねいろ速報 301
>>282
そのためなら上司の捨て駒改造だって息子の犠牲だって陣営の鞍替えだってなんだってやるがいかんせん他人の地雷を的確に踏み抜きすぎる…
名前：ねいろ速報 270
創作でしかない中世の騎士道精神をベースにダイ大の倫理観は出来てるからザボエラのような合理性とは相容れないんだ
名前：ねいろ速報 279
>>270
合理を語るならまず他人の不興を買うようなことはせんよ
名前：ねいろ速報 272
言動が不興を買うだけで
功績行動のすべてが否定されるかというとそんなことはない
マジで言い方に気をつけましょう
名前：ねいろ速報 273
超魔生物さらに改良したのすごいけどハドラーってあんまり呪文使えるメリット活かせてなかった気がする
名前：ねいろ速報 274
フェンブレンとかはワシは残酷だけど親衛隊のみんながいる時は空気読んで足並み揃えるよ！とか言うからな
こいつは空気が読めない発言ばっかだからそりゃ嫌われる
名前：ねいろ速報 276
仮にあの命乞いが通ってバーン様倒されたら回復後にザボエラが敵討ちすると思う？
名前：ねいろ速報 283
>>276
しない…
名前：ねいろ速報 277
おっさんも言ってたけど自分を高める方には行かんかったからな…
名前：ねいろ速報 287
>>277
おっさんなんてアバンの使徒たちの盾になってるからいいけど
魔王軍内では鍛えられる個人の強さで上がれる高みなんてたかが知れてるじゃん
名前：ねいろ速報 306
>>287
いやどう見ても自分を高める方向じゃなく周りを蹴落とす方向に行ってねえかな…
名前：ねいろ速報 278
魔王軍は悪役なのに歪な形であれ信頼が置けるかどうかが力学の中心にあるのが面白い
名前：ねいろ速報 284
有名芸能人がお忍びで店に来た時は俺もぶちまけたかった
ミストの気持ちはすごくわかる
名前：ねいろ速報 285
合理性自分からかなぐり捨てまくってねえかなザボエラ
名前：ねいろ速報 291
>>285
フェンブレンみたいに普段協調する方が合理性あるからな…
名前：ねいろ速報 305
>>291
絶大な魔力で一目置かれてたって話だしプライドが邪魔してたんだろう
名前：ねいろ速報 319
>>305
それこそ絶大な魔力で素直に攻撃してりゃよかったんだよ
マホプラウスとかもっと早くに使って暴れてりゃ強敵扱いだったのに
名前：ねいろ速報 331
>>319
万が一にも攻撃くらいたくない！
名前：ねいろ速報 288
ワシは…残酷なのだ！！（周りのやつには合わせる）
のフェンブレンは生まれたばかりなのに大人だな…
名前：ねいろ速報 290
だいたい人の心を弄ぶキャラとしては他人の心理解してなさすぎるってのがキャラのブレだからな…
人質作戦くらいじゃねえか他人の心理を突く作戦
名前：ねいろ速報 292
基本的にミストはバーン様のこと全然わかってない
名前：ねいろ速報 298
>>292
バーン様は普通にクソ野郎だもんな
最近はなんかDIOみたいなもんの気がしてきた
名前：ねいろ速報 307
>>298
えぇ！？ハドラーに黒のコア入れてるんですか！？
とか意外と重要な情報も知らされてない
名前：ねいろ速報 293
ミストは見た目的に暗躍好きそうだから距離感間違えたのかもな
武人キャラ好きとかわからんよ…
名前：ねいろ速報 294
ザボエラは欲張りだからそりゃ矛盾もする
何かを諦めたら芯の通ったやつになるかもしれない
名前：ねいろ速報 295
ミストは所詮オリハルコンの人形よりも存在が不確定な無機物生物じゃけえ…
名前：ねいろ速報 296
魔王軍なんていう悪役組織なのになんでかザボエラ以外が割と悪役脳してるやつ居ねぇなってのはある
名前：ねいろ速報 304
>>296
ザボエラの悪役脳は敵側だから失敗するっていうの差し引いてもあんまり機能してない気がする
名前：ねいろ速報 316
>>304
ピークはクロコダインの人質だろうか
名前：ねいろ速報 299
ザボエラは口を開けば同僚の陰口と悪口ばっかりだし
合理的とは正反対だろ
名前：ねいろ速報 300
あーくそバーン様の余の想像する最強の自分の姿を模した鬼岩城が壊されてしまった！
こうなったら全盛期のバーン様の肉体を使って貴様らをぶち殺すしかない！！！！！！１１１１１！！！！！
名前：ねいろ速報 310
>>300
スト～ップ！ミスト
君がその力を勝手に使っちゃバーン様はちょ～～っと困るんじゃないかな？
名前：ねいろ速報 324
>>310
バーン様暗殺に来てるはずのキルが止める側になってるの面白すぎる
名前：ねいろ速報 325
>>310
今考えるとあいつ消されてもおかしくないことしそうだったんだな
名前：ねいろ速報 302
長寿と呼ばれる魔族の中で老いてるんだから1000年以上は生きてそうだし
今更生き方は変えられない
名前：ねいろ速報 308
俺が育てた身体がぶさいくに槍使って暗黒闘気やめてる！！！！！！！！！！
名前：ねいろ速報 320
>>308
だから俺の体飲ませる！！！！！
ってめっちゃキモくないミスト！？
名前：ねいろ速報 309
合理性だったら他人の言う事に表面上従う面従腹背を徹底すべきだったがコイツ功名心とか出世欲もあるからでなくていいところで出しゃばっちゃう…
名前：ねいろ速報 311
わかりやすいヘイト＆ゲス役を一身に背負わされた感じはある
同じ悪役タイプのキルやフェンブレンやフレイザードは憎めない所あるからな…
名前：ねいろ速報 315
いけそうだったのに邪魔された所は可哀想だと思った
名前：ねいろ速報 317
合理性を重んじるのと協調性を重んじるのはイコールじゃないぞ
名前：ねいろ速報 337
>>317
強調したり流した方が方が良い所で地雷踏んでんじゃねえか
名前：ねいろ速報 318
フェンブレンは一番魔王ハドラーに近いって言われてるよね
根は残酷だけど普段は隠してるとか使命より自分の誇りを優先しちゃうけどそれを申し訳なく思う誇り高さと義理堅さとか
名前：ねいろ速報 321
合理的ならおっさん説得して一緒にダイ倒してるよね…
名前：ねいろ速報 322
ザボエラの実績を強調すればするほどそれを打ち消す世渡りのクソ加減がわかってつらい
名前：ねいろ速報 323
突出した能力で我を貫くには竜の騎士までいる軍団長クラスには実力不足で
かといって他人との協調なんかできる性格でもなく
中途半端だったのがザボエラの不幸だからな
名前：ねいろ速報 327
まあ軍属で味方を蔑ろにするどころか嬉々としてブチ殺してたりしたらそりゃあ信用されんし孤立するわな…
名前：ねいろ速報 328
ミストはバーン様に対してもヒュンケルに対してもめちゃくちゃ気持ち悪いだろ
名前：ねいろ速報 329
ザボエラの言うこと信じるのは頭初期のおっさんかよと言いたい
名前：ねいろ速報 330
ミストもザボエラの能力自体は買ってるのがややこしい
名前：ねいろ速報 335
>>330
あいつが奥の手出したならロンベルクもいる地上もまあなんとかなるだろ
だからマジで評価は高い
そう…能力の評価は嫌われてても高いんです…
名前：ねいろ速報 332
わたしのせいだああああああああああああああ
名前：ねいろ速報 334
圧倒的な強さとカリスマで押し切ってるけど
バーン様は結構アレな性格してるなって
名前：ねいろ速報 339
>>334
カリスマに関してはロンベルクも何もかんも殆ど離反してるからな…
名前：ねいろ速報 341
>>334
カリスマも強さから来る余裕だから人間的魅力は乏しい
名前：ねいろ速報 338
根っこが気持ち悪い陰キャなのでそりゃあもう最高の言葉くれるハドラーは大好きだよ…
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コメント
コメント一覧 (8)
最後の最後で正体見せてから小物ムーブかまして株下げたの残念
実体無くて乗り移るしか無いから
バーンに体返したら後はああするしかなかったってのはあるけど
anigei
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anigei
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anigei
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anigei
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神妙な顔で気付いたが手出しできなかったと言えばミストは納得した
バーンの意向に反しない100点満点ムーブですらある
anigei
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anigei
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anigei
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本編で全く接点が無かったのが惜しまれる。
anigei
が
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