名前： ねいろ速報
1627564267323
【はじめの一歩】森川ジョージ　講談社

名前：ねいろ速報  1
>身長185cm。体重72.5kg。
190以上あるかとおもってた

1627570133814
>>1
クルーザーがベストウェイトだけど俺つえーしたいからヘビー挑戦するとかのほうが鷹村らしい

名前：ねいろ速報  2
熊を殴って倒せる超人

名前：ねいろ速報  3
もうクルーザー級王者くらいにはなった？


名前：ねいろ速報  4
>>3
スーパーミドル王者倒したくらい


名前：ねいろ速報  5
今幾つ？
へヴィ級に行くまでに４０歳ぐらいになるんじゃないの？


名前：ねいろ速報  11
>>5
三十路手前


名前：ねいろ速報  6
体重統一したらリカルドより強いと作者のお墨付き
負けることはない


名前：ねいろ速報  18
>>6
パウンドフォーパウンドなら１位が鷹村２位がリカルドと言ってたのなら
確かそれに次ぐ３位が宮田と言ってたんだぞ
あんなん全くアテにならん


名前：ねいろ速報  33
>>18
宮田が3位とかそんなわけねー
あいつどう考えてもホークとかに勝てないだろ


名前：ねいろ速報  31
>>6
そんなこと言ってたのか？


名前：ねいろ速報  7
>鷹村守
と書いて


名前：ねいろ速報  9
いちいち1階級ずつあげないで2,3飛びでいいじゃん


名前：ねいろ速報  14
キースもうちょっと頑張っても良かったんでは
流石に鷹村強すぎるだろ


名前：ねいろ速報  58
>>14
麻雀編で尺取りすぎ


名前：ねいろ速報  61
>>58
いや3週もやってないだろ？
流石に麻雀編どうのって言う奴は本編読んでないのか？と疑うぞ


名前：ねいろ速報  78
>>14
当初の予定と変えて早めたんじゃないかなあと
必殺パンチも見せずに終わったし


名前：ねいろ速報  17
ブライアン・ホークは当時の鷹村とほぼ同じ性能だったが
何をどうやったらサボり魔が鷹村と同じ身長体格で同じ体重を作れるんだろうね
鷹村は滅茶苦茶な減量してるのに


名前：ねいろ速報  19
>>17
はじめの一歩はSF(すこしふしぎ）漫画なので気にするだけ無駄


名前：ねいろ速報  20
>>17
鷹村の減量がメチャクチャすぎるから
体格ではホークやイーグル圧倒してないとおかしいんだよな・・・


名前：ねいろ速報  24
>>17
一歩と同じで減量の必要がほとんどない体質なんだろ
それももって生まれた素質だけで世界王者になった素質のうちだ


名前：ねいろ速報  34
>>17
鷹村は昔のボクシング漫画リスペクト＋６階級制覇の建前上元々の体格がでかくて
減量がキツいって設定だけどホークはナチュラルに適正体重に階級合わせてる
昔は鷹村型(減量で適正体重より低い階級で挑む)が流行ってたけど現代は
ボクサー寿命縮める＋言うほどアドバンテージ無いってんでほとんどやらなくなってる


名前：ねいろ速報  39
>>34
木村とか階級上げればいいのに何であんな死にそうな顔して今の階級やってんだろうか
あんだけ疲弊するあたりナチュラルウェイトは二階級は上だろうに


名前：ねいろ速報  42
>>39
木村は適正体重だと青木と階級かぶるからわざと階級落としてるってさんざん言ってるじゃねえか


名前：ねいろ速報  48
>>42
青木との階級の差って2つもあったっけ？
一つずらしてたんじゃなかったか


名前：ねいろ速報  57
>>42
それあくまでデビュー当時だろ
今の階級でやるためにサウナ入って貧血起こしつつあちこちの毛を剃らなきゃならないなんてハメになってる奴の適正体重が当時のまんまとは到底思えん


名前：ねいろ速報  165
>>57
鷹村と木村の話混ざってない？


名前：ねいろ速報  169
>>165
いま木村ツルッパゲになってるだろ


名前：ねいろ速報  47
>>39
いやそれだと鷹村と同等の体格は無理があるだろう
鷹村はビッグサイズを無理矢理縮めてるんだから
ナチュラルウェイトな相手は鷹村よりずっと小柄になるハズじゃないか


名前：ねいろ速報  53
>>47
そうでもない
タッパや腕足の長さあんまり変わらなくても骨格自体差自体はあるんで
見た感じの体格が似てる＝適正体重が同じは一般人でも実際はまずありえない
身長から求める適正体重の計算って全然あてにならんのよ実際は


名前：ねいろ速報  56
>>53
そういうもんか


名前：ねいろ速報  76
>>39
減量苦設定のわりには太い感じがしないというのも


名前：ねいろ速報  97
>>76
適正階級が3つだか4つだか高い宮田でもああはなってないことを鑑みると木村の今いる階級での減量苦がおかしすぎる


名前：ねいろ速報  21
20キロの減量が命に係わるレベルの行為だからなあ


名前：ねいろ速報  23
減量というハンデなかったら作中最強だからこいつ


名前：ねいろ速報  25
強すぎるせいで何かしらのハンデがないと勝負が成立しない


名前：ねいろ速報  26
細かい整合性は気にならんほど勢いがあって面白かった
当時は…


名前：ねいろ速報  27
王様になって帰ってくらぁ


名前：ねいろ速報  29
人間は最悪だけどボクシングは真面目
試合が決まれば相手をブチのめす為にいつも必死に練習してる


名前：ねいろ速報  32
>人間は最悪
本物の最悪はルールなんて守らないのでそこまではいってないだろう


名前：ねいろ速報  36
ホークとイーグル戦まではほんと好き


名前：ねいろ速報  41
>>36
どっちもいま見ると微妙
ホークは無茶な減量と補正なしでやったほうがよかった
イーグルはフェアプレーにこだわりすぎてボクシングやってない


名前：ねいろ速報  43
>>41
俺は今読んでもどっちもめっちゃ面白いが…


名前：ねいろ速報  49
>>41
それはない
無茶な減量が無くなると猫田の名台詞がなくなるやん


名前：ねいろ速報  38
日本チャンピオン戦で気負い過ぎてカウンターもらって初めてダウンしたのは驚いた


名前：ねいろ速報  54
>>38
勇次郎のドアノブや腕っこきハンター的な


名前：ねいろ速報  46
「これをやれば本当は勝てるけど･･･正々堂々やりたいからやりません！
で勝ち拾ってる試合いくつあるんだよ


名前：ねいろ速報  51
ジジイのために日本に引きこもってるけど
海外のメディアにはヘタレ野郎ってボロクソに叩かれてるだろうな


名前：ねいろ速報  59
実際鷹村は勇次郎的なところを最近は良く語ってるしな
自分は孤独だと
だから一歩が自分と一緒に歩んでくれることを期待してたんだものな
その期待によって一歩が壊れつつあったことに鷹村は心を痛めた


名前：ねいろ速報  75
>>59
そんなんだったっけ？
会長がどっちかっていうと鷹村より一歩の方に
自分を重ねてることに対して嫉妬してるだけだったような


名前：ねいろ速報  60
ホーク戦がね
面白すぎた


名前：ねいろ速報  65
網膜剥離確定した？


名前：ねいろ速報  70
足の負傷はいらんかった


名前：ねいろ速報  71
じじいは1・2回吐血してたな


名前：ねいろ速報  74
>網膜剥離疑惑はいらんかった


名前：ねいろ速報  162
>>74
あれは疑惑自体よりも何度も引っ張ったのがよくなかった
一回違いました！って言っておきながら後からまたその設定持ち出すからウンザリ


名前：ねいろ速報  79
>>だから一歩が自分と一緒に歩んでくれることを期待してたんだものな
>>その期待によって一歩が壊れつつあったことに鷹村は心を痛めた
>そんなんだったっけ？会長がどっちかっていうと鷹村より一歩の方に自分を重ねてることに対して嫉妬してるだけだったような
多分両方
鷹村は一歩も好きだしジジイも好きだし青木村達も好きなんだろう
ほんで一歩がジジイの期待に応えられないことを不甲斐ないと想うし嫉妬もしている
豪快に見えるけれども実際は滅茶苦茶繊細なところがある人なようだ
作中人物は鷹村を豪快としか見てないが実際はメンタルケアが必要な人っぽい


名前：ねいろ速報  94
>>79
会長が一歩に期待してるってこと
自分で考えて答えを出さないと駄目ってことなんだろうけど
鷹村も言葉足らずだよなぁ
謎かけみたいなことばかり（つっても読者にはモロ分かってる）言って
一歩は一歩で鈍すぎて「どういうことなんだろう」ばっか言ってるし
このやりとりいつまで見なけりゃならんのか


名前：ねいろ速報  80
ホークは練習なしでも身体がちゃんと作れてたし
逆にどういう生活してたのか謎過ぎる


名前：ねいろ速報  81
>>80
どう考えても節制のできる性格じゃないもんなぁ
ミゲル・ゼールですら彼を管理できず行方不明になることしょっちゅうだったらしいし


名前：ねいろ速報  84
鷹村は速足で進めて貰ってさっさと「真にフルパワーな鷹村」が戦う階級に行って欲しいね
ほんでそっから上のヘビー級とかで「実はちょっと減量してる時がベストなのでヘビー級だと重過ぎて遅い対策が必要だ」と壁にぶつかり乗り越える感じ


名前：ねいろ速報  87
初期は鷲尾さん要素あったけど今鷲尾さん要素皆無なので本当に魅力の無いただのわがままな強いだけの人


名前：ねいろ速報  91
鷹村さんが今回の対戦相手に「幸運じゃなくて才能と努力で構成されてた(うろ覚え)」ってジジイに語る場面でやっぱり作者は腐ってないと感じたわ


名前：ねいろ速報  93
現代ボクシング基準だとあの体格で世界のヘビーで戦うのはキツすぎる


名前：ねいろ速報  95
>>93
小柄過ぎる？


名前：ねいろ速報  98
>>95
クリチコ、ワイルダー、フューリー
みんな2Mクラス


名前：ねいろ速報  99
>>98
過ぎる
クルーザー級でもキツいと思う


名前：ねいろ速報  100
会長への女々しい感情ほんと好き
早くぶちまけて欲しい


名前：ねいろ速報  101
近年は素早い2mクラスが支配してるからねえ


名前：ねいろ速報  102
日本だとミドルがヘビー級だからね…


名前：ねいろ速報  103
あまり知らない読者に6階級制覇夢見させるよりも
ミドルくらいでいまだとカネロみたいな絶対的なライバル出した方が盛り上げやすいと思う


名前：ねいろ速報  168
>>103
そう言うのは一歩側にいるから同じ構図にしたくないんじゃないの


名前：ねいろ速報  105
どう考えても竹原慎二がモデルなんだけどあんまり言及されんよね
竹原自身も知名度がイマイチだしなんでやねんこれ


名前：ねいろ速報  107
>>105
竹原が活躍する前からのキャラです
ベルトとったのは竹原がとった後だっけ


名前：ねいろ速報  111
>>107
二階級制覇させるのはリアリティとしてどうかって迷ってた時に
竹原がベルト獲ったんでやることにしたらしい


名前：ねいろ速報  113
>>111
お話なのに


名前：ねいろ速報  116
>>113
極端に言えば大谷さんみたいなキャラをだすようなもんだったから


名前：ねいろ速報  117
>>113
ボクシング好きとしてこだわりたいラインがあるんだろう


名前：ねいろ速報  124
>>117
ぶっちゃけ徹頭徹尾ファンタジーだと思うのだが


名前：ねいろ速報  129
>>124
一歩のタフネスとパンチ力がもう現実味がない


名前：ねいろ速報  139
>>129
アウトボクシングが向いてないだけで
インファイターとしてシンプルに化け物でボクシング？ってなる


名前：ねいろ速報  114
>>107
デュランやで


名前：ねいろ速報  106
力也さん演じるキャラで一番すき


名前：ねいろ速報  112
>>106
ジャックバウアーの人というイメージだった


名前：ねいろ速報  108
作中時間の九十年代だとどうなのだろう


名前：ねいろ速報  110
>>108
未だに責任の取り方が丸坊主とか意味わからん事言ってるし年寄りにしか共感できない時間軸だとは思う


名前：ねいろ速報  118
もはや六階級制覇もリアリティ的な意味では全く問題ないことに


名前：ねいろ速報  123
>>118
野球でも大谷みたいな変異種がいるしなぁ...


名前：ねいろ速報  119
傍若無人キャラより久しぶりに後輩思いの面見たいから
一歩に現役戻れって言う役やってほしい


名前：ねいろ速報  121
階級上がるたびにハンデなくなるんだから苦戦する方がおかしい


名前：ねいろ速報  126
一番ファンタジーだったクロノスとかはもうクの字もなくなったな


名前：ねいろ速報  132
>>126
ウスノロだしな


名前：ねいろ速報  138
>>132
そこの鷹村は好き


名前：ねいろ速報  128
正直40近いリカルドに一歩が勝ったところで読者が納得するとは思えんが


名前：ねいろ速報  131
>>128
リカルドってそんなに年とってんの？


名前：ねいろ速報  140
>>131
まだ30代半ばくらいじゃない？


名前：ねいろ速報  142
>>131
WIKIによると２１歳で世界王者になって２回目の防衛で伊達と対戦
伊達との再戦がその７年後
当時の一歩が２０そこそこで今２５くらいだから
リカルドは３５手前くらいかな


名前：ねいろ速報  130
一歩も不甲斐ないせいだから一概には叩けんよ俺は…


名前：ねいろ速報  133
現実世界でも48歳で世界王者になってる人いるから問題ないよ
もうボクサーの寿命はだいぶ伸びてる


名前：ねいろ速報  136
>>133
そのチャンプ自体が若い頃の自分自身に勝てるんだろうかという疑問


名前：ねいろ速報  134
わざわざ人外のライン見せて来い来いしてんのにいつまで足踏みしてんだ一歩も


名前：ねいろ速報  135
兄弟見に来ててびっくりした
てっきり死に設定になったのかと


名前：ねいろ速報  171
>>135
忘れた頃唐突に初期の設定復活させるの好きだよね


名前：ねいろ速報  137
ドネア対井上みたいに全盛期のドネアなら井上に余裕で勝てたみたいな事言われるだけでは


名前：ねいろ速報  141
イーグルのセコンドだったかな試合中盤までは会長のこと馬鹿にしてるんだけど
段々と賞賛し始めるとこが好きだったな


名前：ねいろ速報  144
>>141
ミゲルは覚えてるけどイーグルのセコンド全然記憶にないや


名前：ねいろ速報  143
リカルドは伊達が1回目戦ったときは23歳2回目が29歳


名前：ねいろ速報  146
一歩ってもうアラサーなんだな


名前：ねいろ速報  152
>>146
これから復帰して仮に世界戦まで描くとなると
３０くらいにはなっちゃうよなあ
年間でできる試合数にも限界あるし


名前：ねいろ速報  148
早い話が鷹村が万全ならホークもイーグルもモヤシ扱いで簡単にしばけるよな


名前：ねいろ速報  149
ランキング的には今の千堂とか宮田って
二回目の世界挑戦したときの伊達さんと同じくらいまで来てるはずなんだが
当時の伊達さん程リカルドとやり合える感じがしない


名前：ねいろ速報  153
>>149
リカルドを老人虐待するのやめろよ


名前：ねいろ速報  150
会長は殺す気なんだろうけどたどんな演出にする気なのか


名前：ねいろ速報  154
スレ画に主人公がやるようなことやらせまくった結果
一歩でやることが無くなってしまった感じがしないでもない


名前：ねいろ速報  155
パウンドフォーパウンドなしでリカルドとやったらどうなんの？


名前：ねいろ速報  160
一歩始まった頃ってこんなムキムキなボクサーが居るか！って感じだったような記憶が


名前：ねいろ速報  161
宮田がいつまでも未練がましくフェザー級の東洋太平洋王者に居座ってるから
あいつなんなん？


名前：ねいろ速報  166
vsゲバラが1999年1月だったので
泰平と出会ったのが1999年夏
同窓会で愛川さんと会ったのが2000年初春ということになる
その後千堂vsゴンザレスや鷹村vsキースがあったから
2000年の夏くらいにはなってる
一歩は26～27歳
鷹村は31歳
青木村は28～29歳


名前：ねいろ速報  170
木村退場させてやれ


名前：ねいろ速報  173
>>170
青木と一緒じゃなきゃヤダヤダ


名前：ねいろ速報  180
>>173
甲賀忍（ジン）が立ちはだかるからよ


名前：ねいろ速報  176
昔の設定とかキャラ復活するのはいいけど総じて「昔の方がよかった…」ってなる奴ばっかりでな
再登場してよかったの小橋ぐらいか


名前：ねいろ速報  179
基本的にファイターは消耗品
戦えば戦うほどボロボロになるという当たり前のことなのだがなんか納得いかないよね


名前：ねいろ速報  196
>>179
リカルドはほぼノーダメージで試合しているから劣化しない


名前：ねいろ速報  181
鷹村って
ジュニアミドルからヘビーまでの統一ベルト見越したケース用意したけど
このままじゃジュニアミドルのWBAが埋まらないじゃん
ヘビーでWBA、WBC取ったらまたジュニアミドルまで減量してWBA取れよな


名前：ねいろ速報  182
>>181
減量で死にそう


名前：ねいろ速報  184
再登場でかっこよかったのヴォルグの世界線とかかーと思ったら9年前だった


名前：ねいろ速報  185
>>184
あぁヴォルグがいたか
再登場して一番いい目見たのこいつだな


名前：ねいろ速報  188
姉も姉でホークス戦前の減量中の鷹村に手作りのスープ置いて心身共に追い詰める最悪の一手打ってくるクソ畜生だし...


名前：ねいろ速報  192
あの世界ロクな人間1人もおらんでしょ
逆に言えばジョージの想像力の限界と言える気がするが


名前：ねいろ速報  193
>>192
ろくな人間ってどんなんだよ
ほかの作品でいいから挙げてみて


名前：ねいろ速報  194
宮田のコンビニでの態度とか本当ひどい


名前：ねいろ速報  195
久美ちゃんや一歩の母親でろくでもなかったら人格に求めるハードル高いな


名前：ねいろ速報  197
島袋とか真田もいいやつだな
板垣も不味いと思ったのか深い要素抑え気味だな
存在感は弱くなってしまったが

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