名前: ねいろ速報

言うほど悪くないよね
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『ジョジョの奇妙な冒険』作者:荒木飛呂彦 集英社
名前:ねいろ速報  1
すげーニーチェっぽい


名前:ねいろ速報  2
これってDIOの目標としてた世界とも違うんだっけ

名前:ねいろ速報  10
>>2
EOHの天国DIOは自分が唯一絶対の力を手に入れて最強の力で他の世界まで支配しようとしてたからまあ思想から違うと思われる


名前:ねいろ速報  26
>>10
6部DIOにしろEOHのDIOにしろ運命をも支配するというのが目的なのだと思われる
プッチはDIOのやることに対して自分の理想を当てはめている感じ


名前:ねいろ速報  3
よく言われるが押し付けがましいのがやっぱ駄目よ


名前:ねいろ速報  4
どれくらい先の未来まで知れるかで結構変わりそう
物心ついた時に寿命分かるなら社会機能しねえよなあ


名前:ねいろ速報  8
>>4
一周してきてるんだから生まれてから死ぬまで全てだろ


名前:ねいろ速報  5
悪くはないけどプッチ神父が独裁する気満々だから駄目


名前:ねいろ速報  6
将来自分が仕事でミスするって事前に分かっててもそれを回避することは出来ないのかな


名前:ねいろ速報  7
精神で覚悟できてるだけで情報として未来の記憶とかがあるわけじゃないだろうから


名前:ねいろ速報  9
こいつ自分だけは例外に置くつもりだからなあ…


名前:ねいろ速報  11
覚悟した上で立ち向かえるなら幸福だろうけれど一周した世界は何一つの変化も許さないから覚悟すら出来ない
そしてプッチ神父自体も未来への覚悟なんて何一つ持ってすらいない


名前:ねいろ速報  12
誰しもがそうなら良いよ
神父はバリバリにインチキする気満々だからダメ
あと覚悟って言ってるから良く聞こえるけどこれって言うなればある種の開き直りでもあるんでなぁ…


名前:ねいろ速報  14
自分は覚悟できてなかったからな…


名前:ねいろ速報  15
エンポリオとのシーンだと看守が転ぶのを自覚したの結構直前だったし覚悟って言っても中々時間取れなさそう


名前:ねいろ速報  16
根本的に自分がやらかしたしくじりを神からの試練だって信じ込もうとしてるだけだからな
過去の失敗を受け入れられるようになりてぇ!が願いでこの先自分がどうこうって前向きな願いじゃないからシリーズで1番の小物だと思う


名前:ねいろ速報  21
理論的にはめちゃくちゃ好きだけどそれを他人に強制するのはクソだし未来が分からないからこそ覚悟するのが大事だと思うと本末転倒


名前:ねいろ速報  22
運命に立ち向かう眠れる奴隷と似てるようで対局にあるのいいよね


名前:ねいろ速報  23
まんまニーチェの永劫回帰の引用だな


名前:ねいろ速報  24
永劫回帰は超人だけはループと未来のこと理解できてるんだっけ?それを全人類に強制適用したのが神父で


名前:ねいろ速報  25
明日死ぬとわかっていることとそれを覚悟できるかは別問題じゃねえかなって


名前:ねいろ速報  28
何周かしてるうちに覚悟というか諦めるんじゃね


名前:ねいろ速報  30
>>28
運命を変えることは諦めるだろうがその代わり今を精一杯前向きに生きるようになるだろう
ってのがプッチの考えかな元からそういう世界なら前向きな考えとも言えるのだろうか


名前:ねいろ速報  35
>>30
精一杯頑張っても何一つ変えられないんだよなあ…
逆に腐りきってだらだら生きても何一つ変わらない


名前:ねいろ速報  31
そうなるって決まってるからそうなるだけでいいも悪いもないよって感じじゃないか


名前:ねいろ速報  36
>>31
神の思し召しによるものって認識だから受け入れるべきいいものって認識なんじゃないか


名前:ねいろ速報  32
確かに覚悟があれば幸福だろうけど覚悟できるやつはまずいない


名前:ねいろ速報  33
まぁ全人類が運命定められてるけど自分だけは例外として生きられるし他人の運命に干渉できるとかDIOからしたら願ったり叶ったりだよな…


名前:ねいろ速報  34
DIOが適当こいてただけな気がする
それか世界が時間止められることに気づいてハイ!になったのが3部か


名前:ねいろ速報  37
自分のやることと運命が全てわかってるから迷える子羊はいなくなるってことかね?


名前:ねいろ速報  42
>>37
理不尽なことは存在しない全ては神の決めた試練なのだからってことになるのでまあ迷うことはなくなるな


名前:ねいろ速報  38
運命が分かるのは良いけど抗う事も許されないのはちょっと酷い


名前:ねいろ速報  40
覚悟があったらわざわざ能力の完成を中断してエンポリオ殺そうとなんてしないわけで


名前:ねいろ速報  45
>>40
DIOと融合しているので調子に乗ってしまうところが現れてしまったのだろう
まああそこまで優勢なら100%クリアで終えたいというのはわかる


名前:ねいろ速報  41
自分のやる事成すこと全てレールが敷かれてるのはある意味楽だろうけど窮屈さはありそう


名前:ねいろ速報  43
黄金の精神で自分の運命を切り開けないのは人間讃歌じゃないからな


名前:ねいろ速報  48
>>43
俺の記憶が定かじゃないんだけどjojoって昔は運命肯定してたような記憶がある


名前:ねいろ速報  44
言ってる事はまんじりともせず受け入れろ
だからな


名前:ねいろ速報  46
プッチの幸福論というか全ては運命で神の思し召しなんだって考えは
要するに自分が余計なことして妹が死んじゃったトラウマにたいして
「あれは私は悪くない そういう運命だったからしょうがない」って思いたいだけだよねきっと


名前:ねいろ速報  49
>>46
なぜ理不尽は起きるのかどうすれば人類は心の平穏を得られるのかってを直接的に解決しようとした感じだな
きっかけは妹の死なんだが本気で人類の幸福を願ってこんなことするのが狂っている


名前:ねいろ速報  47
ぶっちゃけ自分のやらかしの後悔から全世界巻き込んでるだけだからな


名前:ねいろ速報  50
自分のせいで妹死なせちゃっただけの男


名前:ねいろ速報  51
というか本当は全部決まってるんだけどみんな知らないから気高く抗う話だと思う


名前:ねいろ速報  54
>>51
運命が実在するという割と冷酷な世界観だからな…
その中で結果はどうであれ足掻き続けるのがジョジョ
過程はどうでもいいのでとにかく運命を克服したいというのがラスボス側


名前:ねいろ速報  52
時の加速で一巡後の世界が生まれなかったらどうしてたんだろう


名前:ねいろ速報  53
妹が死んだのもプッチが全部悪いかというとそうじゃないっていうか
プッチからしてみれば運命がピタゴラスイッチみたいに妹を死に運んでいったように思えたことだろう


名前:ねいろ速報  55
ジョジョ世界だと死ぬ運命は変えられなくても死ぬ時期や死ぬまでに成すことは割と変えられるからな
ディアボロ倒して組織改革まで進めてから死んだブチャラティみたいに


名前:ねいろ速報  56
パンドラの箱から未来が飛び出さなかったのもそういうとこある


名前:ねいろ速報  57
ディアボロもエピタフ単体だと変えられない未来のビジョン見るだけなのにキンクリだと吹き飛ばして変えてしまうから運命操作の一貫っぽい


名前:ねいろ速報  61
>>57
見る能力と
干渉する能力
で別れてる感じよねキンクリ+エピタフ


名前:ねいろ速報  62
運命がわかるって言っても最初から全部わかるわけじゃないっぽいのがさらにクソだよね
空き缶を見て初めてあの空き缶で転ぶ運命だって気づくみたいな感じだったし


名前:ねいろ速報  63
マンダムは過去に戻ることであっさり未来を改変できるから地味に凄い


名前:ねいろ速報  64
トト神の預言も絶対に変えられないけど解釈すり抜けはあるしな


名前:ねいろ速報  67
生物は加速について行けないのに時を加速させるから運命を全部体験して知ることができるって矛盾してるよな


名前:ねいろ速報  70
プッチ神父のメイドインヘブンも結局エンポリオに乗り越えられてるしな…
運命にあらがい続ける誰かがいる限り抜け道はゼロではないんだろうきっと
確率が低くても


名前:ねいろ速報  71
中庭の話でで人間は恥のため死ぬってのがめちゃくちゃ同感できる


名前:ねいろ速報  76
>>71
年齢重ねる毎に恥かいた経験が増えてフラッシュバックする回数増えたし恥に殺されるってのが理解できた


名前:ねいろ速報  72
わからん…なんで死んだかわからん…って人には納得できるかは別としてこういう経緯で死にますよってわかったほうが安寧が訪れる…かな?


名前:ねいろ速報  74
>>72
100歩譲っても希望者だけで勝手にやってくれとしかならねえ…


名前:ねいろ速報  73
事故や急死なんで知るほうが万倍嫌だろ知らずに即死したほうがなんぼかましや


名前:ねいろ速報  75
荒木先生のシナリオで動いてるしジョジョが抗うのもシナリオ通りだしな


名前:ねいろ速報  77
「あの時ああしていれば…!」という後悔からは解放される部分が幸福なんだろうけど
別にそれが幸福かっていうと全然違うというか悔いが一つなくなったくらいで全部解決するもんじゃないよねっていう


名前:ねいろ速報  79
>>77
ああすればよかったって未来がわかってもできないんだよな…


名前:ねいろ速報  80
>>79
ああするしかなかったになるから別の選択肢選んでれば…ってもしもの可能性に悔いることはなくなるんだろう


名前:ねいろ速報  81
>>80
ああすればの未来なんてそもそもないから後悔はない


名前:ねいろ速報  82
>>80
覚悟じゃなく諦めなんだよなあ…


名前:ねいろ速報  83
「もしこうしてればああはならなかったのに」って後悔はなくなる
「ああするしかなかった」ってことがわかるからね
じゃあそれで悩みが全部解決するかっていうとそういうもんじゃねえしそれは幸福ではない