名前：ねいろ速報
1650084762151
『ドラゴンボール』作者：鳥山明 集英社
名前：ねいろ速報  2
『幽遊白書』　冨樫義博　集英社
1650084916195
そうかな…そうかも

名前：ねいろ速報  3
そいつら別に筋肉で飛んで動き回ってる訳じゃないから嘘だぞ

名前：ねいろ速報  10
>>3
移動速度じゃなくて動作って事じゃね？
服を重ね着して動きにくいみたいな


名前：ねいろ速報  66
>>3
というか空をピュンピュン飛び回るから筋肉肥大が空気抵抗増して速度ダウンするってことかも


名前：ねいろ速報  4
力こそパワー
スピードもパワー


名前：ねいろ速報  6
大丈夫です俺の分の仙豆は要りません、絶対に勝ちますから←勝ったな


名前：ねいろ速報  7
気功波撃つ上では全く関係ないよね


名前：ねいろ速報  26
>>7
メリットデメリットとは別に
関連性という意味だけで言えばありそう
亀仙人の最大出力はムキムキになってたし


名前：ねいろ速報  30
>>26
じゃあココから動かずに対応します
とかって手があったかもね
パワーと防御力とが上がってたのなら


名前：ねいろ速報  54
>>30
なってるだけでエネルギー消費早いので勝手にバテて終わりになるだけ


名前：ねいろ速報  120
>>30
一発殴らせてその手を取って
ギリ……ゴキ……モニュ……とか放さないで
セルがあだだだだっ！と暴れてる内に片手でボンッ……ボンッ……ボンッ……て例の動きして気功波


名前：ねいろ速報  8
この形態ゆえの欠点というのもあるんだが結局のところセルと相性が悪すぎた
そもそも単純にセルの方が圧倒的に強かったし


名前：ねいろ速報  9
陸上選手みてみろそれが答え


名前：ねいろ速報  11
そもそも筋肉の重さが変わらないのに膨らんだだけなら動き悪くなるだろう


名前：ねいろ速報  13
フリーザもムキムキになってたよ


名前：ねいろ速報  14
ジミーアンブリッツさん見たらあながち間違ってないと思える


名前：ねいろ速報  15
1650085456110
スピードに関しては特に言われてなかったけど
ビーム当たらなかった悟空を殴れてるしスピードも上がってるはず


名前：ねいろ速報  18
移動速度じゃなくて攻撃時の関節部とかの動きの話でしょ


名前：ねいろ速報  19
気って筋肉から湧いてくるんだろうか


名前：ねいろ速報  20
トランクスの変身が失敗なだけだろう


名前：ねいろ速報  21
DB世界の理屈はその場その場で色々変わる


名前：ねいろ速報  23
>>21
同じ理屈に固執しても話広がらないからね


名前：ねいろ速報  24
ヘビー級ボクサーのパンチよりミニマム級ボクサーのパンチの方が早かったりするの


名前：ねいろ速報  28
>>24
体が大きいから緩慢に見えるけど
ヘビー級の方が拳も脚も圧倒的に速い


名前：ねいろ速報  34
>>28
ボクサーレベルまでの筋肉なら別段悪影響はないものの
効率曲線ってものがあるからあまりに過剰な筋肉つけると筋肉の重さを筋肉が出せるパワーで支えられなくなって鈍くなるってのは一応事実
（恐竜が自重支えられず足が遅かった説もそれが根拠）
とはいえ人間の場合そこまで筋肉つけようとする過程で先に内蔵への負担で死ぬんで
動物の品種改良で筋肉ムキムキにしたやつでしか実例は無いが


名前：ねいろ速報  46
>>28
一番スピードあるのミドル級じゃなかったか


名前：ねいろ速報  29
超リアル本格格闘漫画じゃなくて不思議パワーバトル漫画だし…


名前：ねいろ速報  31
単に遅くなるというより関節の可動域とか重量が増えた分慣性が強くなるとかでスピードが死ぬんだと思う


名前：ねいろ速報  32
筋肉は体動かす動力なんだから遅くなるわけないじゃん
肥大し過ぎると可動域は狭まる
あとボディビルダーが遅いのは動かす訓練してないってのもある


名前：ねいろ速報  36
>>32
スレ画が遅い理由として完璧な答えありがとう


名前：ねいろ速報  40
>>36
それと同時に動力で賄える以上の自重になると流石に遅くなるぞ
アリが体重の何倍の重さを動かせるのもまず「筋力は筋肉の断面積に依存」する上で「どの生物も筋繊維一本あたりのサイズは同じ」でアリがあれだけ自重軽いから最大限の効率を出せる
しかし人間くらい大きくなるとアリみたいな効率は出ない
じゃあさらにデカいと…というわけ
あと体が巨大だと神経の伝達速度にも影響（末端まで信号が届くににかかる時間）が出始めるからその意味でも鈍くなるけど
これはクジラくらいまで大きくならなきゃ無視していい話なんで雑学の類


名前：ねいろ速報  33
悟空も出来るならあの変身した上で瞬間移動かめはめ波決めれば終わってたんじゃね


名前：ねいろ速報  45
>>33
魔人ブウの例とか見るに瞬間移動には集中力が必要なのでかめはめ波+筋肉肥大のコンボにさらに瞬間移動まで足すのは無理があったのでは
しかもそこまでしなくても上半身吹っ飛ばしてるので威力は十分に出てる


名前：ねいろ速報  35
元々ムキムキマッチョな悟空達が更にムキムキになる変身なんだから現実とは違うんだろ


名前：ねいろ速報  37
超サイヤ筋肉はパワー1000重さ10000000000000000000くらいの比なんだろきっと


名前：ねいろ速報  38
早く動けばそれだけ空気抵抗が増えるし


名前：ねいろ速報  49
>>38
ダウンフォースで速くなるよ


名前：ねいろ速報  39
ボクサーでもランナーでも結構影響出るよ
趣味でウェイトトレーニングして筋肉増やしたら明らかにハンドスピードが落ちたし


名前：ねいろ速報  41
腕伸ばしたり腰回したりして筋肉を伸ばすと反対側の筋肉に多少は引っ張られるしね


名前：ねいろ速報  42
17号18号みたいにある程度実力は近いがスタミナの差で勝てない相手だった場合なら
逆に短期決戦に全てをかけてパワーで攻めるって作戦もそれはそれでありだと思う


名前：ねいろ速報  43
元の骨格は変わらないわけだし可動範囲的な問題で動きが遅くなったり動作の自由度は下がりそうな気はする


名前：ねいろ速報  44
トランクスがスレ画形態にもう少し慣れてたら違ってたかもな


名前：ねいろ速報  48
>>44
だからこそ慣らす方向に全振りした悟空達が最適解だった


名前：ねいろ速報  55
>>48
セルがスレ画のパワーを見て動揺してたんならその隙に一気に押し切れる可能性もあったかもしれないけど
実際は余裕綽々で最初から弱点分かってたみたいだし
ムキムキ返しもできるし普通の全力解放もあるしでまあ無理だね


名前：ねいろ速報  62
伝説化で元の身体よりさらにデカくなった分無理がない筋肉のサイズになってるとかかも


名前：ねいろ速報  68
誰だよ


名前：ねいろ速報  72
ドラゴンボールのように大陸だの惑星ごと破壊するような戦いだと
もはや筋量なんて関係なくね？


名前：ねいろ速報  73
強くなったと誤認してるんだから気は増えてるんだろうけど
戦闘力は下がってるんだろうか


名前：ねいろ速報  77
>>73
気と戦闘力ってほぼイコールの概念では？


名前：ねいろ速報  75
気を計測してるのが戦闘力だから同じ


名前：ねいろ速報  76
いままで戦闘力で決まってたのに急にそんなこと言われても…
とか言わずにちゃんと納得するトランクス


名前：ねいろ速報  79
エンジンを強くしたいけど出来るだけ軽量化したいのバランス
競技に必要な筋肉を付けたがる理由の一つ


名前：ねいろ速報  80
あの一連の流れがおかしかっただけ


名前：ねいろ速報  81
というより戦闘力をパワーとスピードにどう配分するのかって話だと思う


名前：ねいろ速報  82
悟空たちが体鍛えるのは気の反動に耐える為って話は何回も出てる
燃費の話もしてるしこのサイズでパワーと速度を両立しようとすればガス欠が早まるんだろ
逆にそれができるなら体がでかい方が出力に耐えやすい


名前：ねいろ速報  86
最終的に通常サイヤ人状態を常時維持できる肉体と精神作って
それベースに出力まんべんなく上げた2がいいよねって結論だしな


名前：ねいろ速報  90
>>86
2は悟空が想定してた変身じゃない気はする
トランクスがもっと凄い変身するんじゃないかとか言ってたのをベジータがそういう問題じゃないって切り捨ててたし


名前：ねいろ速報  89
デカい程強い設定にするとどんどん巨大化していってしまうから漫画的には正解


名前：ねいろ速報  92
>>89
その次の敵が気の強さとは別のところで強さを見せてきた魔人ブウなのは象徴的だな


名前：ねいろ速報  91
筋肉って重いからな…


名前：ねいろ速報  152
>>91
質量保存の法則…


名前：ねいろ速報  94
デカくなりゃ強いし速い理論で行くと戦闘力10倍になる大猿形態とかすごいことになりそうだが
そんな変身前以上に速くもないイメージがある


名前：ねいろ速報  98
>>94
手足が長くなる分末端速度は速くなるけど関節の回転速度は逆に落ちてるみたいな？


名前：ねいろ速報  95
高速競技の卓球やフェンシングや寸止め空手の体格が答え
0からトップスピードに上げる場合過剰な筋肉は邪魔になる


名前：ねいろ速報  105
けっきょくビームで殺すんだから関係ないよね


名前：ねいろ速報  110
>>105
ビーム撃つにも構えやポーズがあるから重要だろう
トランクスのビーム撃つ前のバババって動きが遅くなったら致命的じゃん


名前：ねいろ速報  112
>>110
あれいるの？


名前：ねいろ速報  115
>>110
ボンッ……ボンッ……ボンッ……！とかめっちゃ遅くなるのか


名前：ねいろ速報  106
いきなりパワー込めたビーム撃っても当たんねえよ


名前：ねいろ速報  108
>>106
瞬間移動かめはめ波しろよ


名前：ねいろ速報  107
移動砲台するにしても速いに越したことない


名前：ねいろ速報  111
ベジータもやろうと思えばスレ画できたのかね


名前：ねいろ速報  116
火力は光線銃で十分だしね


名前：ねいろ速報  121
筋肉の力は断面積に比例する
断面積（筋力）が４倍になったとき体積（重量）は８倍になる
筋力よりも重量のほうが増加するので計算上は肥大化しすぎた筋肉はいつか自分を動かすこともできなくなる


名前：ねいろ速報  127
スピードばかり言われるがスタミナの消耗も問題だと言っていたはず
ようするにやりすぎ


名前：ねいろ速報  129
>>127
つまり胃袋に時間で溶ける袋に入れた仙豆をあらかじめ呑んでおけぼ怪傑


名前：ねいろ速報  132
>>129
気を使い過ぎてヒューヒュー言ってる頃に胃袋の仙豆が溶け出してうほっ！とか言って復活
また戦える


名前：ねいろ速報  128
よく知らないけどボクサーとかはどうなの
ヘビー級よりライト級のほうが俊敏だったりしないの


名前：ねいろ速報  130
>>128
モスキート級が1番速いけどパンチには重さがない


名前：ねいろ速報  139
>>128
パンチスピードそのものはミドル級あたりが一番速いらしいな
ただ上の階級ほど手足長くなって距離も長くなるから体感スピードは軽量級の方が早いと思う


名前：ねいろ速報  131
勘違いしてる奴多いがスレ画は超トランクスでムキンクスではない


名前：ねいろ速報  133
ムキンクスは肝心のパワーも超サイヤ人フルパワーより劣るからなぁ


名前：ねいろ速報  136
>>133
というよりスピードが乗ってる分打撃の破壊力が結果的に上がってるのでは？


名前：ねいろ速報  140
>>>ムキンクスは肝心のパワーも超サイヤ人フルパワーより劣るからなぁ
>というよりスピードが乗ってる分打撃の破壊力が結果的に上がってるのでは？
超サイヤ人の状態から気を開放できるから出力も高い


名前：ねいろ速報  142
>>140
なるほどそういう理屈か
すとんと腑に落ちた


名前：ねいろ速報  143
>>142
すとんて


名前：ねいろ速報  144
>>142
ブルー界王拳も似たような理屈よね
安定してるから更に出力を上げることが可能


名前：ねいろ速報  148
>>144
このあたりって当時鳥山明は考えてたのかな
だとしたらすごいなと


名前：ねいろ速報  149
>>144
自分の息子がここに思い至らなかったのが凄くはずかしそうだったベジータが親父ぽくて好き
バカか手前は何も反省してないみたいだな


名前：ねいろ速報  164
>>149
そう言いつつ結局自分も超ベジータ形態を変えなかったのは
単にあの時点ではマネ出来なかっただけなんだろうか


名前：ねいろ速報  168
>>164
カカロットの後追いはしたくないが想像つく


名前：ねいろ速報  172
>>149
なお超では逆にそれ利用してベジータに冷静さ失わせたと言う


名前：ねいろ速報  153
結局トランクスに才能が皆無だったで終わる話なんだよね


名前：ねいろ速報  154
才能じゃなくて経験


名前：ねいろ速報  161
>>154
才能もだよ


名前：ねいろ速報  156
脂肪でも筋肉でも肥大すると可動に干渉して鈍くなるよ


名前：ねいろ速報  157
舞空術の出力が近接攻撃力みたいなところある


名前：ねいろ速報  158
才能は最強の悟飯も未来世界だと超サイヤ人を超える発想がないせいで雑魚だったしな


名前：ねいろ速報  159
>>158
自力でそういう発想に至れる悟空がやっぱり天才なんだよなあ


名前：ねいろ速報  160
最初に超えたのは悟飯じゃない？
超えた後もう一度超える発想はなかったっぽいけど


名前：ねいろ速報  162
超サイヤ人を超えるって発想あった悟空やベジータでも
あの時点で超2の領域は考えつかなかった


名前：ねいろ速報  163
>>162
一応超ベジータでも未来世界より強い１７号１８号より上なんだよね


名前：ねいろ速報  165
陸上選手とか常人に比べたら圧倒的にマッチョだけどボディビルダーみたいに肥大はしてないしな


名前：ねいろ速報  167
>>165
モモの前の方の筋肉鍛え過ぎると動きを阻害して走るの遅くなったりとかあるしね


名前：ねいろ速報  170
この辺がトランクスがネタキャラ脱却できない理由だなあ
無様過ぎる


名前：ねいろ速報  174
現実だと重さより
負荷一辺倒で鍛えたから柔軟性を維持できてないとか
スタミナが持たないとかの方が多分スピードに関係ある


名前：ねいろ速報  175
あの世界はポタラ勝手に使った魔法使いのババアとか
どんな星にもない瞬間完全回復豆栽培するカリン様とか
あの世から1日だけ死人を黄泉帰らせるうれないババアとか
武道家では辿り着けないチートやパワーアップや超回復知ってるのがあの世界の仙人や魔法使いだし亀仙人もなんかやったんでしょ


名前：ねいろ速報  176
筋肉モリモリマッチョマンを描きたくなかったんやろう