名前：ねいろ速報
鶴見中尉ってどうして勝てなかったんだろうなって考えた
土方が思ったより強かった事とかめんどくさい部下に振り回された事や杉元ってイレギュラーもあるけど
やっぱ一番の敗因はマンスールを敵に回した事かなって結論が出た
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【ゴールデンカムイ】野田サトル　集英社
名前：ねいろ速報  1
マンスールさえいなきゃ駆逐艦で圧勝だったしなあ


名前：ねいろ速報  2
>マンスール
誰なんだよコイツ…

名前：ねいろ速報  124
>>2
一番のジョーカー過ぎる


名前：ねいろ速報  3
まあマンスール抜きでも想像よりかなり消耗してたっぽいし…


名前：ねいろ速報  4
全体的に運が悪い


名前：ねいろ速報  6
マンスールっていうか土方が大砲隠し持ってたのが


名前：ねいろ速報  12
>>6
いやけどあんな骨董品で歴戦の海軍の軍艦沈没させるなんてほぼ不可能じゃん…


名前：ねいろ速報  8
本当に有能なんだけどなんなのマンスール…


名前：ねいろ速報  10
知らないおっさんネタ2回目だしキャラデザ適当だしなんなの…


名前：ねいろ速報  11
右下居なかったら出世コースでこんな奇人変人大バトルと無関係だったのかな


名前：ねいろ速報  13
全てうまくいったとしても北海道を乗っ取るのはともかく中央への反逆なんて本当にできたのかな…


名前：ねいろ速報  14
マンスール個人に注目するとなんだよこいつってなるけど国内で争いを収めきれずにパルチザンとの戦いになった時点で想定外の一つや二つは不可避だったよね
鎮圧から戦争になっちゃった


名前：ねいろ速報  15
イレギュラーの手札で素直に役に立つのが江戸貝くんぐらいだろ…


名前：ねいろ速報  18
>>15
結果的にはだけどあれもあんま役に立たなかったし…


名前：ねいろ速報  16
菊田さんを仕留めた所は中尉もう勝利確信してたと思うんだ


名前：ねいろ速報  17
犬童の存在もけっこうなイレギュラーだったな…
あいつがいなけりゃアチャ捕らえられたかも


名前：ねいろ速報  20
>>17
そもそも鶴見から逃れるためにアチャが犬童のとこに行ったから……


名前：ねいろ速報  19
そういえばマンスールは髪の毛あるから刑務所帰りじゃなくて現役のパルチザンだったのか


名前：ねいろ速報  21
役割を終えた順に退場するという仮説に立てば中尉も今週でその役割を終えた


名前：ねいろ速報  22
右下がね…こいつのせいで大幅に計画が狂った


名前：ねいろ速報  26
>>22
出世と引き換えに得たものが宇佐美はしょっぱすぎる…
宇佐美自体は有能だけど絶対出世ルートとは釣り合わない…


名前：ねいろ速報  23
マンスールがいなかった世界のゴールデンカムイ
駆逐艦で土方組壊滅で30話ぐらいは短縮出来そう


名前：ねいろ速報  24
けど中尉はそんな右下も死んだ時何やかんや悲しんでたと思います


名前：ねいろ速報  28
>>24
これが一番中尉の理解できないところかもしれない


名前：ねいろ速報  25
中尉レベルじゃ動かせる駒も限られるし隠蔽にも制限が掛かるから階級がもうちょっと有れば…


名前：ねいろ速報  27
なんやかんや甘いところも結構あったと思う
結果論だけど杉元は殺した方がよくなかったかな


名前：ねいろ速報  33
>>27
なんか強かったし逃げられたし…


名前：ねいろ速報  38
>>27
杉元殺すと樺太でアシリパを奪還出来なかっただろうしそこまでは生かしとかないと駄目


名前：ねいろ速報  29
函館戦争のおんぼろ大砲が弐瓶の単発銃並に伝説の装備すぎる


名前：ねいろ速報  30
各陣営ボス同士の対決も見てみたかった
土方と中尉って接触すらしてないよね？


名前：ねいろ速報  32
>>30
強盗した時に一瞬だけ


名前：ねいろ速報  31
しょーがねーだろ一癖も二癖もある部下しかいねぇんだから


名前：ねいろ速報  34
ﾁｮｯﾄ…ﾓｳﾁｮｯﾄ右…


名前：ねいろ速報  35
出世ルートでも中央で薩長派閥に抑えられて大きなことはできなさそうだけど根がまともだし北で復讐とか反乱とかしないで中央で政治とかまともな部下の相手してたほうが絶対向いてたよね


名前：ねいろ速報  36
一番愛で雁字搦めなの中尉だよね


名前：ねいろ速報  37
杉元の勧誘成功してら全く違っただろうが


名前：ねいろ速報  39
樺太から戻った直後にアシリパさんをかっさらった杉元に対して第七師団の方には殺意しかなかっただろ！
アシリパさんの漆黒の意志シールドがあったとはいえ


名前：ねいろ速報  40
結果論だけど愛で洗脳より普通にやるべきだった
というか部下のこと信じてなさすぎ


名前：ねいろ速報  43
>>40
愛で縛る事を見出すくだりで話してたように
わざと狙いを外したり殺しに抵抗を覚える兵士たちに相当な失望があったのは想像できる


名前：ねいろ速報  42
マンスールも凄いけど山の中のマンスールにしっかり全弾狙いつけて当てに来る鯉登の親父さんたちも凄いわ


名前：ねいろ速報  47
>>42
そんな精鋭達が鶴見劇場に踊らされたモス父の道連れで船ごと海の底かぁ…


名前：ねいろ速報  44
樺太編の最後で強引に杉元とアシリパ離さなければと思ったけどアシリパさんは絶対鶴見のやり方に納得しないか


名前：ねいろ速報  45
なんならアチャを自分の手で仕留められたらまた違ったのかもしれない
中尉こそがやりたかった事全て果たせなかった


名前：ねいろ速報  46
右手吹っ飛んでるのに落ち着いてるの強者すぎるでしょ…


名前：ねいろ速報  48
マンスールは目測だけで旧式砲の弾当ててるのもはやそういう能力者か何かだろ…


名前：ねいろ速報  49
見返すと思ったより中尉に余裕がない


名前：ねいろ速報  62
>>49
緻密に計画立ててるんだけどことごとく失敗してる…


名前：ねいろ速報  66
>>62
失敗しても頑張ってライブ感で走り続けてたら飼いぬがキョロキョロしてるんじゃないんぬ！！！と拗ねた


名前：ねいろ速報  71
>>66
あれだけ引っ張った偽の暗号も効果を発揮するどころじゃなくなってたのが切ない
芸術家の本懐が果たされなかった…


名前：ねいろ速報  76
>>71
偽物にあえて本物混ぜる策スゲェなってなったんだけどな…


名前：ねいろ速報  89
>>71
あれ無かったら札幌前に土方に解読されてたから間違いなく役に立ったと思うよ


名前：ねいろ速報  50
中尉ハッピーエンドルート
ウイルクと接触するな


名前：ねいろ速報  57
>>50
まるでウイルクが諸悪の根源みたいな言い方だな…


名前：ねいろ速報  70
>>57
実質アチャがゴールデンカムイの正体といってもおかしくないだろ！


名前：ねいろ速報  51
わざわざ2回目の劇場はやらずともちゃんと働いてくれただろうに月島への劇場はやりすぎ


名前：ねいろ速報  55
>>51
愛の戦士第１号が宇佐美だからアイツくらいの忠誠心を目指したらやり過ぎたんだろう


名前：ねいろ速報  61
>>55
この第1号僕だけは分かってるムーブでめっちゃ煽ってくるんだけど！


名前：ねいろ速報  52
この時代に老いぼれをみたら
生き残りと思え


名前：ねいろ速報  53
鶴見中尉はとにかく運が悪いから大きなことするのやめた方がいいと思うマジで
一人でやるなら好きにしろだけど巻き込み癖あるし


名前：ねいろ速報  54
マンスールはマジですげえ駆逐艦なんで沈めてんの…


名前：ねいろ速報  58
>>54
ロシア革命の方に参加するべきだろこの逸材は


名前：ねいろ速報  56
五稜郭だって本当は10人くらいの相手のはずが
前日にいきなり沸いて出た武装付きパルチザン100人とか来て被害出てるんだし
もうそこで運の悪さ自覚して諦めた方がいいよ


名前：ねいろ速報  59
尾形の狙撃くらいで基本的には近接戦闘だけだったのが
最後ばかりは戦争慣れした奴らがドカドカ参入したからな…


名前：ねいろ速報  60
中尉は下手に劇場するよりひたすら上の地位目指した方が効率よかったと思うよ
宇佐美と会っちゃったのも他のやつ劇場しようとしてたからだし


名前：ねいろ速報  69
>>60
やるにしても谷垣に対する会話くらいのやり方で部下心酔させとけばよかったのに
月島や鯉登への劇場は明らかにやりすぎ


名前：ねいろ速報  78
>>69
駆逐艦4隻を好きに使えるならあの劇場くらい安いもんだよ
月島ぁんはまぁうん


名前：ねいろ速報  147
>>60
立身出世の道は宇佐美のせいで絶たれたしなあ


名前：ねいろ速報  63
尾形が特別めんどくさい奴だったのもあるけど
それはそれとして親殺しまでさせておいて放置は
尾形じゃなくても不信感抱くとは思う


名前：ねいろ速報  82
>>63
私情乗ってるからアレなだけで余所見ばかりするからでしょうが！！！の怒り自体は正統だよね…


名前：ねいろ速報  64
鶴見中尉本当にやる気あったのか怪しい


名前：ねいろ速報  65
骨を持ち歩かずにキチンと埋葬出来てれば最後に遅れを取る事も…いや絶対持ち歩いちゃうな


名前：ねいろ速報  67
> マンスール。アルタイ語で「クマ」の意味だそうな。
よく分からんブログの引用だけどこの漫画でクマが弱い訳ないって考えると説得力がある


名前：ねいろ速報  68
何かもう色々可哀想な人だよね中尉


名前：ねいろ速報  72
結果的にほどほどに慕ってくれていた月島が1番口説きコストもちょうど良い有益なコマになってたのが酷い


名前：ねいろ速報  73
ソフィアと真に迎合できてればマンスールこなくて勝ってたってこと？


名前：ねいろ速報  85
>>73
ソフィア側には罪の意識があったから口八丁手八丁で丸め込む事も出来たかもしれないけど
それをなすには憎しみが残りすぎてたし…


名前：ねいろ速報  74
だってモブ師団の連中は所詮モブじゃん…
頭良いタイプの鯉登とか上級の駒は誘拐してマッチポンプしないと捕まえられないしさ…


名前：ねいろ速報  75
デウスエクスマンスールすぎる…


名前：ねいろ速報  77
今更だけど中尉って鶴見にしてはちょっと階級物足りないよね


名前：ねいろ速報  80
>>77
鯉登が多分一年経たずに並ぶからな


名前：ねいろ速報  81
>>80
だって宇佐美のせいで出世の道完全に閉ざされたんだもの


名前：ねいろ速報  84
>>81
多分宇佐美が悪い


名前：ねいろ速報  79
むしろ土方歳三を試す半ば出来レースの刺青人皮争奪戦に参戦して
よく五稜郭まで辿り着いたよ


名前：ねいろ速報  83
中尉は他の第七師団の兵にもちょっかいかけてるんですよ
谷垣二等兵にもクルミかきもちで取り入ろうとしていたでしょう
たまたま中尉の横に立てたのが数人なだけで本当はたくさん口説いてばかりで
キョロキョロキョロキョロキョロキョロ！！


名前：ねいろ速報  97
>>83
最後の最後でもクセがでちゃってたのが本当にひどいというか切なかったよ…


名前：ねいろ速報  100
>>83
落ち着いてください兄様は祝福されてますよ


名前：ねいろ速報  102
>>100
ぬあああ…ぬあああああああ…


名前：ねいろ速報  86
やっぱ原因右下じゃねえか！！


名前：ねいろ速報  92
>>86
右下の幼馴染殺しで左遷されたのに
「このやり方使えるぞー」とか思った鶴見が悪い


名前：ねいろ速報  87
尾形が面倒くさくてめちゃくちゃなのと
鶴見中尉がクズなのは両立するからな…


名前：ねいろ速報  88
右上と左下以外みんな死んだ


名前：ねいろ速報  90
鶴見中尉がロシアと通じてて鯉登親子はその動向を探っていて五稜郭で仲間割れを起こしたから鎮圧しに向かった
って筋書きにすれば騒乱後に音之進と月島はそこまで酷い目にあわないかな？


名前：ねいろ速報  103
>>90
金塊探し自体は中央指示だしクーデター報告するスパイは二人とも死んでるし
五稜郭も実際にパルチザンやらが占拠してるから言い訳は立つ
ただ鯉登がそういう言い訳するタイプなのかは微妙だ部下のためならするかな


名前：ねいろ速報  109
>>103
まあ月島もお手伝いしてくれるだろうし何とかなるんじゃない


名前：ねいろ速報  91
現役のゲリラで且つ目的のためなら日本への渡航も厭わないレベルの奴らなんだしそりゃ強者多いよねってなる
ソフィアとマンスール以外目立ってないとはいえ数で劣る第七師団相手にあれだけやりあえてるのが実力の裏付けみたいなもんだし


名前：ねいろ速報  93
ギャルゲーで調子乗って複数人の攻略キャラの好感度同時に全部上げようとすると失敗する


名前：ねいろ速報  94
何というか運の悪さで損した時に
それを逆手に取って使うぞ！みたいに行動して余計に酷いことになってる気がする鶴見


名前：ねいろ速報  101
>>94
株取引やガチャでクソ引いたけど何かいい運用法があるはず…！って躍起になるのに似てる


名前：ねいろ速報  95
左下が失敗の原因として大きめにあるのは画像見直しても何か笑えるな


名前：ねいろ速報  96
月島は境遇自分と重ねてそうな気もするし個人的にも割と好感度高い方だったのかもしれん


名前：ねいろ速報  106
>>96
どうしても助けたかった、君は私と同郷で優秀な部下だから…は割と本心だと思う
付き合いも長いし


名前：ねいろ速報  99
色んなツテはあるんだろうが
尾形を軍学校にネジこめる権限とコネほんとにあったんだろうか中尉


名前：ねいろ速報  104
鶴見中尉の大目的がウィルクへの復讐と考えると負けたとも言いきれないんじゃないか
アイヌを仲間割れさせて金塊をすんなり手に入れさせず金塊争奪戦って形式に落とした時点でもうかなり妨害できてるし
そこからウィルク本人も殺したし土方も殺した


名前：ねいろ速報  105
いざとなったら部下のために貴方の首差し出しますよって言ってるしやるだろう


名前：ねいろ速報  107
昔の砲兵は距離計測を暗算でしてたんです？


名前：ねいろ速報  108
間近で見ていたキロちゃんすら欺くほど完璧にスパイしてたのに他がトチってバレた時点で不運だったな…


名前：ねいろ速報  111
息子が死んだ知らせを聞いてダッシュで中央から駆けつけるようなお偉いさんが
飼い馬怒りのまま殺すだけで腹切れとか言わずその後左遷だけで済ませてくれたの割と奇跡的？


名前：ねいろ速報  112
いや腹切れとは言えんだろもう明治だぞ…


名前：ねいろ速報  114
マンスールと熊がチームスギモトの絶対的エースだったな


名前：ねいろ速報  115
門倉の幸運分だけ不運を与えられてるとしか思えない


名前：ねいろ速報  117
>>115
門倉は自分で不運と幸運のバランスとってるやつだし…


名前：ねいろ速報  119
部下の弔いはわかるけど日露では100人程度の小隊の長でしかなかったのに
この争奪戦でまず100人以上巻き込んで死なせてるよねって


名前：ねいろ速報  120
もすパパの船の乗員って鶴見中尉の配下じゃなくてもすパパの部下なんだよね？
めちゃくちゃ可哀想…


名前：ねいろ速報  122
>>120
轟沈まで時間あったからあらかた脱出はできてるはず
まあ処分は覚悟しておいたほうがいいかな…


名前：ねいろ速報  125
脳かけてなかったらもうちょっと人選んで愛の戦士作ってたのかな…


名前：ねいろ速報  127
>>125
欠けてなくてもアチャにぶっ壊されてるし…


名前：ねいろ速報  126
鶴見のこの仕業も全てあのなんか地味な聯隊長のせいにされて歴史上は何もなかったことになるんだろうか……
それとも現実と違ってアイヌ文化が保全されるのか……


名前：ねいろ速報  130
本人はとっくに戦線離れてるのに丁度いい時期にパルチザン参戦させてるアチャの政治力というか根回し力というか予想力というかがヤバ過ぎる


名前：ねいろ速報  131
敗因は宇佐美と出会っちゃったこと


名前：ねいろ速報  134
>>131
出会って一方的に惚れられてからの対応が地雷踏みすぎ


名前：ねいろ速報  139
>>134
あんな気狂いの地雷予想しろとか無理だろ…


名前：ねいろ速報  133
戦艦は海兵部下が死んでなければモス生きてるかなと思ったけど死んでるからなあ


名前：ねいろ速報  136
アチャに出逢わなければ
長谷川さんのままでそれなりに穏やかな時間を過ごせたのかなぁ


名前：ねいろ速報  140
多分いろんな事が本心なんだけど生きてる部下に対する気持ちはめちゃくちゃ比重が低そう


名前：ねいろ速報  144
>>140
はあ！？


名前：ねいろ速報  143
宇佐美は軍に入る予定なかったし本当に単なるファンサで畑仕事とか手伝ってたんだよな


名前：ねいろ速報  146
あのとき馬じゃなくて宇佐美がやったんですよしてたら
宇佐美の愛情が裏返って鶴見絶対殺すマンになってたのは想像に難くない


名前：ねいろ速報  150
>>146
そこで諦めるかブチギレるかも全然読めないから穏便に行くよな
それよりこのやり方使える！これでみんなを巻き込むぞ！したのが駄目なんだけど


名前：ねいろ速報  156
>>146
というか客観的に見たら親友の筈の宇佐美が殺す理由は無いから鶴見が無理のある言い訳してるようにしか見えない


名前：ねいろ速報  160
>>146
そもそも馬に蹴られたと言って通じるレベルのあの怪我をガキ一人の犯行と言い張って信じられるのだろうか…


名前：ねいろ速報  163
>>160
しかも普段いつも一緒にいて泊まりにくるほど仲のいい親友同士が別れの日に殺すか？ってなるよね


名前：ねいろ速報  168
>>163
あそこで機転効かせなきゃ本当中尉詰んでたな…
あまりにも最悪のランダムエンカウントすぎる


名前：ねいろ速報  148
マンスールの存在が許されるのが凄い漫画だなと思う
ジェバンニが一晩でやってくれたどころじゃないだろ


名前：ねいろ速報  154
>>148
雑誌掲載時はアオリで「誰なのお！？」のセルフ天丼をしたことで受け入れられてたように見える


名前：ねいろ速報  158
>>148
老いぼれを見たら生き残りだと思えだからね…


名前：ねいろ速報  161
>>148
まあ戦争の対局的には超重要だけど物語的には別にキーパーソンじゃないしな…


名前：ねいろ速報  149
日露の前から暗躍しすぎなのは単純に野望あるよね


名前：ねいろ速報  155
>>149
中央にいいように使われた結果妻子亡くしたわけだからな


名前：ねいろ速報  151
鶴見中尉ばかり言われるけど土方歳三もパルチザン組も全員計画破綻してるし
金塊が呪われてるとしか言いようがない


名前：ねいろ速報  152
どうでも良いけど愛で使わなくても第七師団の連中みんな人殺しできそうなの笑う


名前：ねいろ速報  157
まぁマンスールが倒したのもすぐらいでネームドほぼいないし…


名前：ねいろ速報  167
>>157
ぶっちゃけ艦隊の話はあそこなくても話進むしな…


名前：ねいろ速報  159
北海道は本当にデカいから独立国家になれそうな気がする


名前：ねいろ速報  162
アチャいなければそもそも妻子切り捨てる判断できないから
逃げ切れずにとっつかまって普通に死んでたんじゃねえかな
なのである意味ではアチャが妻子撃ったおかげで今の中尉がある


名前：ねいろ速報  166
>>162
いや妻子は普通に実家に帰してたよ


名前：ねいろ速報  164
ゴールデンカムイ強さランキング！
SSS:マンスール
SS:駆逐艦


名前：ねいろ速報  169
半分くらいはウイルクじゃなくて宇佐美のせいじゃない？


名前：ねいろ速報  170
>>169
安い駒の代償が高すぎる…


名前：ねいろ速報  172
中尉の没落は宇佐美のせいだけど
中尉が宇佐美のケース流用して周り巻き込んでるのは鶴見が悪いよ


名前：ねいろ速報  173
欲を出して花沢少将やっちゃったのもなあ


名前：ねいろ速報  175
>>173
満州欲しいし師団冷遇されて絆も深まるからヨシ！


名前：ねいろ速報  176
>>175
まああの時点ではベストな采配だよね
息子の感情が想定以上にグラビティだったのを除けば

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