名前:ねいろ速報
最近見ないよね
名前:ねいろ速報 1
ワンピースの懸賞金は途中までそんな感じだった
名前:ねいろ速報 3
>>1
CP9の道力は唐突過ぎて嫌だった
名前:ねいろ速報 2
一番有名なこの作品が中期長期の数値管理はアンコントロールだと教えてくれるからな
名前:ねいろ速報 6
>>2
というかドラゴンボールがシビアすぎる
先駆者のキン肉マンは相当適当なのに
名前:ねいろ速報 4
年収にしたらいいんでね?
名前:ねいろ速報 185
>>4
ニンジャスレイヤーで出てくる
名前:ねいろ速報 189
>>185
グラゼニって野球漫画じゃ対戦相手の年俸見るのが趣味の主人公居たな
やっとヒロインと知り合いになるところでアニメ終わった
名前:ねいろ速報 7
超人強度とはキン肉マンという作品において
もっとも重要な要素であると同時に
もっともどうでもいい要素でもある
名前:ねいろ速報 8
戸愚呂とか仙水ですら黄泉の所の鯱に負ける計算になるのが嫌だった
名前:ねいろ速報 9
キン肉マンは始祖の超人強度的にもうメチャクチャになったから投げ捨てたし
名前:ねいろ速報 10
>>9
もっと前から投げ捨ててたろ
名前:ねいろ速報 17
幽白も魔界であったよね
名前:ねいろ速報 23
>>17
蔵馬がRPGみたいなパラメータみたいに細かく数値化してたね
名前:ねいろ速報 18
超人の理論的な限界値が始祖で大半はそこまで鍛えられずに老いて死ぬ感じ
名前:ねいろ速報 19
超人強度って変動しないんじゃないんです?
名前:ねいろ速報 20
アシュラマンんもー
名前:ねいろ速報 21
数値よりランクが壁として分かりやすすぎる
名前:ねいろ速報 22
阿修羅マんもー
名前:ねいろ速報 26
アリステラは鍛えて超人強度を増やしたんだし
名前:ねいろ速報 27
ドラゴンボールにしてもキン肉マンにしてもこちらのパワーが変動制だから何の参考にもならない
前回のボスと比べて絶望しかないパワーを表現したいんだろうけど
それを基準に話作ったら絶対インフレするってわかってるし
名前:ねいろ速報 30
>>27
ドラゴンボールの場合はフリーザで破綻したな数値は
名前:ねいろ速報 36
>>30
そもそも戦闘力自体がラディッツ編ぐらいからちょっと使っただけだし
名前:ねいろ速報 28
超人強度って生来的なもので上がりも下がりもしないはずじゃ
名前:ねいろ速報 31
幽白の数値化は親父が衰弱してても最後まで突き抜けすぎず単騎ではナンバーワン維持してるバランス感が良かった
名前:ねいろ速報 32
キン肉マンはどんな強くても1億って上限を付けたからな
名前:ねいろ速報 33
ドラゴンボールは戦闘力の差は絶対に超えられないところがあるからな
キン肉マンはそこらへんは柔軟というかテキトーというか
名前:ねいろ速報 35
>>33
ボワー
名前:ねいろ速報 34
元祖は鉄腕アトムだろうか?
名前:ねいろ速報 39
でもドラゴンボールで単位キリで少し復活したぜ
名前:ねいろ速報 40
キン肉マンはなんやかんや悪魔将軍が一番強いんだっけ?
名前:ねいろ速報 41
>>40
あやつじゃね?
名前:ねいろ速報 43
>>41
現状前章のラスボスを倒したって事でならそうなる
名前:ねいろ速報 45
>>43
ザマン限定で強いという制限付きなので・・・
上に貼ってあるアシュラマンの鍛え方が違う~
じゃないけど1000万ほどの始祖にボコボコだったのに対して
9999万の超神には余裕の勝ち越しだからほんとにアテにならん
名前:ねいろ速報 47
>>45
握力みたいなもんで目安程度にはなるし高いなら高いほうがいいけどそれだけで勝てるってもんでもないし
名前:ねいろ速報 48
>>45
でもザ・マンと調和の髪以外に将軍が負けるとも思えんわ
名前:ねいろ速報 42
確実なのは作者の中では100万以上は確実より上は戦闘力の事は消滅してるから戦闘力でこれはおかしい!って言う事に意味はないんだよね
言いたい気持ちはわかるけどそこから先はルールが変わってると思うほうが合ってる
名前:ねいろ速報 44
作中だとスレ画までだからな
名前:ねいろ速報 50
>>44
第二になって100万以上はあるって自称してるシーンが言及される最後だったな
名前:ねいろ速報 46
キン肉マンが火事場出すのが自由になってる感じになってるのに驚いたわ
名前:ねいろ速報 49
キン肉マンに関していえば人型VSギミック超人の時点で
超人パワーでどうこうできないアドバンテージがある
触るだけで皮膚にダメージ受けたり熱湯・酸・毒ガスを精製できる奴に
ステゴロで向かっていく人型超人の勇気よ・・・
名前:ねいろ速報 51
そもそも戦闘力って結局何を計ってるのかよく分からんしな
単純に気の総量?としたら肉体の強さや技術や超能力みたいな気以外の能力でいくらでもひっくり返りそうだしそんな当てになるもんでも無さそう
名前:ねいろ速報 58
>>51
実際ダーブラをまあ大した事ねえだろと思ってた悟空は
いざ悟飯が戦ったら魔術で苦戦させられてるのを見て
魔術か…思ったより全然つええじゃねえかって言ってたら単純に気の量だろうな
名前:ねいろ速報 65
>>51
DBで共に強さを表す際に出てくる戦闘力と気が概念として完全イコールでもないからややこしい
設定を必要以上に細かく説明せずにテンポよく話を進めるのがこの漫画の良いところではあるんだけどね
名前:ねいろ速報 83
>>65
腕力*気(エネルギー弾)*スゴあじみたいなものでこれらの項目が同時にアップするとすぐインフレして
一方のドクターゲロの観測は筋力のみかそれぞれの足し算でそれぞれ同時にアップしてもそこまでインフレせず
その上で悟空様御一行と同時に戦う想定で数倍の観測値をとおもったら人造人間とかセルができちゃったかもしれない
名前:ねいろ速報 52
邪神合体5億パワーを破ったこともあったな
名前:ねいろ速報 53
フリーザ最終形態のインフレは界王拳の倍率の高さのせいだよな
名前:ねいろ速報 56
>>53
分母を小さくすればあそこまでのインフレはなかったのにな
悟空2000 ナッパ3000 ベジータ5000ならば
界王券2倍でナッパ瞬ころ ベジータは3倍で一時越えるもガス欠になって苦戦とか話作りやすいだろうに
名前:ねいろ速報 71
>>56
そうなると少年漫画的にハッタリが弱いんじゃねって言われそう
名前:ねいろ速報 76
>>56
あれは大全集の計算推定の質の悪さと作者も超サイヤ人を通常の10倍くらい強いイメージで描いちゃってたところの相乗効果だな
名前:ねいろ速報 190
>>76
もっと面倒くさいのはナメック星編の戦闘時の悟空は常にある程度の界王拳でブーストしてるんだよな
だから常に10倍界王拳使ってると想定するならそこから10倍だから素の100倍って事になる
名前:ねいろ速報 195
>>190
エフェクトも無いしあれなんか後出しくさいというか
天津飯がタメ口で聞くまで界王拳使ってたの気付かなかったし
名前:ねいろ速報 206
>>195
常にってわけじゃないぞ
ギニューと戦った時は最後に18万出すまでは使ってなかったし
名前:ねいろ速報 209
>>206
リクーム達と戦ってる時でも一瞬戦闘力上げてるって言われてたから使ってるんじゃね?
名前:ねいろ速報 220
>>209
あの時の悟空の素の戦闘力は9万あるから界王拳使わなくてもそれを一瞬解放するだけでリクーム達を捻り潰してる
名前:ねいろ速報 223
>>220
あれ6万の3倍じゃないかな
ギニューの見立の悟空6万を採用すればだけど
名前:ねいろ速報 232
>>223
ギニューにはがいじめされてる時に「仕方ねえこうなったら界王拳で…」って考えてるからそれまで使ってない
そして最初の立ち会いの際にギニューはこいつは思った以上にできるようだって言って6万の見通しでも甘かったと言ってる
名前:ねいろ速報 238
>>232
そこの解釈は6万の悟空がなんか奥の手を出して外そうとしてる気配をさっしたギニューが「6万が限界じゃなさそうだな」って感じたとかでもいけるぞ
名前:ねいろ速報 226
>>220
マジか
基本3万とかで一瞬界王拳使って圧倒したのかと思ってた
18万の時は6倍界王拳とか使っててとかで
名前:ねいろ速報 247
>>226
悟空は18万出す時以外は界王拳使ってない
ギニューに後ろからしめつけられた時に「こうなったら界王拳で」って考えてるので
名前:ねいろ速報 54
転スラも小説で数値化やってたな
名前:ねいろ速報 55
ウォーズマンが肉理論で1億パワーやったから何でもあり
名前:ねいろ速報 57
欠陥のあるムキンクスは戦闘力上がるのか下がるのか気になるところ
名前:ねいろ速報 60
ゴールデンフリーザ計測不能
名前:ねいろ速報 62
どっかのサイトで一番インフレ激しかったのはセル編って言われてた覚えがある
名前:ねいろ速報 66
シャーマンキングの巫力の力関係がよく分からなかった
名前:ねいろ速報 75
>>66
他に霊力もあったけど巫力がMPで霊力が戦闘力みたいな感じだったかな
名前:ねいろ速報 70
数字で書くよりもまだ上からABCの方がよく見る気がする
大雑把だから上のランクに近い実力者とかもやりやすいし
名前:ねいろ速報 72
新しい方のキン肉マンは見てないけど悪魔将軍がトップクラスってマジか…あいつ昭和のやつだと中ボスくらいじゃなかった?
名前:ねいろ速報 74
>>72
今の悪魔将軍はサタンと分離したからね
名前:ねいろ速報 78
>>74
サタンの部下だったはずのキャラ達がしれっと悪魔超人継続してる謎
名前:ねいろ速報 80
>>78
正義悪魔のエースがなんとか勝てる位の中ボス級を3人くらい一人で連戦して勝ってその上ラスボスにも勝った
名前:ねいろ速報 92
>>80
後で考えると悪魔将軍ってシングルだと最強だったんじゃねコレ?という評価になって
二世終盤やタッグの頃には作中でもやばい敵だった扱いになってた
ただ今の連載での強さは当時のとはちょっと方向性が違う強さになった気がするが
名前:ねいろ速報 77
シャーマンキングは巫力はオーバーソウル作るときに必要なMPで
霊力が戦闘力で
OSの強さが技術
名前:ねいろ速報 81
マンキンは勝敗にメンタル要素入れてくるからややこしい
名前:ねいろ速報 82
今は○○隊の隊長とか副隊長だとかで格を見せて数字は見せないのが定番な気がする
BLEACHとかがそうで鬼滅もまあそうかな
名前:ねいろ速報 84
まずDBは悟空の戦闘力300台でがっかりした
ただのおっさんが戦闘力5なんだから悟空は十万くらいあると思ったからな
名前:ねいろ速報 85
ある程度の柔軟性とこれは駄目だと思ったら即切り捨てる心の強さがある作者じゃないとダメという事はわかった
名前:ねいろ速報 86
ブリーチはそもそもイチゴにワンパンで負けてるやつが実は過去から強かったとかやってるからな
名前:ねいろ速報 88
DBでいうと戦闘力は逐一全キャラの数値説明してたわけでもないしいい感じの運用だったと思うよ
運用が難しかったというか間違えたに近いのは界王拳だと思う
名前:ねいろ速報 91
>>88
強ければ強いほど倍率が上がる設定のせいでその後登場の機会がなくなったもんな
名前:ねいろ速報 89
(100万+100万)x2倍x3倍=1200万パワー
(100万+100万)x2倍x5倍x5=1億パワー
名前:ねいろ速報 90
七つの大罪がまんま戦闘力みたいなの出してたような
途中からどうなったかわからんが
名前:ねいろ速報 93
まぁ旧将軍もメンタルブレと友情パワーと牛の犠牲無いとスグル勝てん勝っただろうし
名前:ねいろ速報 95
界王拳についてだが多分倍率上げるとその分苦しんでパワーボールのように力も落ちると思うんだ
でも10倍って言われたら読者はどうしたって今に✕10するよなぁ!でそのへんの齟齬だよな…
名前:ねいろ速報 103
>>95
ベジータ戦で3倍使ったときはほぼ3倍になってたけど……
名前:ねいろ速報 114
>>95
3倍になった描写を見ると押し切れるはずなのに押しきれてないあたり
無理な倍率に上げると最初は額面通り?の数字になるけどベースの体力とかが消費されて
結果8000*3が6000*3近くまで落ちていってんじゃないかって気がする
名前:ねいろ速報 211
>>114
界王拳はどんな状態でも倍率が上がるので超サイヤ人ゴッドの状態で界王拳しても倍になるチートではある
名前:ねいろ速報 96
ナメック星でも界王拳無し悟空よりベジータの方が強いタイミングがありそう
名前:ねいろ速報 100
>>96
ギニュー戦後の回復中時悟空とフリーザと戦闘中のベジータなら多分ベジータの方が強い
名前:ねいろ速報 98
フリーザ戦までの戦闘力は完璧だった
フリーザが12000万で惑星を破壊できるまでいったのはもうあそこで最終回にするつもりだったから其処までは綿密な計算だよ
名前:ねいろ速報 102
リクームにボコられてたくせにいつのまにかフリーザと取っ組み合いできるくらい強くなったんだベジータ
名前:ねいろ速報 110
>>102
そのリクームにボコられた後
名前:ねいろ速報 123
>>110
あのバトルは7日ほど徹夜した後のバトルで
さらにボコられて仙豆復活した後にちょっとだけでも寝たのがよかったのかもしれない
名前:ねいろ速報 109
キン肉マンを真面目に語るほど無駄なことはない
名前:ねいろ速報 115
強いボスを倒した主人公が新たな敵に苦戦するを繰り返す構造の問題だから
強さを数値化しなけりゃインフレしないって訳でもないからな
インフレ避けるためにハンデ戦が基本な漫画もあるけれど
名前:ねいろ速報 120
超人強度は変動するってのをやったんが始祖編でしょ
名前:ねいろ速報 121
ベジータ4倍界王拳で死なねえ!とかそれ以前にナッパもやけに頑丈だし数値だけでは見えないタフさってのはその時点からある
名前:ねいろ速報 131
インフレ嫌がってるやつはなにが言いたいんだ
名前:ねいろ速報 132
サタンて神のなりそこないでそこまで超人強度ないんじゃねと3階の塩バカ戦みて思ったが
案外1億パワー自体はもっててもおかしくはないんじゃないかと思えてきた
鍛錬をがっつり怠ってるだけで
名前:ねいろ速報 133
>>132
神に手が届かないって意味で9999万かもしれない
名前:ねいろ速報 140
>>133
普段は肉体を持たずに宙に浮いてるだけだからねぇ
鍛錬できないねぇ
名前:ねいろ速報 134
ジャスティスマンって金銀兄弟と同じ1500万パワーなんだよな
名前:ねいろ速報 138
>>134
パルテノンやケンダマンと同じ数値なんだよな
やっぱなんのあてにもならねえ
名前:ねいろ速報 146
ジャスティスマンとシルバーマンは怖い
名前:ねいろ速報 150
キャプテン翼の中学生編は
強すぎる翼に怪我のデバフかけまくってたな
名前:ねいろ速報 151
始祖は超人強度低くても何万年も鍛えてたからな
オメガの民はむしろ高くて安心したわ
オメガマンすごかったし
名前:ねいろ速報 169
道力830のブルーノがルフィといい勝負したせいでルッチがそこまで強く見えなくなった
名前:ねいろ速報 181
>>169
言ってもブルーノはルフィがギア2入ったら
全く速度についていけなくて完全に圧倒されたからね
ルッチは普通についていけてた
名前:ねいろ速報 171
身体能力の数値化というと一応特撮ヒーローもそれかな
殆ど反映されないけど
名前:ねいろ速報 217
>>171
公式見るとまぁ設定が御大層なこと
名前:ねいろ速報 183
生まれの星の重力が地球から見て何倍かで強さを測る
名前:ねいろ速報 184
>>183
ブラックホール出身が最強か
ちょっと面白そうだなどうやって倒すのってなるけど
名前:ねいろ速報 200
>>184
高重力修行の凄さは否定しないが普通は低気圧でも死ぬんだよな
名前:ねいろ速報 188
「パワーだけならラディッツに匹敵する」とナッパに言わせた時点で鳥山明も戦闘力で一元的に強さが決まってしまうのはヤバいと感じてたと思う
名前:ねいろ速報 191
好感度が強さになるとかならどっかで誰かがやってそう
名前:ねいろ速報 194
>>191
サクラ大戦ぐらいからあるぞ
名前:ねいろ速報 193
キン肉マンのパイレートマンなんか自分でめちゃくちゃ高い超人強度をそんなの数字だけでは意味がないって言い切るあたり強いんだなって思えるのがいいよね
名前:ねいろ速報 197
未来トランクス編計ってほしい
名前:ねいろ速報 201
七つの大罪は数値化とりいれたのマイナスにしかならなかった
名前:ねいろ速報 202
フリーザが全力出した時点で53万→1億超えなんだからもうがばがばよ
名前:ねいろ速報 207
>>202
第2形態の時点で100万以上なんだから倍々ゲームで変身しても53万→100万→200万→400万みたいなインフレするんだよな
通常時低すぎだろって
名前:ねいろ速報 203
幽白の後半に出てきた妖力で戸愚呂弟測ったらどんな数値が出たんだろ
魔界の有力者クラスだと100万だけど仙水でもそこまで行ってないだろうからそれ以下の戸愚呂じゃ1000とか哀しい数値になりそう…
名前:ねいろ速報 204
戦闘力って言葉はドラゴンボールが初出でいいのか?
名前:ねいろ速報 205
栽培マンは強くし過ぎたと思う
名前:ねいろ速報 208
キン肉マンはタロウがね
名前:ねいろ速報 212
ナメック星の素の悟空がベジータより上ってするから滅茶苦茶になる
名前:ねいろ速報 215
>>212
ナメック星の素の悟空がベジータより下になると人造人間編でベジータが超サイヤ人になったら素の戦闘力が高いベジータが悟空より圧倒的に上って事になるからそうせざるを得ないんだ…
名前:ねいろ速報 218
>>215
そもそもスーパーサイヤ人で50倍なんて原作にはないからそこに矛盾は生まれない
むしろヤコン戦から見て単純な倍率アップと考えない方が妥当
名前:ねいろ速報 239
>>218
別に間違ってないんじゃない?
ベジータが超サイヤ人になった直後は数値的にもベジータ>悟空だったし
名前:ねいろ速報 244
>>239
ベジータが悟空超えたのってピッコロの見立てだけだし精神と時の部屋一回目の悟空>精神と時の部屋二回目ベジータだからセル編は超ベジータの時以外は悟空>ベジータのはず
名前:ねいろ速報 219
>>215
ギニュー戦で瀕死回復した時点でベジータを上回ったんじゃねえの
名前:ねいろ速報 214
超人強度は体重別ぐらいの感覚
名前:ねいろ速報 224
ボルテスVが加入したときコンVより1m高くて偉そうにするなって会話が
名前:ねいろ速報 225
ベジータってナメック星到着直後の悟空見てびびってたからな
因みにベジータはその時数十万あるはず
名前:ねいろ速報 227
>>225
その時は3万強程度よ
名前:ねいろ速報 230
>>227
フリーザと組み合えるんだからそんな低いわけない
名前:ねいろ速報 234
>>227
仙豆喰った以降はフリーザ第三形態の時まで瀕死回復してないんで仙豆喰った段階でフリーザと組み会える戦闘力になってないとおかしくなる…
名前:ねいろ速報 235
>>234
64000のジースに勝ったのは覚えてるけどそんなに強かったっけ
名前:ねいろ速報 237
>>235
ジースはそんなに戦闘力ないよ
ギニューが悟空の力を6万と見積もった際にビビってたし
名前:ねいろ速報 242
>>234
あーそういう意味か
悟空がさっきまでの自分やギニュー特選隊より圧倒的に余裕で強い(&底が見えてない)からびびってるだけじゃないかな
あの場面に仙豆食べて回復した後の俺より強いだと!的な意味はないじゃろ
名前:ねいろ速報 233
ナメック星最初の激しいインフレは3万程度でリクームに負ける→53万フリーザに匹敵
ってなった場面のベジータだな
名前:ねいろ速報 240
キン肉マンもドラゴンボールも無茶な数字出すのは特撮の影響受けてる気がする
キン肉マンは間違いない
名前:ねいろ速報 241
> そこの解釈は6万の悟空がなんか奥の手を出して外そうとしてる気配をさっしたギニューが「6万が限界じゃなさそうだな」って感じたとかでもいけるぞ
全然いけない
ギニューが「思った以上にできるようだな」って言ったのは「スキありー!」って悟空を殴って少し小競り合いした直後の話だから
名前:ねいろ速報 248
>ナメック星の素の悟空がベジータより下になると人造人間編でベジータが超サイヤ人になったら素の戦闘力が高いベジータが悟空より圧倒的に上って事になるから
その頃はヤードラット込みで数年の修行も挟んでるし
また前提が変わりそうだが
名前:ねいろ速報 250
>>248
となるとフリーザ編から人造人間開始までにだいぶインフレしてるって事になるんだよな…
名前:ねいろ速報 249
聖闘士は速さや聖衣の頑丈さでランク分けされつつ
小宇宙って不確定要素が強いエネルギーを設定してるの上手いと思う
コメント
コメント一覧 (111)
実際は通常時9万だったから隊長の見極めは惜しい
anigei
がしました
連載の長期化すると絶対に設定破綻する部分が出てきちゃうのが弱点だな
たけしのガッツ島編とか良く数値遊び出来てたけど
本来ギャグ漫画で章終わったらリセットすること前提だから出来た力技だし
anigei
がしました
数値の強度だけじゃなく対戦する者同士の相性とか色々な要素、無理のある展開もベースがプロレスだから際限なく敵を強くし続けなくていい。
anigei
がしました
anigei
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anigei
がしました
anigei
がしました
フリーザにキミはまだまだパワーを隠してるって言われてる時の描写でも圧倒的に強いのわかるじゃん
ベジータが冷や汗かくエネルギー弾を片手で弾いたり、頭突き一つでノックアウトどころか長々と格闘戦繰り広げたりと
anigei
がしました
anigei
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anigei
がしました
前のベジータ戦でも上回れてるの分かりきってんのに初めは使わなかったやつだぞ
リクームやギニューに使うわけない
その後のフリーザ戦でもいきなりは使ってないし
anigei
がしました
故にスカウターに表れる数字は戦闘力ではなく気の量である。攻撃力なら殴るまで計測出来ないからな。
anigei
がしました
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