名前：ねいろ速報
そんなダメだろうか
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【ワールドトリガー】葦原大介　集英社
名前：ねいろ速報  1
考え方は人それぞれで木虎が絶対に正しいってわけでもないだろう


名前：ねいろ速報  9
>>1
勝つつもりで勝つための手段を講じてそれが成功か失敗かってところから次の手段の改善点を得ることができるが
負けが前提という意識で挑んでしまうと得られる経験値が少なくなりそうな気はする
というようなことを木虎は言っているのではないかな
もちろん

名前：ねいろ速報  95
>>1
勝ちを捨てても次勝つための布石を打つ必要はあるから
なんとなくで負けたところで得られる経験は少ないよ

名前：ねいろ速報  2
負ける方が得るものは多いとは言うが
本気で勝つつもりでやらなければそれもないだろうな…


名前：ねいろ速報  3
いいわけ


名前：ねいろ速報  4
猪木曰く出る前に負ける事考える馬鹿いるかよ！だな


名前：ねいろ速報  5
本気で死ぬとメンタルが疲れるからシレンとか死にゲーはとりあえず1〜2回死んで様子見るからすまない...


名前：ねいろ速報  33
>>5
準備体操をするなという意味ではないと思われる


名前：ねいろ速報  6
まぁ物によるとしか言えないけど作中の試合では正しいと思うよ


名前：ねいろ速報  7
資格や受験を落ちるの前提で受けるのは経験にならないみたいな


名前：ねいろ速報  8
記念受験感覚じゃだめだね


名前：ねいろ速報  10
ゲームならともかくこの場合戦争の訓練だし


名前：ねいろ速報  11
あーもうだめだ〜からふざけんな！私はA級！でラービット倒したしそういう自負があるんじゃないだろうか


名前：ねいろ速報  12
相手にだって気持ちはあるから気持ちの強さは関係ないとか作者なりの考えがいろいろ見られるのも楽しい漫画だよね


名前：ねいろ速報  13
負けて得られる物もあるけど手は抜くなよ！って意味合いじゃないだろうか


名前：ねいろ速報  52
>>13
やっぱベイルアウト機能って神だわ


名前：ねいろ速報  14
勝つ経験じゃなくて勝つための経験だからね
そりゃあ本気で勝つための下準備しなきゃ経験にならない


名前：ねいろ速報  15
オッサムの目的にはこのスピードで成長しなきゃ間に合わんからな…


名前：ねいろ速報  19
>>15
2年はかかるわね…


名前：ねいろ速報  22
>>19
（2年あればいけるって思ってるんだ意外）


名前：ねいろ速報  24
>>22
ちょっと好意的解釈しすぎじゃないかなとっきー...


名前：ねいろ速報  40
>>24
いや普段の言動からするとそうなるんだろう
つまり本当にダメなら無理とハッキリ断言するんだろう


名前：ねいろ速報  16
負けて得られる物があるってのを否定はしてないと思う投げやりになって手を抜くなよって事が言いたい訳で


名前：ねいろ速報  17
そんなんだから後輩から懐かれないんだぞ


名前：ねいろ速報  65
>>17
悪い奴じゃないんだけどこういうストイックすぎる所が近寄り難いんだろうな...とは想像できる


名前：ねいろ速報  69
>>65
自他共に厳しい系だから嵐山隊みたいな意識高い人達じゃないと付き合い辛そう


名前：ねいろ速報  18
最悪死ぬからな…死んだら烈さんみたいに次に生かせない


名前：ねいろ速報  20
こういうとこが好き


名前：ねいろ速報  21
2年はかかるってとこ現実のスポーツとかに当てはめてそれで追いつける目処あるみたいに連想できるのがよくできてて面白いなって思った


名前：ねいろ速報  23
作中では比較的努力でのしあがった側の人だから


名前：ねいろ速報  26
良い事言ってるけどメガネに直接言ってやれよそれ


名前：ねいろ速報  27
負けすぎると負け癖が付くのもある


名前：ねいろ速報  28
周りの人間も努力してるんだし２年「は」って表現が正しいと思うけど
ある程度熟練すると強さの伸びがカンストするんだろうか


名前：ねいろ速報  29
>>28
単にオッサムを評価してるだけだと思う


名前：ねいろ速報  165
>>28
レベル99で種族値個体値が強い化け物もウヨウヨいるけど
修も2年でレベル80ぐらいになれればまぁ戦えなくもないだろう


名前：ねいろ速報  167
>>28
大半学生だから上位陣も入れ替わりあるし全体でノウハウが蓄積していくから後追いは有利ってのはあるかな？


名前：ねいろ速報  30
この手の理屈は個人の成功体験から来てるもんだろうし
人によって一番結果の出る方法を探すしかない


名前：ねいろ速報  31
全敗が当たり前の相手より唯我との練習がいい経験になりそうだったしね


名前：ねいろ速報  32
勝ち負けいぜんに修って普段から試合とかしてたんだろうか


名前：ねいろ速報  35
>>32
してないはず
緑川とやるときに個人戦久しぶりって言ってたから


名前：ねいろ速報  36
>>32
してたらあっという間にポイントすっからかんになってるんじゃないかな


名前：ねいろ速報  39
>>36
でもそれで止めてたら0と同じでは？


名前：ねいろ速報  57
>>39
普通に基礎訓練でポイント貯めてB級目指すやり方もあるんだ


名前：ねいろ速報  38
>>32
緑川戦の前に「ランク戦したのは随分前」って言ってたから1回はあるはず
その間何してたのかは謎だけど


名前：ねいろ速報  34
時間や総当たり時の必要手順数によってはダメ


名前：ねいろ速報  41
そもそも師匠もいないレイガスト使いとか恰好の鴨だろうしな


名前：ねいろ速報  42
入隊してからユーマと会うまでのオッサムってなんか必死さゼロで漫然と過ごしてたっぽいんだよな


名前：ねいろ速報  43
風来のシレンだって運任せじゃなくクリアするつもりでプレイした方が上手くなるし...


名前：ねいろ速報  51
>>43
低層ガチャはまあやる
毎プレイに向上心を注げるほどヌルいゲームでもないので…


名前：ねいろ速報  45
まあ個人戦する友達もついこの間までほぼいなかったからな…


名前：ねいろ速報  46
修へのツンツン三銃士


名前：ねいろ速報  47
>>46
ツンツン三銃士！？


名前：ねいろ速報  49
>>46
この三銃士片手じゃ足りないな…


名前：ねいろ速報  48
予防線の一つでも貼りたい気持ちはわかる


名前：ねいろ速報  50
そういえばユーマがポイント全賭けしてたけど0になったら強制除隊とかペナルティあるのかな


名前：ねいろ速報  56
>>50
そもそも任意譲渡が出来ないから吸い尽くすまでソロ戦するしかないけど怒られそう…


名前：ねいろ速報  53
メガネくんは訓練用トリガー手に入れて満足してたとかじゃないかと思ってる


名前：ねいろ速報  54
実際メガネは負け癖ついてそういう考えになってそうだとは思う


名前：ねいろ速報  55
シレンで言うなら99階まで到達する腕前やプランもないうちから延々とやっても到達すんの遅いよくらいの感覚かな


名前：ねいろ速報  58
正隊員は持ち点が1500を下回ると降格されるらしい


名前：ねいろ速報  59
対戦ゲームでランク下がっちゃうから対戦やめとこう...ってそれもう負けてるのと同じだと思うけど気持ちは分からんでもない


名前：ねいろ速報  60
絶対繋げるわって挑んで繋がらなかった100プレイがあるから
何となく触ってなんかフルコンボしちゃったって1回があるのは分かる


名前：ねいろ速報  61
やっぱりレイガストが悪いんですよ


名前：ねいろ速報  70
>>61
レイガストはむしろ一番ピッタリだよ


名前：ねいろ速報  62
対戦ゲームとか上まで上り詰めるとランク下がるかもしれないから対戦やめとこ...ってなる事もあるけど失う物が無い内は負け覚悟でガンガン挑むべきだと思う


名前：ねいろ速報  63
勝ち負けに拘りだすとそこで成長は止まるよ


名前：ねいろ速報  71
年上→超えるべき相手
同い年→舐められたくない
年下→懐かれたい


名前：ねいろ速報  72
刺々しいのを許容してくれる人じゃないとだめだよ…


名前：ねいろ速報  73
たまたまこばみ谷（入隊試験）を通過できちゃった修が
フェイの最終問題につまづいててダメ元でプレイすんなよって注意してる感じかな


名前：ねいろ速報  74
これで15歳なんだからたまらない


名前：ねいろ速報  75
三雲修とかいうコネで成り立ったやつ


名前：ねいろ速報  76
自他共に厳しいって言えばそうだけど
他に厳しいの部分の言動に若干の問題が…


名前：ねいろ速報  77
木虎と香取どっちがヒロインになれると思う？
いま同棲してる香取が有利だけど


名前：ねいろ速報  78
>>77
どっちもヒロインにはなれない
ユーマがいるからな


名前：ねいろ速報  85
>>77
！？


名前：ねいろ速報  88
>>85
閉鎖訓練の話だろ


名前：ねいろ速報  79
おま
つま


名前：ねいろ速報  80
弱い奴は勝負する前から負けた理由を考えてるからな


名前：ねいろ速報  81
子供から見ると心を鬼にしてガミガミ叱る木虎タイプより
弟子にダダ甘でなんでも世話焼いてくれるとりまるみたいなのが人気になるのは分かる


名前：ねいろ速報  87
>>81
それは…そうなんですが…


名前：ねいろ速報  82
つっても初期オッサムはレイガストの変形機能すら知らんかったからな


名前：ねいろ速報  86
>>82
だってあいつ訓練にでてないもん


名前：ねいろ速報  90
>>82
バンダー戦で変形してたよ
その後の説明でモード変更を知らなかったからブレードモードのまま盾の形にしてる


名前：ねいろ速報  93
>>90
見たことはあったんだろうな…


名前：ねいろ速報  83
急に絡んできた風間さんも悪い


名前：ねいろ速報  84
別にとりまるも無条件に甘いわけじゃないぞ


名前：ねいろ速報  89
>>84
厳しくしようとはするけど押されたらすぐ折れる


名前：ねいろ速報  92
>>89
それでも鉛弾とか数値的に無理なものは無理なのが悲しい


名前：ねいろ速報  91
木虎は教え子の為に心を鬼にして接するタイプだから子供からはあんま好かれないのもわかる


名前：ねいろ速報  94
心を鬼にしてるんじゃなく素でキツいだけです


名前：ねいろ速報  96
>>94
素できついっていうか
自他に正しい意味で厳しいだけというか


名前：ねいろ速報  97
負けも収穫思考で勝てそうも無い相手に挑んでた烈さんは足を失ってついには死んでしまったからね...


名前：ねいろ速報  98
本当は甘くしてあげたいけどあえて厳しいとかじゃなくて
純粋にストイックなだけだよね


名前：ねいろ速報  99
相手のトリガースタイルとか手の内を見るって意義はあるけど
修はそういうレベルの話じゃないからね...


名前：ねいろ速報  101
この時期の木虎の当たりが強いのはメガネくんが鮮やかな切り口でモールモッド狩っててこいつ私より強い…！？ってなってるから


名前：ねいろ速報  116
>>101
遠征目指すってなってからはまたあんま優しくないけど遊真の隠れ蓑になってたのを認識した大規模侵攻の時はちょっと優しかったから本来弱っちいやつにストイックな姿勢を押し付けるほどのキツい性格じゃないと思う
訓練用トリガーでモールモッド倒す同い年というライバル認定ありきだよね


名前：ねいろ速報  103
これが正解これがダメ
じゃなくてこいつにはこういうやり方が合ってるけどそれが向いてない人もいるよねってちゃんと描写してるのが信頼できる


名前：ねいろ速報  107
やはりKTRか…


名前：ねいろ速報  108
スコーピオン→タダでさえ脆いのにオッサムのトリオンじゃパリンパリンする上にトリオンないから変形機構をいかせない
ブレード→オプションつける余裕がない 単体で生かせるほどの攻撃力をオッサムがもってない


名前：ねいろ速報  110
風間さんは厳しくないと思うけどな…


名前：ねいろ速報  113
>>110
リーダーの責任を果たせということだ
って言われたから今フリーな迅さん誘うね…


名前：ねいろ速報  114
>>113
これには苦笑いしつつ最適解


名前：ねいろ速報  111
烈海王も木虎に会ってれば死なずに済んだのか...


名前：ねいろ速報  115
オッサムの目的考えたら悠長に負けてる余裕ないからな


名前：ねいろ速報  125
>>115
今も実はタイトロープの上なんだよな…


名前：ねいろ速報  118
木虎も風間さんも菊地原も厳しすぎるよ


名前：ねいろ速報  121
>>118
まずオッサムが無茶苦茶言ってる前提を忘れないでくれ


名前：ねいろ速報  122
>>118
嵐山さんは甘過ぎるけど理由はよく理解できる


名前：ねいろ速報  126
>>122
あの人一見甘いようで「死んでも守る」が大前提なので割と異常者


名前：ねいろ速報  128
>>122
弟妹の学校にイレギュラーゲート開いたとか目の前真っ暗になるやつだからな
普通優しくなるわ


名前：ねいろ速報  130
>>128
なんだかんだその後も結果出してるから尚更ね


名前：ねいろ速報  119
烈さんも自分の信念貫いて強くなった人だからそこは考えるべきではない


名前：ねいろ速報  124
才能があるけどメンタル普通な子より
才能がなくてもメンタルは強い修に木虎を当てるのは正解


名前：ねいろ速報  129
登場人物みたいに烈さんを語るな


名前：ねいろ速報  132
烈さんがボーダーに！？


名前：ねいろ速報  135
>>132
知ってるぜ！異世界転生だろ！？


名前：ねいろ速報  134
（菊地原がチームメンバー意外と仲良さそうなの珍しいな…）


名前：ねいろ速報  136
絶対スコーピオンでヌンチャクとかやり出すやつじゃん


名前：ねいろ速報  137
憎まれ口を受け止めてくれる相手には懐きそうだもんな菊地原


名前：ねいろ速報  138
負けても次があるのか？って考えはどっちかと言えば武蔵かな
まぁあの人もしょっちゅう舐めプで様子見するけど


名前：ねいろ速報  139
孤月(青龍刀)とかでもいいぞ！


名前：ねいろ速報  140
嵐山さんは学校守ったのもそうだけどあのヒーロー会見で間違いなくオッサム故人を同族認定してると思う


名前：ねいろ速報  141
>>140
ころすな


名前：ねいろ速報  142
実戦出来ない奴が時間かければB級に上がれるシステムって結構危なくないか車の試験10回落ちたら免許あげてるようなもんじゃん


名前：ねいろ速報  146
>>142
B級上がったら防衛任務シフトが入ってメンバーは固定じゃないならある程度経験積めるように上が色々やってそうな気はする


名前：ねいろ速報  147
>>142
免許あげて外に単独で放り出すわけじゃないから…
そういうやつ抱えてる教導隊みたいなのもいるんだろう


名前：ねいろ速報  160
>>142
マジレスするなら修が読者視点でランク戦に詳しくない事にするように
ランク戦あんまやってない事への理由付けじゃないか


名前：ねいろ速報  144
強くなれオッサム…トリオン量はどうにもならんから…


名前：ねいろ速報  145
「ダメで元々」と「勝つつもりでやる」のは別に矛盾はしないんだけどね気持ちの持ちようで


名前：ねいろ速報  148
>>145
ダメで元々なんて余裕はオッサムにはないんだ
ダメだろうがなんだろうが全て勝たなきゃだめなんだ


名前：ねいろ速報  149
フリーのB級も沢山いるんだろうけどまあ書いてたらキリなさそうだな


名前：ねいろ速報  152
>>149
正隊員のおおよその人数は出てるけどそんなにはいないはず
ほとんど支部所属で防衛だけやってる人たちになるはず


名前：ねいろ速報  150
スレ画はオッサムの性格考えてあえて言い方選んでるからね


名前：ねいろ速報  157
>>150
キテる…


名前：ねいろ速報  153
嵐山さんはオッサムが格上に勝つかもなんてまったく期待してない冷めた目で見てるし
優しいだけで全然甘くないよ


名前：ねいろ速報  154
ランク戦無しで正隊員になったやつが居たとして防衛任務に出るだけなら支障は無さそう
正隊員になってからもどうせランク戦やらないだろうし


名前：ねいろ速報  166
>>154
設定的にはB級隊員の半分以上がランク戦に参加せず日々シフトがあった隊員と即興混成部隊で防衛任務に就いてて中央オペレーターの殆どもこの即興混成部隊の補助を仕事にしてるんだっけ


名前：ねいろ速報  155
負けてもいいやそれも経験だろって気持ちでやる事を咎めてはいるけど勝つつもりで挑んで負ける事には特に何も言ってないからな


名前：ねいろ速報  156
木虎ちゃんはいいこと言うな
さすがメガネくんの嫁


名前：ねいろ速報  158
簡単に言えば上達したいなら手を抜くなよって事だよね


名前：ねいろ速報  161
>>158
新しいことをやろうとする姿勢は見えたし鍛錬による成長も感じられた
だが当然三雲以外の人間も日々鍛錬を積んでいる
当たり前のことをやっていては先を行く人間には追いつけない


名前：ねいろ速報  159
この発言が100%正しいというわけではないけど気の持ちようが大事という面ではその通りだ


名前：ねいろ速報  162
やはりキトオサか…


名前：ねいろ速報  163
伝え方の問題ではある
スレ画の前者と後者は別に相反する考えではなくて
常に後者の意気込みで挑んだ結果が前者になる
挑む前から結果論で気持ちに言い訳するなって話だよね


名前：ねいろ速報  164
あとオッサムの事情として悠長に次があるから負けてもいいか！なんて考えてる余裕が無いからね


名前：ねいろ速報  168
この時の戦いに関してはこれで合ってるとは思う
実際勝ってやるって思考になった途端かなり動きが良くなったし


名前：ねいろ速報  169
勝つつもりで頑張って負けるより
はなっから負けていいやーで負けるほうが得るもの少ないよねって話だろう


名前：ねいろ速報  170
ポケモンのレート戦とか最初はどんどんポイント取られるから負けるのが怖くて二の足を踏むのも分からんではない


名前：ねいろ速報  171
ダメで元々とか負けも経験ってのは自分なりに力を出したけど負けた時の話であって負けならなんでもいいわけじゃない
ここで言ってるのは力を出し切ることをまずやれって話


名前：ねいろ速報  173
このシーンは修が風間さん相手に24連敗してた所なのも考慮しないといけない


名前：ねいろ速報  176
>>173
そしてその時の修は迅さんの話聞くまで勝つつもりがほぼなかったってのもある


名前：ねいろ速報  174
ちょっと特定の子に対して言葉がキツすぎるんよね
もしオッサムが打たれ弱い子だったらたぶんもう塞ぎ込んでる


名前：ねいろ速報  177
まあ常に勝つつもりでやって延々負け続けるだけの日々を繰り返すには
それなりのメンタルが必要なのだけがネックか


名前：ねいろ速報  181
>>177
実力開きすぎてると試合も数秒で片付いていくから大した経験値にもならんという
まるっきり描写されてない唯我との試合はかなりありがたかった


名前：ねいろ速報  180
ごめん読み間違えた
面接で落ちたらペンチで侵入してくるようなやつを迅さんが入れてやれって言ったら
ボーダー側はこれは絶対何かあると思うしかないからな…


名前：ねいろ速報  183
それじゃあまるでオッサムがずるして入隊してずるして出世したみたいじゃないですか


名前：ねいろ速報  184
>>183
…


名前：ねいろ速報  185
ちょっと不合格に異議申し立てしてコネで通って複数のトップ隊員からマンツーマンで指導受けて近界人2人と金の卵の身分と実績偽ってチーム入りさせて結成1期でB級二位まで登り詰めただけじゃん


名前：ねいろ速報  186
コネメガネなのは純然たる事実


名前：ねいろ速報  187
本人もコネを別に否定しないと思うしな


名前：ねいろ速報  188
それは……そうなんですが……が無敵の返し過ぎる


名前：ねいろ速報  189
まぁ負けて当然で得られるのは負け犬根性は確かにあるな
気持ちで負けてる時点で得るものはない


名前：ねいろ速報  190
どちらかと言うとコネをガンガン活用してるタイプだからな