名前：ねいろ速報
強化系最強の念能力者の必殺技が放出系って
実は強化系って極めてもあんまり強くないのかな…
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『HUNTER×HUNTER』　冨樫義博　集英社
名前：ねいろ速報  2
ゴンが念能力を失ったのは特質系にさせるための前フリに見える


名前：ねいろ速報  5
>>2
ジンと再会出来たしゴンの話はもうやる事無いような気がする
暗黒大陸編も幽白の魔界編みたいに駆け足でやりそう

名前：ねいろ速報  90
>>5
まだジンが拾ってきた経緯が明かされてないのをなんとかしてほしい


名前：ねいろ速報  91
>>90
グリードアイランドのアイテム試運転してたら自分で妊娠しちゃいましたオチって事で一つ


名前：ねいろ速報  93
>>91
そういや恋愛都市アイアイなんてのもあったな…


名前：ねいろ速報  7
感謝の正拳突きとかやってた頃はまだ使えなかった筈
いつ百式観音に目覚めたんだろう


名前：ねいろ速報  10
水見式自体がネテロの流派が作ったものらしいし
ネテロ自身は自分の系統とか知らない時に発作っちゃったんじゃね
その後修行していく中で系統の発想が生まれたとかで


名前：ねいろ速報  11
百式観音の方がネテロ本人より硬そうなのは不思議だ


名前：ねいろ速報  12
あの観音イメージ映像なんじゃないか
ピトー吹っ飛ばした時は何もないところから攻撃出てたぞ


名前：ねいろ速報  14
>>12
あれは単純にネテロの攻撃が速すぎてピトーにも視認不可能だったんだと思う


名前：ねいろ速報  16
凄いでかいオーラで離れた相手を殴るのは強化?放出?


名前：ねいろ速報  17
>>16
離れた相手を殴るなら放出の領域になると思う
強化系なら能力者本人が殴らないといけない


名前：ねいろ速報  18
強化系こそ基礎のオーラでゴリ押しが正解なんだから発ぐらい適当でよくねと思う


名前：ねいろ速報  20
>>18
天空闘技場に出てきた発の選択ミスった強化系を見るとそうは思えない…


名前：ねいろ速報  26
>>20
使い方がシンプルになりがちだからこそ目的や自分の個性を考えて慎重に考えるべきだろう
強化できる箇所を一箇所に縛るか好きなところを強化できるようにするかだけでもかなり運用変わってくるし


名前：ねいろ速報  19
作ろうと思って作った能力より好きにやってたらなんかいつの間にかできてたみたいな能力のほうが大抵ヤバい


名前：ねいろ速報  22
ネテロは誰かの指導を受けて念を開発したわけじゃないだろうし
黎明期の念能力だからメモリの無駄遣いしてるけど
メモリがすげー多いからなんとかなってるだけじゃないかな


名前：ねいろ速報  24
強化系は単純一途だから
作った発が自分の適性と合って無くても修行して極めちゃう人多いんだろうな


名前：ねいろ速報  28
>>24
鍛えてるうちに気付いたら念能力に目覚めてたってパターンも多そう


名前：ねいろ速報  43
>>28
ある種その方が先天的特質と同じで能力の選択ミスなくなる分理にかなってるかもしれない


名前：ねいろ速報  25
そもそも発に無駄なんてないと思うわ
なんでもかんでも戦闘向きならいいってもんでもないし


名前：ねいろ速報  27
能力あってないみたいなことたまに言われてるけど仮に観音なしでネテロがオーラによる強化のみで肉弾戦挑んでも王が本気なら多分瞬殺でしょ
それがあれだけ食い下がれると考えたら相当能力の恩恵あると思う


名前：ねいろ速報  32
>>27
王が観音の破壊じゃなくてネテロ本体を狙ってるあたり観音は相当硬いんだろうねあれ
ネテロも祈る速度はとんでもないけど他はそうでもないみたいだし


名前：ねいろ速報  33
>>27
まあシンプルに中距離攻撃できるようになるだけでも運用面での幅はかなり広がるよね


名前：ねいろ速報  30
離れた相手をぶん殴るってオーラを拳の形に変化させれば変化系でもやれるのかな


名前：ねいろ速報  35
>>30
できない事はないんだろうけど放出が絡んでない場合
マチの糸みたいに伸ばす程強度や威力は下がってくってなるんじゃねぇの？


名前：ねいろ速報  31
遺跡調査の仕事だったら強化系だとしても調査するような念獣を飛ばすとかにしても良さそうだしな


名前：ねいろ速報  34
条件付きの発だからその分オーラ増えてんだろうしな


名前：ねいろ速報  42
純粋に戦闘系の能力としては普通に最強だと思うんだよね百式観音
相手より後に動いても絶対先にぶちこめて防御も回避も不可能だから
ただ正攻法である以上王みたいにレベル差ありすぎたり固すぎるとダメージ入らないのはもう仕方ない
条件厳しいけど満たせば勝ちみたいな邪道に振り切った能力とは対極なのである意味強化系らしいとも言える


名前：ねいろ速報  56
>>42
ネテロの祈る→攻撃のモーションが王以上の速さだから成立してるけど制約厳しいのにただ観音で殴るだけだから発自体は弱い部類に入る気がする…


名前：ねいろ速報  44
百式観音の系統はやっぱり分からん…
具現化は使っていないようでいてやっぱり具現化させてんじゃないのあれ？って感じもするし


名前：ねいろ速報  45
ただまぁみんながみんな戦闘狂じゃないからな


名前：ねいろ速報  47
>>45
能力者が能力戦闘用にしてるのはまれらしいからな


名前：ねいろ速報  113
>>47
人を殺せる力いる？
クッキーチャンとかだろ欲しいの
トチーノとか


名前：ねいろ速報  125
>>47
読者からその代表例みたく扱われてるゲンスルーも実は戦闘用とは言いがたいからな
殺傷目的ではあるが戦闘用と言うよりは暴力を背景にした脅しや駆け引き用


名前：ねいろ速報  48
強化系のカストロさんでも数年程度で本物そっくりかつ自在に動かせる分身具現化できるくらいだしな
観音は本体から基本離れないし百通りとはいえ決められた動きしかしないから具現化の難易度としてはむしろ低そう


名前：ねいろ速報  52
メモリ不足とかなんとかは結局基礎力足りてないだけだから修行量でごまかせるじゃろ


名前：ねいろ速報  55
普通の三倍働けるのがカストロの素質だったのに
二人に分かれて一つの脳みそで操縦した結果
それぞれの仕事もおろそかになって効率は1.5倍くらいにしかならなかった


名前：ねいろ速報  57
そう考えるとクラピカの絶対時間はやっぱ反則的な性能だな
どの系統も精度100%出せるってどんな天才がどれだけ努力して厳しい制約課してもまず不可能って能力でも実現できる可能性あるわけだし


名前：ねいろ速報  59
>>57
まあ文字通り命削ってるからな


名前：ねいろ速報  58
カストロさんは洞窟探索や毒ガスのある場所の探索とかでダブル使えば相当強い能力だよ


名前：ねいろ速報  60
>>58
あの人そもそもハンターじゃなくて武闘家だからな
そんなトコいく？っていう


名前：ねいろ速報  63
>>60
その使い方ならカキン兵やハンゾーとかみたいに制約つけて自由度上げた方が効率よくない？


名前：ねいろ速報  65
念一年目未満完全独学制約無しであればら十分強いだろ


名前：ねいろ速報  66
影武者作りとしてはすげぇいい能力よダブル


名前：ねいろ速報  67
隣の系統はどんなに鍛えても得意系統の80%までだから効率悪いってだけでネテロは修行時間が他人とは桁違いだし強化100放出80具現化60を足し合わせて近距離パワー型スタンドみたいのが出来上がったと解釈してる


名前：ねいろ速報  68
ハンゾーの能力ってものに触れたりできるんかね


名前：ねいろ速報  71
>>68
触れなきゃモモゼ王子殺害犯に首括らせたりとか出来ないだろ


名前：ねいろ速報  72
山形にバランスよく鍛えても強化系がレベル10の具現化能力者と同じ事出来るようになるには
レベル28の強化系能力者でないと無理なのかそら自系統伸ばした方が良いと言われるわ


名前：ねいろ速報  73
カストロの分身はNARUTOの影分身みたいな使い方できたらかなり強いというか便利だよね
放出が隣だからそれなりの距離まで維持できそうだし
ただ本人の使い方がアレだったのが残念


名前：ねいろ速報  75
>>73
影分身は現在のオーラを半分使って一度でもダメージを食らったら解除って制約で念でも再現出来そう
条件が酷すぎてよっぽどオーラ量に自信がある能力者しか使えない発って言われそう


名前：ねいろ速報  76
>>73
使い方としてはアレでも悪くはない
ただただ相手が悪かっただけだと思う


名前：ねいろ速報  81
>>73
影分身と違ってよく出来たラジコンでしかないから
個々が意志持ってるから経験値フィードバックが倍ってできねぇのでなぁ


名前：ねいろ速報  74
メルエムに速度で対抗出来るのが百式観音だけしかなかっただけで遅いけどもっと威力高い技とかあったんじゃないかなって思ってる


名前：ねいろ速報  77
>>74
多分だけど本体が念込めて殴った方が強かったんじゃないかと思ってる
ただしそれだと当たらないしその前に殺されるっていう


名前：ねいろ速報  78
>>77
速度を考慮しなければ全オーラを拳に凝縮してぶん殴るのが一番ダメージありそうだしね
王相手だと遅すぎて絶対使えねえこれ…ってなるけど


名前：ねいろ速報  80
正直後数年基礎も含めた修行をしてたらカストロは相当強くはなったよね


名前：ねいろ速報  84
家に居ながらコンビニに行かせるにはいい能力だ


名前：ねいろ速報  85
ダブルはホント奇襲用でしかないからな
強化系鍛えてればダブルに頼る必要無いし手の内分かればそこまで厄介な能力でも無いし


名前：ねいろ速報  86
ダブル極めた後で本体死んだら死後の念でカチョウみたく実質本人の分身だけ残ってたりして


名前：ねいろ速報  89
>>86
カストロさんが死後強まる念を持てるほどヒソカの事を恨んでいれば発動出来たかもしれない


名前：ねいろ速報  88
いうて触れたら危険な相手にダブルは有効だから


名前：ねいろ速報  96
>>88
つっても様子見に使うにはコストかけ過ぎだろう


名前：ねいろ速報  92
分身の最適解は継承戦編で描かれてるアレだろうな
やっぱ暗殺や偵察向け


名前：ねいろ速報  94
百式観音って強化系以外の系統の能力者が使った方が強そうな感じがするのが勿体ない
観音像を作るのは明らかには強化系には不向きだもん


名前：ねいろ速報  97
>>94
でも前提である攻撃の制約の祈りをあり得ん速さでできるようになるのが強化系のネテロじゃないと無理だから…


名前：ねいろ速報  102
>>97
更にネテロは本人が殴るより祈る動作の方が速いという不思議なお人だからね…


名前：ねいろ速報  101
>>94
強化系の動きをそのままトレースして操れると考えれば強化系が一番能力発揮出来るんじゃない？


名前：ねいろ速報  95
格闘場で自分じゃなくて分身にやらせればケガすることない利点はある


名前：ねいろ速報  98
強化系最強の攻撃でも無敵型には効かないし・・・


名前：ねいろ速報  99
ダブルがあればお一人様1パックの卵を2つ買えるのでお得だ


名前：ねいろ速報  100
ネテロが一番苦手とする系統ですら
対等になれるハンターが何人いるのやら


名前：ねいろ速報  105
>>100
特質操作具現化あたりはネテロより上手いハンター居そう


名前：ねいろ速報  103
会長の場合素の肉体は流石に全盛期から衰えてる一方だろうからなぁ


名前：ねいろ速報  104
さんざん武術をうたっておいて
切り札が背後から歯がいじめにしてゲロビームとかいう汚い手段なの好き


名前：ねいろ速報  107
>>104
負けを認めさせたら名前を教えるって条件で相手に不殺を強いてるのも相当ズルい


名前：ねいろ速報  106
王以外に零を使う機会とかあったんかいな


名前：ねいろ速報  110
>>106
多分実戦使用したのはあれが初めてかもしれない
ネテロが強くなりすぎたせいでまともな戦い成立しなくなってただろうし


名前：ねいろ速報  112
>>110
暗黒大陸行った時にはあったんでないかね


名前：ねいろ速報  115
>>112
オーラ枯渇するし生存力必須なあそこでは致命的でないか？


名前：ねいろ速報  108
強化型って鍛えるだけわかりやすく強くなるってだけでなく
極端に苦手な系統が存在しないっていうのがデカいよねやっぱ


名前：ねいろ速報  111
信仰心の強化だから御仏パワーが出てきてるとかで


名前：ねいろ速報  114
百式観音の本質は殴打でそこに色々オプションがくっついた感じだから
やっぱり強化系らしい能力だと思う


名前：ねいろ速報  116
具現化ベースだったら百式観音の打撃に複数の特殊効果ついてただろうな


名前：ねいろ速報  118
強化系は苦手な具現化と操作も3割くらいの精度で出来るから悪くない


名前：ねいろ速報  119
>>118
6割じゃなかったか


名前：ねいろ速報  120
>>119
6×6で36％くらいだね


名前：ねいろ速報  122
>>120
習得度が6割で威力と精度が6割ってだけ
乗算はしない


名前：ねいろ速報  123
>>120
クラピカの説明で言えば強化系が放出系を使う場合レベル8相当の放出までしか覚えられず出力80％までしか出せない


名前：ねいろ速報  124
発って本人の意思に関係なく決まる事あるんだろうな


名前：ねいろ速報  129
>>124
ほとんどそうなんじゃない
ハンターになって自分の系統を知って…て順序の方が逆手順な気がする


名前：ねいろ速報  132
>>129
でも念能力者の最大手って心源流武術門下生だよね？


名前：ねいろ速報  127
モラウを見るに超一流なら30％くらいに能力落ちてもそれでもまだ強いのね


名前：ねいろ速報  128
>>127
200体だせる分身が50体は致命的すぎる
あと数秒でユピー破産しただけにね


名前：ねいろ速報  130
しかしクラピカのあの説明聞く限りだと身体強化をフルで出来る強化系滅茶苦茶有利だよな


名前：ねいろ速報  131
>>130
安定力で言うならピカ一よ


名前：ねいろ速報  136
>>131
それにつけてもヒーラー能力はずっこや！


名前：ねいろ速報  133
殺傷力というか破壊力においては随一だよね百式観音
それが祈るモーションが必要なだけって緩い制約なのがエグい…


名前：ねいろ速報  134
「祈り」は重要なファクターだろう
ただ手を合わせればいいわけじゃない


名前：ねいろ速報  137
>>134
言われてみれば確かにそうである
ネテロが0.1秒以内に祈り終えられる超人だから成立してるだけだな…


名前：ねいろ速報  135
結局どこまでいっても打撃技でしかないから対処出来る相手もそこそこいそう


名前：ねいろ速報  138
念の強さは思い込みの強さみたいなところあるから
祈ることに全てを捧げた変人にこそ観音が現れたようなもんか


名前：ねいろ速報  139
祈りは心の所作
心の所作に合わせて体を動かしてるだけってことだ
イカレとんな


名前：ねいろ速報  141
>>139
ゼノ曰く植物みたいな精神してるらしいからもう人間の域を逸脱してるんだと思う


名前：ねいろ速報  140
強化系と放出系が隣り合わせだし
この両方を鍛えたら
強い念を遠くから叩きつける感じで単純に強そうだなとは思う


名前：ねいろ速報  142
強化系の良いところは
放出系と変化系に隣り合ってるところかな
この2つの系統を高レベルで組み合わせられるのは強化系の特権


名前：ねいろ速報  143
欲望の具現化って意味だとパームの千里眼なんかヤバすぎる
蟻になって本来の強化系のブラックウィドウ発現してこっちが本領とされてたけど
余裕で千里眼の方がぶっ壊れ能力


名前：ねいろ速報  145
>>143
あの千里眼は視力の強化ではなさそうだし特質でもおかしくなさそうだけど何なんだろうね
何を強化したらああいう発になるのかが分からん


名前：ねいろ速報  146
>>145
余裕で特質だよね
似た能力のサテライトンボみたいにカメラ飛ばしてるわけでもなさそうなのに何故か上から視えてるし音も(多分)拾えてる


名前：ねいろ速報  150
>>145
あの水晶自体が特殊な呪いのアイテムでそれを強化してるってだけでは？


名前：ねいろ速報  152
>>145
見た相手に念を引っ付けて情報を得ている放出系能力と解釈できなくもない


名前：ねいろ速報  158
>>152
ああ、ありそう


名前：ねいろ速報  144
ジャジャン拳とか強化変化放出を上手い事使いこなしてる良い発だと思う
ただゴン以外に変化と放出の扱いが上手い強化系が居たかは思い出せない


名前：ねいろ速報  147
>>144
ゴン以外に真っ当な戦闘描写のある強化系がウボォーとパームくらいしか居ない…


名前：ねいろ速報  148
パームの髪はあれは操作なんかね


名前：ねいろ速報  153
>>148
操作要素ないだろ


名前：ねいろ速報  154
>>153
伸びるのは強化堅くするのも強化で巻くときだけ操作かな


名前：ねいろ速報  149
鉱石の能力を強化してるとか？
あの世界なら水晶に本当に魔力的なものあってもおかしくないし


名前：ねいろ速報  151
遠視能力はチートだけど戦闘員や兵隊としてはまってるのはやつぱあの髪のやつではある


名前：ねいろ速報  155
念を電波みたいな性質に変化して遠くに飛ばしてるとかなら
強化系じゃないと作れない発として説明はつかなくもない


名前：ねいろ速報  156
自系統じゃないと習得できないんじゃなくて精度やパワーが落ちるって話だからネテロが凄い


名前：ねいろ速報  161
必ず先手取られる上にネテロ故に威力もある観音が一番厄介だけど
一番威力ある技ってなるとやっぱりネテロでも念を込めた念パンチな気がする


名前：ねいろ速報  162
疾風迅雷をやたら最強視されるのも観音と似た理屈だよね


名前：ねいろ速報  163
>>162
暗黒大陸ではかなり有用性が落ちる


名前：ねいろ速報  168
>>163
これもネテロが暗黒踏破諦めたのと同じ理屈で
所詮対人の格闘戦メインの思想で出来た能力だからだね


名前：ねいろ速報  170
>>168
電気がないって事かと


名前：ねいろ速報  164
ノヴのマンションだとかモウラの煙を考えるとメモリがどうこうは忘れた方がいい


名前：ねいろ速報  165
ジョジョと違ってインフレありなのでカストロのメモリ500Mでモラウのメモリは8Gとか言われたらそれまでだしな


名前：ねいろ速報  166
自分が理解できないをそんな風にいうんじゃありません


名前：ねいろ速報  167
ヒソカに通用しなかった
というだけでカストロは普通に超人だと思う


名前：ねいろ速報  169
大魔王バーンのメラがメラゾーマ相当みたいに基礎スペックが高ければある程度の属性不一致や小技でも必殺足り得るのかもしれん