名前：ねいろ速報
戦闘力のインフレが進んでも常に作中TOP3くらいの強さを維持してる悟空さはスゲーカッコいい
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『ドラゴンボール』作者：鳥山明 集英社
名前：ねいろ速報  1
今はトップ10に入ってないけどな


名前：ねいろ速報  4
>>1
トップ20すら入ってない

名前：ねいろ速報  5
>>4
身勝手の極意を体得したのに？


名前：ねいろ速報  6
>>5
天使たちの方が練度が圧倒的に上


名前：ねいろ速報  164
>>6
天使とか全王はもはや舞台装置だからどうしようもない
破壊神あたりはまだ何とかなるレベルだけど


名前：ねいろ速報  9
>>5
破壊神や天使がいるからトップ10入りは無理だよ


名前：ねいろ速報  25
>>9
週刊連載の軛から開放されて引いた視線で見て
神々よりも強いとかやっぱりおかしいだろてなったんだろうな
俺は今の力関係のが好きだ


名前：ねいろ速報  229
>>4
マジで！？


名前：ねいろ速報  8
思い返せばベジータは一瞬最強になってもその後トップ3にも入れない事多いんだよな
フリーザ編でもネイル融合ピッコロさんに抜かれたっぽいし


名前：ねいろ速報  10
DBの強さ考察する際に旧作の映画は基本的にパラレルなんだな
まあガーリックジュニアとか認めたら
ナメック星人の顎がハズれるわな


名前：ねいろ速報  15
龍拳はないわ


名前：ねいろ速報  29
>>15
そうやってあれもこれも否定してくとスレが破綻する
何が好きかを語れ


名前：ねいろ速報  483
>>29
大猿拳だよね


名前：ねいろ速報  485
>>483
３倍界王拳のー！大猿券だ！


名前：ねいろ速報  489
>>483
ジャン拳良いよね…


名前：ねいろ速報  18
漫画版以外を公式と認識してない人が大半かと
キン肉マン2世みたいなもんで黒歴史扱いよ


名前：ねいろ速報  22
>>18
今やってるキン肉マンの続編も無印と二世の間の時代を描いてるのでは…


名前：ねいろ速報  27
>>22
王位継承戦後は大きな戦いは無かった（大嘘）
みたいに2世の歴史と完全に矛盾した別物になってる


名前：ねいろ速報  31
>>27
肉なんて2世含め常に現在進行形で矛盾しまくってたような作品だし今更どうってことあるまい


名前：ねいろ速報  37
>>31
肉は超人強度全然機能してないからな
そういう意味じゃドラゴンボールの戦闘力はそれなりに忠実だった


名前：ねいろ速報  19
セルはCG使っても動かしにくいから・・・


名前：ねいろ速報  21
語る上で超のポジションが原作扱いだから面倒なんだよな


名前：ねいろ速報  23
ヒーローズ世代も話題に混ざってくると収拾つかなくなる


名前：ねいろ速報  26
原作っていうのはウーブと戦って修行行くぞ！で終わりって解釈でいいの？


名前：ねいろ速報  28
>>26
まあストライク世代ならそこですべてが終わってるな


名前：ねいろ速報  35
>>28
復活のFで素の悟空でもゴッド経由で強いて設定になって
最終回で変身しないでウーブの実力を測った辻褄合わせが出来てて良かったのに今は


名前：ねいろ速報  41
>>35
今となっては純粋ブウの生まれ変わりか…ってなりそう
悟飯やピッコロも最終回の天下一武道会に出場できそうだし


名前：ねいろ速報  32
悟空としては上が沢山いる方が嬉しいだろう


名前：ねいろ速報  36
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いざという時の格上殺しの技を持ってるのもカッコいいんだけど
これ気を探れるセルみたいな相手には多分効かないんだよな…


名前：ねいろ速報  39
>>36
他人の力だしなその技


名前：ねいろ速報  487
>>39
ゴッドになった時も言ってたけどなるべく自分の力でやりたいんだよな
本当にやばいならこだわり捨てるけど


名前：ねいろ速報  40
今はずーっと天下一武道会みたいなノリを宇宙でもやってるかんじ


名前：ねいろ速報  42
>>40
そうだね
なかよくたのしくお気楽に力比べって感じ


名前：ねいろ速報  43
>>42
フリーザもギャグキャラになっちまったしな


名前：ねいろ速報  50
>>43
宇宙規模にレベルが上がった状態で初期のノリに戻るの好き
世界のピンチとかはもう他作品に任せとけば良いよ


名前：ねいろ速報  48
ブルマを年齢相当の見た目に戻しておくれー！って神龍に願うのかな


名前：ねいろ速報  51
フリーザは特訓でインフレについてきたから
細胞入れてる奴等は案外ソレで行けるのかもしれない


名前：ねいろ速報  53
そう言えばセルはサイヤ人の細胞も取り入れてたのに修行好きな面は無かったな


名前：ねいろ速報  54
>>53
パーフェクトを超えたパーフェクトなんてあるとは思わないじゃん？


名前：ねいろ速報  57
>>54
悟空は限界を超えようとするけどね
でもベジータはその時最強になったら割と満足してるか


名前：ねいろ速報  74
>>54
だからこそ再登場が待たれる
修行好きの悟空の細胞と伸びしろヤバいフリーザの細胞入ってるから幾らでも使えると思う
ヘド博士に「これが……本物のセル……」とか驚嘆してほしい


名前：ねいろ速報  58
超より前の悟空は大好きだが超から後の悟空はあまり好きじゃない（主に性格面で）


名前：ねいろ速報  60
スーパーサイヤ３になるとラディッツに髪形が似るのいいよね


名前：ねいろ速報  63
全王様もおったまげ


名前：ねいろ速報  66
原作で悟空が(登場してるキャラの内)トップ3に入ってなかったタイミングだと
ナメック星序盤でフリーザザーボンベジータがいた時とか
人造人間編で161718号が目覚めた時とかだろうか


名前：ねいろ速報  68
昨今の悟空は相手を煽り過ぎ
ベジットじゃねーんだぞ


名前：ねいろ速報  71
>>68
ブウ編から煽り酷くなった
（自分は勝てないけど）今なら悟飯でも勝てるとか


名前：ねいろ速報  76
超は普通に好きだけど怒りや進化とかじゃなくて普通にSS2扱いにしてほしかった


名前：ねいろ速報  83
SS2もバチバチ増えただけでそんなにパワーアップ感はない
髪伸ばすのと色変える以外になんかあるかと言われると思い付かんけど


名前：ねいろ速報  87
ゲーム特有の挙動を一々なんかの技にしてしまう路線好き


名前：ねいろ速報  94
カカロットやってると悟飯だけ面制圧できる技が無くて少し面倒だったな


名前：ねいろ速報  103
とりあえず入れとけされてるフルパワーエネルギー波


名前：ねいろ速報  106
やっぱりギリギリの戦いの中で限界突破するからこそ
本当にカッコイイんじゃないだろうか


名前：ねいろ速報  110
>>106
今の若い子はそういうの嫌うしなあ…


名前：ねいろ速報  111
>>110
悟天がいい例すぎた


名前：ねいろ速報  158
>>110
ジジイなのに今時の鬼滅の刃が面白いと俺が感じたのはその辺かもな


名前：ねいろ速報  112
サイヤ人は80歳まで若くいられるらしいが
悟空は50歳くらいだっけ？


名前：ねいろ速報  114
>今だと全王を除外するとしても
>かな
全王の両脇にいる護衛もめっちゃ強いんじゃなかったっけ


名前：ねいろ速報  115
ゴジータブルーも入れたいけど合体は無しか


名前：ねいろ速報  118
超は原作者が原作読んで無いからな…


名前：ねいろ速報  120
作ったモノが原作になるので問題無いな


名前：ねいろ速報  126
ビーストは破壊神以上でもおかしくはないかな


名前：ねいろ速報  131
>>126
その時の鳥山先生の気分次第かな…


名前：ねいろ速報  129
Z戦士というか味方の中でって事なんだと思うけど
ビルス様とウイスさんをそこに含めるかだね


名前：ねいろ速報  132
>>129
ビルスはとっくにインフレに置いてかれてる感ある


名前：ねいろ速報  130
ビルスは破壊神最強なんだっけ


名前：ねいろ速報  133
ブラックフリーザの攻撃にオートカウンター出来ない程度の強さだろ身勝手って


名前：ねいろ速報  134
インフレ進んだし
黒フリ＞ガス＞グラノ＞悟空＞ベジータ＞ジレン
ジレンは未完成な身勝手相手に押されてた


名前：ねいろ速報  137
>>134
慣れたら極にも普通に対応してたけどな


名前：ねいろ速報  135
大神官の具体的な強さは一回見てみたいところ


名前：ねいろ速報  136
ビルス＞ジレン＞一般破壊神≧トッポ
くらいだろう


名前：ねいろ速報  138
漫画とアニメで別方向に進んでるから比較は無意味なんだけど
その無意味を分かりつつ妄想するのが楽しい


名前：ねいろ速報  139
身勝手は劇中初出で攻略されたからあんまり強い印象ない


名前：ねいろ速報  140
グラノラは身勝手悟空に勝ってる
グラノラの分身＝身勝手悟空だし
その後の連戦で我儘ベジータにも勝った


名前：ねいろ速報  141
GTと超は神と神の後分岐した世界ってゲームの解釈は面白かったなあ


名前：ねいろ速報  143
>>141
超自体が映画アニメ漫画に分岐してるもんなぁ


名前：ねいろ速報  171
>>143
分岐というかコミカライズが別物ってのは他作品でもよくある話


名前：ねいろ速報  145
パーフェクトセルがブルーとゴールデンと身勝手と我儘を習得して界王拳使えば最強よ


名前：ねいろ速報  502
>>145
セルって色が変わらないからわかりにくいけどあいつも本気出した時は超化してるっぽいんだよな
自爆復活後とか完全に超2エフェクトだったし


名前：ねいろ速報  150
ジレンも今となっちゃ対して強くないな


名前：ねいろ速報  151
>>150
まあドラゴンボールの宿命というか
もうヒットのことなんて誰も名前も出さないようなもん


名前：ねいろ速報  152
>>151
最新映画でベジータが俺たちより上って熱く語ってたやん


名前：ねいろ速報  156
破壊神って設定的にはそこまで強くなさそうなんだからいい加減超えさせればいいのに


名前：ねいろ速報  157
悟空もアラフィフくらいか老化始まってんじゃないか


名前：ねいろ速報  214
>>157
映画か超のTVアニメだったか忘れたけどアニメでサイヤ人は80歳まで若者だとか言ってたじゃねえかって悟空さがベジータに言ってた


名前：ねいろ速報  161
ジレンより圧倒的に強い設定のガスは
退場の仕方もあってあんまり強く見えない


名前：ねいろ速報  172
>>161
漫画版はアニメ版と正直別物と見たほうがいい


名前：ねいろ速報  163
19号を20～30機量産するだけでも当時の全宇宙支配できたよな


名前：ねいろ速報  166
ビルスって神と神くらいの時期の悟空で本気の7割とか言ってた気がするけど思いのほか続いて無くなったんか


名前：ねいろ速報  167
ジレン　身勝手キラベジ同時相手で互角
ガス　身勝手我儘同時相手に勝つ
フリーザ　身勝手我儘をワンパン


名前：ねいろ速報  168
そろそろビルス様のガチバトルが見たいな


名前：ねいろ速報  170
>>168
あいつ鳥山の飼い猫がモデルだからボコられるシーンは出ないと思うぞ


名前：ねいろ速報  173
悟空って髪が銀色にならなくとも常に身勝手使ってるレベルにならないといけないんだっけ


名前：ねいろ速報  176
身勝手は今出来なくなってるっぽいがビーストは変身可能なんだろうか


名前：ねいろ速報  187
>>176
ビーストも身勝手の亜種だと思うのでおそらく自由にはなれないんじゃないかな


名前：ねいろ速報  178
漫画の身勝手は弱すぎるね


名前：ねいろ速報  184
>>178
漫画だとジレン相手に圧勝してるけど
すぐ解けて活躍の場がなかった


名前：ねいろ速報  181
身勝手完成版はヒーローズでもまだ乱発されない聖域だからねぇ


名前：ねいろ速報  182
身勝手が出来なくなったのはいいとして
最近界王拳ブルーもやらなくなったな


名前：ねいろ速報  183
ビルスはさっさと悟空たちに追い抜かれろ……
味方側の神様ポジってのは界王様みたいに
さっさと追い抜かれるくらいでちょうどいいんだよ


名前：ねいろ速報  186
漫画版のビルスは破壊神のなかでもぶっちぎりのトップだったりする
アニメ版ではそこまで言われてない


名前：ねいろ速報  188
ミガゴクは自由に使えるようになったら格が落ちると思う
いざって時に発動するからいいんだよ


名前：ねいろ速報  190
媒体の違いというか漫画だと身勝手を表現しきれないのも痛いな
これについてはアニメが初出で良かった


名前：ねいろ速報  195
大神官　全王１　全王２　天使12人
これのせいで超以降の作風だと永遠にTOP15以内不可能なのなんか悲しい
昔のノリなら大神官や全王余裕で殺せる新しい敵キャラ出てきてソイツを悟空が倒したりしそうだけど


名前：ねいろ速報  197
>>195
前王の護衛も天使以上だしなぁ


名前：ねいろ速報  199
>>197
あのコンビって強いの？アニメだと一切そういう描写なかったけど漫画版はモロあたりまでしか知らない


名前：ねいろ速報  200
>>195
強さに天井があったらダメよなやっぱ
ボスが出てきてもいまいち盛り上がらなくなる


名前：ねいろ速報  201
>>195
こういうの見る度に舞台装置みたいなのを気にする人っているんだなあと思う
別に悟空たちの敵対勢力って扱いでもないのに


名前：ねいろ速報  196
界王拳のなんでも命懸け感が一番好き
ブルー界王拳も好き


名前：ねいろ速報  203
全王って実は大神官が操ってる人形じゃないかって思う
全王と大神官って意見が割れたことないし


名前：ねいろ速報  207
漫画とアニメだと全然違う感じ
アニメだと未だにジレンに追いついてなさそうだし


名前：ねいろ速報  219
>>207
そりゃアニメはとっくの昔に終わってるから


名前：ねいろ速報  211
我儘とか劣化3だしな


名前：ねいろ速報  212
フリーザの映画で悟空がやられたから時間戻すとか肩入れしすぎだしな


名前：ねいろ速報  213
超3が真っ当に活躍したのってジャネンパの映画、龍拳爆発、GTくらいで近年の新規参入層やアニメあんまり見てない層との間でイメージ格差がでかいんだよな


名前：ねいろ速報  221
>>213
GTで活躍した記憶がない


名前：ねいろ速報  222
>>221
ヒーローズ世代には意外と人気だぞ


名前：ねいろ速報  232
>>221
すぐ切れる形態の上に子供の姿って足枷あったしなぁ…だから超４が生えてきたんだろうけれど


名前：ねいろ速報  217
GT前期の超3って燃費悪い印象ほぼなかったから最近クソ燃費失敗形態とか言われてるのに？ってなったな


名前：ねいろ速報  220
DBスレ名物のGT憎いおじさん起床タイムかな


名前：ねいろ速報  224
>>220
>これとか4はかっこいいけど最近のは全然ダメだな
俺には超が嫌いおじさんが始まりに見える


名前：ねいろ速報  223
ヒーローズ世代もかなり幅あるだろう
あれ15年くらいやってる


名前：ねいろ速報  227
>>223
言われてみれば確かに
改めて化け物コンテンツだよ


名前：ねいろ速報  225
変身形態で駄目だったら次の変身って感じの印象になっとる


名前：ねいろ速報  230
月を見ると大猿になるし
何かキレると金髪になって戦闘力上がるし
その金髪の姿で修行するとどんどん髪型変わるし
金髪の奴らが数人集まると金髪から赤毛になる奴出て来るし
サイヤ人って何なの…？


名前：ねいろ速報  233
一番強いのって全王様？


名前：ねいろ速報  235
明らかに鳥山の造形デザイン劣化してるからそこを>一番強いのって全王様？
そだよ


名前：ねいろ速報  236
大猿形態の先ってコンセプトは好きだな4


名前：ねいろ速報  240
フリーザって今そんなに強いの


名前：ねいろ速報  243
オレンジピッコロそんな強くないだろ


名前：ねいろ速報  245
最近は比較的落ち着いてきたけど昔のネットのGT叩き凄かった
俺はそこまでGT嫌いじゃないから最近落ち着いてきて嬉しい


名前：ねいろ速報  259
ネイルと神様分の潜在能力も解放したって小説にあるらしいな


名前：ねいろ速報  262
○位というかSクラスみたいな分け方のがいあかもしれん


名前：ねいろ速報  264
オレンジピッコロとブルー悟空が同じくらいなんだっけ


名前：ねいろ速報  269
>>264
ブルークラスなのは潜在能力解放ピッコロでおまけのオレンジピッコロは更に上


名前：ねいろ速報  272
>>269
ガンマが悟空達クラス（ブルー並み）と考えるならブルー以上ブルー界王拳未満ってとこじゃないかね
勿論ガンマがブルー並みというのも別に公式設定じゃないので実際には分からん


名前：ねいろ速報  266
そろそろだっけとらしいでスレが進む頃か…


名前：ねいろ速報  270
>>266
そうらしいな


名前：ねいろ速報  267
自爆直前のガンマがブルー並みなのかもしれないけど
人造人間は気や戦闘力がわからんのだっけか


名前：ねいろ速報  276
ドラゴンボールでお願いすると強くなるとかギャグかよ


名前：ねいろ速報  279
>>276
回復や蘇生じゃなく今まで禁じ手にしてきたことをやっちゃった感


名前：ねいろ速報  285
>>279
その願いは私の力の範疇を超えている…とかで断り続けてこれかいな


名前：ねいろ速報  287
>>285
同意があればいけるみたいですな


名前：ねいろ速報  291
>>287
笑っていい？


名前：ねいろ速報  284
我儘のベジータ


名前：ねいろ速報  288
1677120118064
オレンジピッコロは悟空ベジータに匹敵するくらい
身勝手とか含んでの意味かは知らん


名前：ねいろ速報  294
>>288
普通に考えれば現状メインの戦力であるブルー並みってことなんだろうけど
まあ実際並び立ってみないとわからん


名前：ねいろ速報  510
>>288
魔貫光殺法とかピッコロさんセンスいいでしょ！


名前：ねいろ速報  290
漫画も入るとブルーに身勝手とか加え始めたり兆しが強くなったりしてよくわからんことになるな


名前：ねいろ速報  293
アニメのブルーと漫画のブルーでそもそも強さ違うからな


名前：ねいろ速報  295
フリーザの「まともに修行したことないからガチれば強くなる」って設定は嫌いじゃない


名前：ねいろ速報  298
修行じゃなくて神頼みで強くなるとか戦士としてフェアな心持ってたら普通はやらねぇからな
やっぱ水しか飲まねえような奴は考え方が変だとしかいいようがねえぞ


名前：ねいろ速報  302
>>298
地球を守るためだから仕方ないね


名前：ねいろ速報  303
>>298
だって神頼みって言うかその神頼みアイテム作った張本人だし
自分で作ったアイテムで自分にバフかけただけだぞ


名前：ねいろ速報  305
>>298
サイヤ人と違って神コロはフェア精神とか大事にしてないし
地球がヤバい状況下で手段選ぶわけがないのだ


名前：ねいろ速報  317
>>298
悟空のレス


名前：ねいろ速報  300
ビルスとライバルになるって最初の予言はまだ叶ってないんだっけ


名前：ねいろ速報  306
>>300
瞬間だけならチョイチョイ越えられてるっぽい


名前：ねいろ速報  307
強さを数値で表さなくなって長いけどやっぱり戦闘力とか示してくれた方が判りやすいんだよな…


名前：ねいろ速報  312
>>307
数字で表すと逆にある程度その数字に縛られざるを得なくなるのがね


名前：ねいろ速報  318
>>312
ワンピでも道力設定すぐ消えたぞ


名前：ねいろ速報  309
むしろ今までピッコロがインチキ強化やらなかったのが不思議なくらいだ
一応修行は頻繁にしてたから頼りたくないのもあったんだろうが


名前：ねいろ速報  310
じつはスライムみたいな体してる魔人ブウに打撃攻撃がきくの昔から納得してない


名前：ねいろ速報  314
>>310
ぶっちゃけそれだと延々に死なないから


名前：ねいろ速報  313
恥を知れ恥を


名前：ねいろ速報  315
ピッコロ好きを公言してる作者が主人公に匹敵するって言ってるんだから
身勝手相手に殴り合い出来るくらい強くしたつもりなんだろう多分


名前：ねいろ速報  320
>>315
大好きなはずなのに見た目からしてピッコロらしさ完全に消し去った形態プレゼントしててえ？え？ってなった


名前：ねいろ速報  316
破壊神達と戦うわけでもないから完全にビルスがインフレの蓋になってるな