名前：ねいろ速報
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『賭博黙示録カイジ』福本伸行
名前：ねいろ速報  1
立場が上の奴が言うから聞くしかない


名前：ねいろ速報  2
完全に詭弁だ
真面目に働いたことのない人間ならハッとするかもしれんが

名前：ねいろ速報  3
借金返さないクズ共にはそれくらいが丁度良い


名前：ねいろ速報  38
>>3
これも他人の保証人になって多重債務者になったような人も居るから極論なんだよな


名前：ねいろ速報  4
そりゃクズ騙して興行盛り上げようとしてるだけだからな


名前：ねいろ速報  5
ありがたがる人たまにネットでもみる
多分フリーザが理想の上司みたいなもののノリなのかなとは思う


名前：ねいろ速報  6
カイジ本編の利根川とトネガワの利根川は割と別人だと思ってる


名前：ねいろ速報  8
利根川の説教は悪役が言ってることだからまともな国語力があればうのみにするようなもんだとわかるはずだが


名前：ねいろ速報  9
忘れそうになるけど人殺しだよね


名前：ねいろ速報  28
>>9
鉄骨渡りは普通にドン引き案件だよね


名前：ねいろ速報  11
そりゃ借金返済できないクズども洗脳するための手段だし


名前：ねいろ速報  12
2000万払わない言い訳はまさしく詭弁


名前：ねいろ速報  13
暴力を手段として使える奴が言う詭弁


名前：ねいろ速報  15
こんな詭弁でも自分は言える気しないから凄いよ


名前：ねいろ速報  16
まあ借金する人間の態度に関してはこうも言いたくもなるが


名前：ねいろ速報  17
読者が若くて作中に出てくるような債務者を安全圏から笑う立場だったから利根川側に同調してたってのもあるかも


名前：ねいろ速報  55
>>17
ひさしぶりに読み返すと冒頭の遠藤さんのバスケのゴールの例えとか
すげーそれっぽくてやっぱり怖いっスね金貸しのプロは…ってなる


名前：ねいろ速報  18
いくら詭弁を弄そうが出るとこ出たら終わりですからね…


名前：ねいろ速報  27
>>18
作中では帝愛は政治家とズブズブだから警察に駆け込んでも無駄と言われてるな
本当か怪しいもんだが


名前：ねいろ速報  30
>>27
現実だとごくまっとうにブラック金融は規制されてったから
現行のカイジの帝愛も思ったほどの権力もない存在になってる


名前：ねいろ速報  19
最初からずーっと蛇でだから最期に負ける


名前：ねいろ速報  20
「一歩間違えたら真に受けちゃいそうだなあ」くらいの距離感で読むもんだろ利根川スピーチ


名前：ねいろ速報  21
羽生推しでいけ


名前：ねいろ速報  22
放言暴論系の本がよくウケてるしそういうのを見ると「これこそがみんなが言わない世界の真実なんだ！」って感じちゃう人も一定数いるんだろう


名前：ねいろ速報  23
なんなら帝愛に関わる人の名言っぽいやつ全部詭弁だよ


名前：ねいろ速報  24
福本の漫画で主人公と同じ地平で勝負したボスって原田ぐらいしかいないよね


名前：ねいろ速報  26
クズに正論喋ったところで通じないし


名前：ねいろ速報  29
1000万を稼ぐのが大変って話と1000万稼ぐのに命を懸けて当然って話は全く繋がらないのに債務者だから真に受けちまうんだ


名前：ねいろ速報  33
>>29
普通の人が長年コツコツとやって貯まる1000万を一日で手に入れたいなら命くらい賭けろってならわからんでもないな
帝愛がちゃんと払ってくれる保証はないが


名前：ねいろ速報  31
あんなもんに参加するようなクズにはこれぐらいでちょうどいいと思う


名前：ねいろ速報  32
利根川だったら会長からどうぞなんて引き出さないだろうか


名前：ねいろ速報  36
100億横領したやつも最高で懲役10年って話聞くと金の価値そんな高くないなって


名前：ねいろ速報  40
まあ一から十までなんでもかんでも教えて貰えると思ってるクズはよく見かけるけどさぁ…


名前：ねいろ速報  42
あの場にいる奴クズばかりだからまぁ先に言われても仕方はない


名前：ねいろ速報  43
書いてる側は主人公に対して高圧的に接する嫌なキャラとして設定したキャラなのに
権威主義的で綺麗事を殊更嫌うネットのオタク達の間では正論扱いされるキャラって割と居るよね


名前：ねいろ速報  49
>>43
ホタルの墓のばばあとかもこれだな


名前：ねいろ速報  44
冷静に考えて1000万で命捨てろって鼓舞するのは債務者相手でも無理難題ではある


名前：ねいろ速報  45
追い込む側の理論、都合がギュッと濃縮されててカイジ以外が絆されて読者が猛烈に違和感を感じるように意図してる


名前：ねいろ速報  46
自己肯定感が低い時期に聞いてたらコロッと行ってしまいそうな恐さがある


名前：ねいろ速報  47
誰が言ってるかじゃなくて普通に内容吟味しないとダメだろ
債務者より相対的にマシだからとか帝愛がクズだからとかじゃなくてさ


名前：ねいろ速報  48
金の価値がわかってない連中相手だからいいんだ
実際借金数百万程度で自殺が視野に入ってくるらしいし


名前：ねいろ速報  50
自分で考える事を放棄してるクズほど
こういうのがよく刺さるってのはある


名前：ねいろ速報  51
ふーん帰りますねてされたら一番困るのこいつだからな
まあそれが難しいから世の中は出来てるんだって会長言うけど


名前：ねいろ速報  53
自分でよく考えるけど目先の快楽には弱いカイジ君


名前：ねいろ速報  54
人情ものを描こうと思ったら敵はそりゃカネは命より重いって考えのボス達を揃えるしかないわな


名前：ねいろ速報  56
債務者に対する説教だからな
これくらい言わないと


名前：ねいろ速報  58
そもそもその気になればカネの受け渡しは20年後30年後可能とか言ってる奴の話に乗るのがおかしいだろ
実際ほぼほぼ勝たせる気皆無のイベントだったし


名前：ねいろ速報  59
今の時代ならYoutuberというか配信者になれば滅茶苦茶稼げそう


名前：ねいろ速報  60
>>59
なんか普通にスピンオフで行けそうだな配信黙示録トネガワ…


名前：ねいろ速報  63
>>60
スピンオフでブログと本は出してたね


名前：ねいろ速報  61
班長の今日を頑張り始めたもののみ明日が来るんだよとか尤もな事だけど
アイツはアイツで地下のぬるま湯から出ようとしない頑張らない側だからな


名前：ねいろ速報  65
>>61
班長自身も上で気付きたかったなって言ってるし
年齢的に今から外出てまともにやってもってのがあるだろうしなぁ


名前：ねいろ速報  62
一時期自己啓発本と壷系サイトでやたらと引用されていた利根川さん


名前：ねいろ速報  64
盗人にも三分の理というように
クズの言い分でもそこだけ聞けばその通りだってなる事は結構あるんだ
やくざや詐欺師などはこういったものを駆使して無理難題を押しつけてくる
気をつけようね


名前：ねいろ速報  66
ここに関しても
金渡す約束を反故にするのに論点ずらしてるだけだし


名前：ねいろ速報  67
でもまあ帝愛が言うようにまず大前提としてわかってて借りて払えないほうが悪いよなあ


名前：ねいろ速報  68
闇金の取り立てしてた知人が
貸す時に違法金利であることも取り立てやることも最初から全部説明して
それに同意して借りてる以上はそれに従うのが当然だし何より借りたものは返すのが人間として当たり前のことだろう
って言っててごもっともと思ったけどそもそも違法だしなぁとも思った


名前：ねいろ速報  70
>>68
道義的な話と法規則を意図的にごっちゃにして詰めてくるから油断ならないんだよねこの筋の人
そこだけ切り抜けばそりゃ正しく聞こえるけどさってやつ


名前：ねいろ速報  72
>>68
まあ返すのが仁義だよな
仁義で法を曲げるのはまさしく反社のやり口だけど


名前：ねいろ速報  69
泡沫政党で国会議員くらいはいけるんじゃない？って思う


名前：ねいろ速報  71
嫌なら借りるな


名前：ねいろ速報  73
普通の金利で借りたいなら銀行行きなよまあ銀行で借りられないから来たんだろ？じゃあ文句を言うなって銀さんが


名前：ねいろ速報  75
>>73
問題として
ギャンブル中毒とかはそりゃ論外だけど
必要な金すら貸し渋る時代があったことが闇金をこれだけ万円させたって社会事情がだな


名前：ねいろ速報  74
債務者側からすると金払わないのを屁理屈で誤魔化すなや！だけど黒服側からすると論理的にクズを諭す上司カッケエ！ってなるのだろう


名前：ねいろ速報  76
カイジも含めてあの場に出てるのクズのエリートだから…


名前：ねいろ速報  77
つまり銀行が悪い


名前：ねいろ速報  78
>>77
銀行というか日銀や政府の金融政策にも大いに問題があった


名前：ねいろ速報  79
エスポワールで勝って借金チャラにした連中をもう一度カタにはめるスキームも構築済みなんだろうな


名前：ねいろ速報  80
金の貸し借りでの誠意とは期限までに金を返すこと以外ないってまあそうかも…ってなるよね


名前：ねいろ速報  85
>>80
あと借りる時は泣きながら感謝して借りるのに返せと言われるとすげぇキレるってのもよくある話だなって


名前：ねいろ速報  81
ちゃんと返す奴もいるけど借りるやつって返さないまままた無心してきたりするしな


名前：ねいろ速報  82
今まさに住宅ローンでたかが1000万にひいひい言ってる俺からしたら金言中の金言すぎて


名前：ねいろ速報  83
住宅とかの生活必需品ローンはまだマシ


名前：ねいろ速報  84
壺で一時期やたら持ち上げられてたキャラ
利根川
フリーザ
野原ひろし


名前：ねいろ速報  86
パンチして言うこと聞かせればいいのに説得しようとするだけ優しい


名前：ねいろ速報  87
金貸して返ってこないやつとは友人やめるからそれで済むなら安いもんよ
って言うけど！いや返せよ！！ってならない？


名前：ねいろ速報  88
>>87
取り立てるのめんどくさい


名前：ねいろ速報  92
>>87
頑張って取り立てた
その上で疎遠になった


名前：ねいろ速報  93
>>92
えらい


名前：ねいろ速報  94
なんでみんなお金ちょうだい❤️って言わないんだろうね
って考えたら借りて返さないやつって変にプライド高いからかな


名前：ねいろ速報  95
こういう口八丁手八丁で相手を陥れる展開こそカイジの醍醐味だと思う
イチジョウに黒崎が登場したときは久しぶりにこれだよこれってなった

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