名前:ねいろ速報
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『ドラゴンボール』作者:鳥山明 集英社
名前:ねいろ速報  2
アイデア思いつかないから時間稼ぎ


名前:ねいろ速報  3
地球側の戦士が次々やられる絶望感

名前:ねいろ速報  4
前座相手ですら死者が出ることで本命2人の恐ろしさを際立たせる


名前:ねいろ速報  6
早く斬れ味強化2したいよぉ


名前:ねいろ速報  8
界王拳3倍でベジータ圧倒してたのにかめはめ波とギャリック砲では互角だったな


名前:ねいろ速報  13
>>8
3倍の反動で身体にガタが来て倍率かける前の素の戦闘力が落ちたと考えればおかしかない


名前:ねいろ速報  17
>>13
ベジータは天才だけあって戦闘力で負ける3倍相手でもむちゃくちゃ粘るので負担のかかる悟空も消耗しまくるからな


名前:ねいろ速報  18
>>17
界王拳を2倍くらいまでしとかないと身体が負荷でもたない当時の悟空が3倍にしたから
ベジータをぼこぼこ殴ってる最中自身もじわじわ消耗してしまっていたんだろう


名前:ねいろ速報  9
地球人勢ではトップクラスだったはずの天津飯があっさりやられて
クリリンが善戦する予想外の展開もなかなか


名前:ねいろ速報  10
ピッコロさんがラディッツ戦より更に弱気なのも厳しさを煽ってくる


名前:ねいろ速報  11
サイヤ人編というかサイヤ人が一貫して悟空の事をカカロットって呼ぶのが好きだわ


名前:ねいろ速報  12
なにもナッパ殺さなくても…


名前:ねいろ速報  15
>>12
治療すれば死にかけパワーアップで結構いい数値になってたかもしれんのにな


名前:ねいろ速報  23
1685794449476
>>15


名前:ねいろ速報  27
>>23
描いてて楽しくなかったんじゃね


名前:ねいろ速報  37
>>27
ナッパ「なあベジータ…口が無理ならせめて手くらい頼むぜ…な?」


名前:ねいろ速報  38
>>37
初期のベジータって王として産めよ増やせよってやる気ないようだったけど種の誇りとか何も思ってなかったんじゃね?って思う
地球人との混血も自分の地位を脅かしかねないからダメとかいってたし


名前:ねいろ速報  118
>>27
そんなわけないだろ
ハゲで作画が楽なのに


名前:ねいろ速報  14
主人公の兄というこの上ない美味しいポジションをあっさり使い捨てるのは参るね


名前:ねいろ速報  16
悟空は着いたらヤムチャ 天津飯 チャオズ死んでた光景はショックだっただろうな


名前:ねいろ速報  19
この頃は王族のベジータよりナッパのほうが仲間意識強いんだよな
そんなベジータが今では他宇宙のサイヤ人のことまで気にかけるようになっちゃって


名前:ねいろ速報  24
>>19
ベジータですらあんなに改心したんだからナッパなんてすげえ気の良いオッサンになっただろうにな


名前:ねいろ速報  26
界王拳3倍で消耗戦すると戦闘力で勝っても倒し切るまでに時間かかっちゃうからな


名前:ねいろ速報  30
ヤジロベーまで参加しての地球人の総力戦
全員で頑張ってなんとか追い返した


名前:ねいろ速報  110
>>30
てかヤジロベー地味にかなり強いよな


名前:ねいろ速報  150
>>110
飛べないし気功技使う描写も皆無なので戦闘力操作も単に気張って筋力を発揮した際にちょっと変化するだけだろうのに餃子よりは強そう感ある


名前:ねいろ速報  34
ベジータは戦闘民族サイヤ人の王子だった事に誇りは持っていてもサイヤ人という種族を大切には思ってないからな


名前:ねいろ速報  36
ナッパって兄弟とか親代わりみたいなもんだろ
ひでーよな


名前:ねいろ速報  43
>>36
ちなみに子供の頃に戦闘員候補として所属してた先の戦士


名前:ねいろ速報  39
ナッパ死んだらサイヤ人が減ってフリーザ配下でのベジータの立場がますます悪くなるだけなのに
ベジータってそうとう頭が悪いだろ


名前:ねいろ速報  47
>>39
下剋上目論んでるのにそんな保身考えんだろ


名前:ねいろ速報  56
>>47
フリーザに裏切る可能性もあるからリスクカットもあるな


名前:ねいろ速報  51
>>39
ベジータはフリーザ配下としてはエリート戦士枠だけど
ナッパはサイヤ人のエリートではあっても
フリーザ配下ではエリートにはなれないくらいの評価だから


名前:ねいろ速報  88
>>39
フリーザ軍の精鋭の中でも上の方だから不興を買っても早々に殺されることは無いと思うけどね
僻地まで行って星一つ更地にしてきてくれる奴は貴重でしょ


名前:ねいろ速報  604
>>39
せっかく死にかけると強くなる体質持ちなのに死にかけたナッパを回復させずに処刑してしまう頭無惨様並みの采配


名前:ねいろ速報  40
ベジータ結構メンタル弱いからな


名前:ねいろ速報  42
サイヤ人は親を殺すらしいからな


名前:ねいろ速報  45
ギニュー特戦隊は必要でしょ
宇宙の帝王なのに出てくる強い手下がドドリアとザーボンだけじゃあまりに寂しいし


名前:ねいろ速報  57
>>45
特戦隊足しても強い部下が7人って結構少ないなと
後は数だけの雑魚ばかりだったんか


名前:ねいろ速報  46
1週間で18ページのストーリーとセリフ考えて作画まで完成させて世に送り出すって
常人なら早々に気が狂うと思う


名前:ねいろ速報  49
初登場時に死体の腕食っててベジータの気持ち悪さ全開だった


名前:ねいろ速報  50
まあこういう民族なんだから滅んだろうなとしか


名前:ねいろ速報  52
>1週間で18ページのストーリーと
DBはストーリー漫画じゃなくてギャグ漫画枠だからそんなに多くない
多いときでせいぜい15ページくらい


名前:ねいろ速報  61
この頃見てるととても味方になるようなキャラに思えない


名前:ねいろ速報  70
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>>61
はい


名前:ねいろ速報  98
>>70
このシーン
大地に大穴空けられるほどの衝撃受けても死なないような体に地球産の刃物で止めさせるの?って思ったな


名前:ねいろ速報  121
>>98
この時のベジータならそのレベルの衝撃受けたら死ぬと思う
そもそもこの直前に大猿悟飯の重さで瀕死になったわけだしな


名前:ねいろ速報  69
たっぷり修行した上に自分の戦闘力倍にする界王拳あるから楽勝だと思ってた悟空


名前:ねいろ速報  71
地球のベジータ戦のお互い手札を全部使う感じ大好き


名前:ねいろ速報  75
界王拳ってズルくない
2倍だ3倍だ4倍だ言えば必ずその強さになるんだから
遣った反動は必ず来るとはいえ


名前:ねいろ速報  81
>>75
気のコントロール誤るとしっぺ返しどころじゃ済まないから習得難易度とリスク考えたら妥当なところだろ


名前:ねいろ速報  86
>>81
4倍でベジータふっとばした後の悟空はもう満身創痍だったしな


名前:ねいろ速報  80
いちおう界王拳も修行しないと倍率上げられないんじゃなかったっけ?


名前:ねいろ速報  179
>>80
基本的な肉体の強度が上がれば界王拳(=増強倍率)も必然的に上げられる


名前:ねいろ速報  83
ナッパをあっさり死なせたのとラディッツ生き返らせるの拒否したの見てるとフリーザが手を出すまでもなくサイヤ人は滅ぶの早かったと思う


名前:ねいろ速報  90
この頃殺し合いしてた悟飯クリリンとベジータが今一緒にいるのって面白いな


名前:ねいろ速報  93
ナッパはゲームとかで生き返ったら大体フリーザ側に就くね


名前:ねいろ速報  97
>>93
自分殺したベジータ側につきたいとは思わんよな


名前:ねいろ速報  96
鎧のデザインが未来的なのにどこか蛮族風なのがいかにも戦闘民族って感じで好き
まぁフリーザ軍のユニフォームだったわけだが


名前:ねいろ速報  99
見返すと初期ベジータすげぇ小さい


名前:ねいろ速報  105
ピッコロ大魔王の時もクリリンや亀仙人が死ぬのすげえショッキングだったけど
1番絶望感強かったのはやっぱサイヤ人編の(まだ雑魚とは言い切れなかった頃の)ヤムチャが雑魚っぽい栽培マン相手に死んだのから始まって
チャオズは無駄死にになるし天津飯腕もげるしで
ナッパが無双してた時だな
あん時のクリリンの悟空早く来てくれはマジで読者もそう思った言葉だった


名前:ねいろ速報  117
北斗ととかちょっと違うけどキン肉マンとか
当時のジャンプのバトル漫画ってある程度進行すると
大体同族同門の戦いになるイメージ
鬼滅も80年代にやってたら悪の鬼殺隊とか出て来たんだろうか


名前:ねいろ速報  120
地球襲来時のベジータが特にだけどとにかくタフな種族


名前:ねいろ速報  140
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>>120
後から気づいたけどこいつ等強い上に衝撃吸収するいい戦闘服着てやがんだよね
それで悟空達の攻撃を大分抑えてる


名前:ねいろ速報  146
>>140
地球で本気の殺しあいした相手に普通にため口で会話してるクリリンのメンタルほんと化け物だろ


名前:ねいろ速報  149
>>140
これサラッと大猿になっても服が破れてないことの説明もしてるの好き


名前:ねいろ速報  151
>>140
悟空の界王様がくれた服も特別丈夫で少しぐらいの攻撃なら跳ね返してしまうみたいな設定だったような


名前:ねいろ速報  161
>>140
フリーザ軍さぁ、一度入ったらやめられないんじゃないのぉ
これ?


名前:ねいろ速報  122
ナッパ仲間意識高い方だったんだな


名前:ねいろ速報  143
>>122
いやかなりなんとなくラディッツ生き返らせっかぁって言ってただけだと思う


名前:ねいろ速報  126
幽白もだけど当時のジャンプは主人公全力尽くしてるのに相手がまだパワーアップする絶望展開上手いな


名前:ねいろ速報  127
ベジータは宇宙一だって無茶苦茶プライド高いから正直仲間とかは割りとどうでもいい


名前:ねいろ速報  130
アニメ版のベストバウトは間違いなく悟空対ベジータだと思ってる
対ベジータ戦は「闘いの中で敵より強くなる」とかでなくて今あるもので仲間とのリレーもあってギリギリでどうにかしたという緊張感が好き
界王拳ブーストかけるとベジータより強くなれたりするけど作中目に見えて悟空も反動でボロボロになるのほんとにいい塩梅だった


名前:ねいろ速報  138
まぁ地球だって地域によって考え方全然違うしな…


名前:ねいろ速報  148
まだ普通にスタメンだったヤムチャ天津飯が早々に倒れて
悟空いない時のリーダー格だったピッコロまで死亡予告出た時の息苦しさよ


名前:ねいろ速報  153
ベジータもナッパもいるのに攻め込むのに苦戦するだろうと言われてた惑星に当時雑魚の悟空を連れて行って何をするつもりだったのかラディッツには問いたい


名前:ねいろ速報  155
>>153
自分より下のパシリ欲しいやん


名前:ねいろ速報  158
>>155
下っ端はさらなる下っ端がほしかったのだ


名前:ねいろ速報  154
超の設定だと当時の亀仙人でも戦力にはなったはずなのに参戦しなかったクズになっちゃうし…


名前:ねいろ速報  156
>>154
超のその辺の設定はほんと忘れろ


名前:ねいろ速報  160
>>156
超の亀仙人の妙な設定は考えないほうがいいよ


名前:ねいろ速報  162
>>160
超は公式二次創作だからセーフ


名前:ねいろ速報  159
地球はコナゴナが文字通りの粉々じゃなく
荒廃してとても住める場所じゃなくなる的な比喩じゃね


名前:ねいろ速報  163
でもサイヤ人の戦闘服はパットが邪魔で肩が動かしづらそう


名前:ねいろ速報  166
>>163
劇中でわざわざ邪魔にならないって明言されてるのに…


名前:ねいろ速報  165
その気になればギニュー以上に強くなれるベジータでも苦戦する星があるって
あの宇宙必ずしもフリーザ軍無双って環境でも無かったのかも知れないな


名前:ねいろ速報  167
悟飯やピッコロが一線級復帰したのはまあわかるけど他が一線級だったりついてこれるのは違和感しかない


名前:ねいろ速報  174
あのクソデカ肩パットは可動より視界がかなりキツそう
フリーザ軍は基本目視で戦ってるのに


名前:ねいろ速報  176
設定はよく変わるので
深く考えないことさ


名前:ねいろ速報  182
悟空はベジータのイメージトレーニング意味ねぇ!言って
ウィスとベジータに馬鹿にされてたやん


名前:ねいろ速報  184
そういや結局サイヤ人って他星人との混血より純粋サイヤ人の方が強いの?


名前:ねいろ速報  187
>>184
初めての実践で黒髪と互角からブルーより強い戦闘力に
成長する姿見たら分かるやん


名前:ねいろ速報  193
>>187
ゴクウやベジータは純血で強い
ゴハンやトランクスは混血で強い
つまりどっちも強い


名前:ねいろ速報  194
>>193
特に決まってない
悟空やベジータのほうが強い時もあれば悟飯のほうが強い時もある


名前:ねいろ速報  190
1685796444574
人のいる星がたった28個しかなくて星の転売とか成り立つんだろうか


名前:ねいろ速報  202
>>190
フリーザがコレクションしてる惑星より少ない数字が当てになるか


名前:ねいろ速報  206
>>202
ナメック星無くなったけど移住してるからその分は減らさなくても良いんじゃ?


名前:ねいろ速報  210
>>206
ナメック星はなくなったけど別の星に入植したから減ったのは2個では?


名前:ねいろ速報  211
>>210
普通に人のいない星を売って成り立つでしょ?


名前:ねいろ速報  196
仲間意識強いよなナッパ


名前:ねいろ速報  199
でもさぁ
ぬくぬくしてたのにベジータと互角だったキュイやばくない?
大猿化はないけど当時の悟空が界王拳ブーストかけて仲間もいるうえでようやく勝てるかって領域の敵だと思うと


名前:ねいろ速報  215
>>199
戦闘力は互角でもタフネスでは負けそうではあるんだよなぁキュイ


名前:ねいろ速報  221
>>215
4倍かめはめ波で素直に消滅しそうではある


名前:ねいろ速報  203
才能?スペック?的には悟飯最強みたいな扱いだったけど今はまた変わってるん?


名前:ねいろ速報  212
>>203
去年鳥山が思い出して取り上げた


名前:ねいろ速報  238
>>212
鳥山はピッコロを活躍させたかっただけなので
Vジャンプの編集に言われなければ悟飯出すつもりも無かった


名前:ねいろ速報  213
皆の力でなんとか戦うって展開がめっちゃ好きだわ
以降は2軍キャラはほとんど見学みたいな事してるし
あんなんするなら登場させるなよとすら思った


名前:ねいろ速報  223
>>213
でも天さんとか一応戦力になるし…


名前:ねいろ速報  218
半減してたとはいえ散々削った上で元気玉くらっても健在で
最後はラッキーパンチともいえる大猿ボディプレスでようやく倒せたという王子


名前:ねいろ速報  226
地球襲来時にベジータは30歳くらいだと思うが
戦闘力は伸び悩んでたんかな


名前:ねいろ速報  230
ベジータの言う実戦って大半がただの虐殺というか弱い者虐めだろ?


名前:ねいろ速報  246
>>230
戦争だぞ?


名前:ねいろ速報  232
お料理地獄がフリーザ編の頃に作られたという事実


名前:ねいろ速報  237
サイヤ人って親殺し仲間殺しが当たり前の人でなしばかりかと思ったが
他のやつらはそこまででもないっぽいあたりベジータが突出して荒れてただけなのかな


名前:ねいろ速報  239
ヘタレのイメージつけられてるけどラディッツは最後まで強敵だったんだよな


名前:ねいろ速報  244
鳥山の頭の中では当初ベジータは悟空より年下だったとか
たった一人の最終決戦がああいうふうだったのでベジータが年上みたいになったけど


名前:ねいろ速報  249
サイヤ人全体がそうだ
もともとそういう種族なのに
悟空みたいに記憶失わん限り死んだら全員地獄行きとか無いわ


名前:ねいろ速報  252
超サイヤ人を超えるって言ってたのが一体なにを言ってるのよく分からなかった当時
2とか言い出してやっとああそういう事なのかってなった


名前:ねいろ速報  264
超のカカロットは不甲斐なさすぎる


名前:ねいろ速報  268
絶望感的に言うなら
この頃を超える絶望感は超にはないよな


名前:ねいろ速報  272
>>268
ドラゴンボールが便利になりすぎて…


名前:ねいろ速報  279
ファミコン版のRPG系ドラゴンボールけっこうやったな
3作くらい出てた気がする


名前:ねいろ速報  280
通常は戦場で死にかけたらそのまま死んじゃうしね…


名前:ねいろ速報  285
親父はこれでもかと擦られまくるのに兄貴は…


名前:ねいろ速報  293
>>285
超の扱い見るとそっとしておいてくれとはなる


名前:ねいろ速報  287
ヤムチャとかも今はネタ化してるけど
当時は十年ぐらい読み込んできた馴染みのあるキャラで
そういうライバルキャラが次々と死亡していったり…
今はちょっとした鬱展開くらいで脳破壊がどうだのと大げさな単語が飛び交ってるのが笑うんだよな


名前:ねいろ速報  289
強襲サイヤ人のRTAはお助けカードの計算が高度すぎて理解できねえ


名前:ねいろ速報  294
今度はオラがやる!


名前:ねいろ速報  296
ベジータ王は戦闘力どんくらいなの


名前:ねいろ速報  306
>>296
一万くらいじゃなかったっけ


名前:ねいろ速報  297
ヤムチャの死以上にナッパのパンチ一発で天さんの腕をもぎ取られたほうが衝撃だった


名前:ねいろ速報  309
超3は本当に燃費が悪いから
実力伯仲ってのは悟空的にはマジだったんじゃないか?


名前:ねいろ速報  316
>>309
この世で使うまで燃費悪いのわからなかったし


名前:ねいろ速報  318
ナッパは一貫して子供にも容赦ない冷酷で純粋なサイヤ人だから子供心に怖いと思ったよ


名前:ねいろ速報  320
仮に3になって一撃で勝負終わらせたら終わらせたで面倒臭いことになりそう


名前:ねいろ速報  322
初めて読んだ時はピッコロが悟飯庇って死んだ所が驚いた


名前:ねいろ速報  326
ブルマがこっそりベジータの残虐性を
ドラゴンボールで奪った説


名前:ねいろ速報  328
サイヤ人編スレじゃないのか


名前:ねいろ速報  332
>>328
流れでこうなった以上それに逆らうなら自分で流れ作るしかないよ


名前:ねいろ速報  330
悟空親子が取り戻した平和をたっぷり享受しておいて愚行に走るあたり擁護しようがないって


名前:ねいろ速報  337
>>330
そんな自分が嫌だったから仕方ないね


名前:ねいろ速報  334
悪事に使われないように
ブルマは若返ったりして
ドラゴンボールの無駄遣いをする


名前:ねいろ速報  335
当時、「かくさんエネルギーは」ってのがよく分からなかったわ
漢字で書いてくれよ


名前:ねいろ速報  340
>>335
確実にガンダムからの流用だよな
バンダイだし


名前:ねいろ速報  339
>すけさんエネルギーは


名前:ねいろ速報  342
透明人間スケさん覚えてる人どれくらいいるんだろ


名前:ねいろ速報  346
>>342
今言われて思い出した


名前:ねいろ速報  344
悟空以外弱い者虐め好き民族


名前:ねいろ速報  347
ブウ編ベジータはねえ…自爆で誤魔化されてるけどやってる事がクズだからな
家族思いを強調する割に悟空一家の団欒を台無しにするのはいいのかよと


名前:ねいろ速報  351
今のドラゴンボールは何があっても生き返れる事がわかってるから
衝撃展開があってもなあなあになっちまう


名前:ねいろ速報  357
継ぐはずだった国そのものが無いんだからベジータは死ぬまで元王子で王になることはない


名前:ねいろ速報  363
>>357
探しましたぞベジータ王!
新惑星ベジータの王になっていただきたくお迎えにあがりました!


名前:ねいろ速報  370
>>363
騙したな!!


名前:ねいろ速報  387
>>370
腐⭐︎腐


名前:ねいろ速報  359
舐めプ癖のおかげでナメック星人以外の殺生はそこまでしてなかった


名前:ねいろ速報  375
ゲーム難易度として強襲サイヤ人もかなりイージー
悟空伝3とかその辺の雑魚でも負ける時ある


名前:ねいろ速報  378
ブウ編のベジータすら言うほど家族愛ってキャラではないんだよ
悟空に勝ちたいがためにすぐさま洗脳されにいったり
悟空に言われるまでブルマ達の安否に気が回らなかったり


名前:ねいろ速報  389
>>378
遊園地連れて行ってやるからとか
子供の機嫌を取るようなセリフがベジータの口から出てきたことが軽くショックだったが


名前:ねいろ速報  391
>>378
まあそれでも随分丸くなったとは思うよ
自分に一発入れられたら遊園地連れて行ってやるとかご飯に体が鈍ってるぞとかいったり


名前:ねいろ速報  392
>>391
序盤から割と描写あるぞ
トランクスがトレーニングも訓練できる年齢まで待ってたり重力室危険だから出るよう言ったり遊園地やら試合観戦してる時とか


名前:ねいろ速報  409
>>392
優先順位が容易く覆る程度って意味ね


名前:ねいろ速報  401
>>378
まあ悟飯がブウくらい倒すだろうと思ってたんじゃね?
ブウが出て力上がった瞬間に明らかに動揺してるし


名前:ねいろ速報  386
ベジータとキュイはの互角とかライバル扱いは戦闘力がだいたい同じって評価だったからなので
実際に同じ戦闘力で殺し合ったら最終的にベジータが勝っていそうではある


名前:ねいろ速報  393
超はやたらベジータを良い人っぽくしてるくせに
悟空の知能下げたり友情ないとか言わせてるのは何なんだ


名前:ねいろ速報  402
>>393
原作者が宇宙一のニワカだから
スタッフは追従するしかない


名前:ねいろ速報  411
>>402
ベジータばかり比較されるけど他のキャラも家族思いだぜ
18号17号ピッコロとか


名前:ねいろ速報  395
そのベジータで家族愛キャラになれるなら悟空もじゅうぶん家族愛キャラだと思う


名前:ねいろ速報  398
キュイはあれで顔がよかったら今でもフィーチャーされる事もあったかもしれない


名前:ねいろ速報  399
動けないサイヤ人など必要ない


名前:ねいろ速報  403
DQNの理想がベジータだからその手の人には受けがいいんだろう


名前:ねいろ速報  405
ベジータは異星人系のキャラにかなり残虐さを発揮してるよね


名前:ねいろ速報  414
>>405
見た目が地球人のキャラに同じことするより和らぐというかそのへん鳥山は上手い
セル編でトラックの運ちゃん殺しちゃってるだろうけどあれも直接描写はないし


名前:ねいろ速報  413
ナッパはそんな極悪なイメージ無いんだよな
むしろベジータの方が冷徹悪人てイメージ
なんで退場させちゃったかなぁ
サイヤ人のレアリティ下がるからかなぁ


名前:ねいろ速報  417
>>413
北の都挨拶でふっとばしたり天さんの腕とばしたのもナッパなんだよな
意外とベジータ何もしてねぇな


名前:ねいろ速報  426
>>417
大物自ら動くのは安っぽいからな


名前:ねいろ速報  437
>>417
終始ナッパの介護はしてたぞ


名前:ねいろ速報  415
ベジータのキュイ爆破
そこまで戦闘能力に差はないはずなのよな
これが出来るならフリーザは一瞬でZ戦士爆破とか出来てもおかしくない


名前:ねいろ速報  425
>>415
ドドリア戦とか見るに戦意の有無は大きい
2人ともベジータにビビり散らかしてたし


名前:ねいろ速報  427
戦闘能力の数値以外の何かがあるんだよ
たぶん地球にきたのがキュイだったらピッコロ達だけでなんとか出来たかも


名前:ねいろ速報  463
>>427
有効戦闘力差がチート性能な気円斬を当てさえすればどうにかなるな


名前:ねいろ速報  429
なんだかんだ赤でも青でも銀でも
金色の問答無用の強そうな説得力には勝てんな


名前:ねいろ速報  441
>>429
その前に赤や青や銀は強いって印象づける活躍してないし