名前：ねいろ速報
クリリン75000
『ドラゴンボール』作者：鳥山明 集英社
名前：ねいろ速報 2
ナメック星でクリリン＞天津飯になったよね
名前：ねいろ速報 6
界王拳が強すぎたせいで億に突入してしまった
名前：ねいろ速報 7
2万3千のギニューあしらってたしな…
名前：ねいろ速報 8
有情すぎる…
名前：ねいろ速報 9
これのおかげでもしかして素の悟空って大したことないのか？なんて思ってたことが一時期あった
名前：ねいろ速報 644
>>9
実際神と神ではビルス様に変身してない素の状態ではフリーザにも勝てんだろと言われてた
復活のFだと超化してなくてもゴッドに変身した影響で素でもめっちゃ強くなってゴールデンになる前の最終フリーザと互角になってた
名前：ねいろ速報 10
界王拳万能論
名前：ねいろ速報 11
悟空の戦闘力
22回天下一 180
超神水克服 260
ラディッツ 416
マジュニア戦の戦闘力いくつだったんだろ
名前：ねいろ速報 24
>>11
ラディッツ戦時は最大924だよ
名前：ねいろ速報 12
このまま置いていかれると取り返しがつかないって焦りはありそう
名前：ねいろ速報 13
クリリンもサイヤ人じゃなきゃ説明できない強さだよね
名前：ねいろ速報 14
ヤムチャや天津飯も界王拳学んでおけばよかったのに
名前：ねいろ速報 15
ナメック星に来た直後のピッコロ
クリリンより弱い説
名前：ねいろ速報 16
クリリン、地球人として突出しすぎてるな
サイヤ人の中の悟空より凄いだろ
名前：ねいろ速報 17
>>16
最長老効果がヤバいのか
クリリンの潜在能力が凄かったのか
名前：ねいろ速報 18
戦闘力億越えにやたら納得いってない人多いよね
何でだろ
名前：ねいろ速報 20
>>18
いきなりインフレしたからじゃないの
名前：ねいろ速報 57
>>18
そもそも鳥山自身がそんなインフレさせたつもりはないと語ってるし
名前：ねいろ速報 59
>>57
でも界王拳20倍は…
名前：ねいろ速報 19
元気玉と界王拳は他キャラ覚えてもよかったんじゃない
名前：ねいろ速報 23
>>19
界王様が元気玉教えてくれなかった
名前：ねいろ速報 28
>>23
発動に時間かかる技と反動でダメージ負う技だし
名前：ねいろ速報 654
>>23
界王拳は天津飯も観戦してたとき教えて貰ってたのか知ってたし一年ぐらいあそこで修行してたから界王拳は覚えてそうな感じはする
覚えてもついていけないレベルになってるだけで
名前：ねいろ速報 21
ネイル 4200
名前：ねいろ速報 22
>悟空の戦闘力
>22回天下一 180
>超神水克服 260
>ラディッツ 416
>マジュニア戦の戦闘力いくつだったんだろ
ラディッツ編と似たようなもんだろう
名前：ねいろ速報 25
ラディッツのスカウター戦闘力測りきれずに爆発するのんなわけねーじゃんとか当時思ってたけどスマホアプリ立ち上げ過ぎて加熱するの見る今だと理解出来る
名前：ねいろ速報 27
そもそも教えるほど時間経過してたっけ
名前：ねいろ速報 30
>>27
界王星に着いてからフリーザ戦まで数日しか経ってない
名前：ねいろ速報 29
戦闘力は通常と最大で差があるからどっちなのかわからん
名前：ねいろ速報 31
クリリンは鼻無いし地球人じゃないのでは
名前：ねいろ速報 32
数日でクリリンが1500→75000にまでなった最長老がやばすぎるわな
名前：ねいろ速報 33
考案したのが界王で技実現させたのが悟空だから教えるってなると難しいのかもしれない
名前：ねいろ速報 34
クリリンの能力は凄い引き出すのに悟飯の能力はそれほど引き出せてない最長老様
名前：ねいろ速報 36
>>34
フリーザ戦ではクリリン以上にはなってたはず
名前：ねいろ速報 35
界王様は界王拳出来ないんだっけ
名前：ねいろ速報 37
セルは元気玉とかできるとかいう前に黙って界王拳使えばよかったのに
名前：ねいろ速報 39
>>37
使ってた可能性
名前：ねいろ速報 43
>>39
あの頃の悟空だと2倍や3倍しか使えないから使うメリットない説
名前：ねいろ速報 38
サイヤ人の異常にタフな肉体じゃないと使用に耐えられないとかはあるかもしれない
名前：ねいろ速報 40
>>38
ゲームだとクリリンも界王拳使ってるな…
名前：ねいろ速報 45
ゲームでできるからって言われてもなぁ…
名前：ねいろ速報 46
多分魔人ブウ編まで行くと天津飯＞クリリンには戻ってるとは思うけど
クリリン引退してるし
名前：ねいろ速報 286
>>46
ブウを足止めした時にそういや天津飯は強かったなって思いだしたよ
名前：ねいろ速報 47
正直数字なんか当てにするもんじゃない
名前：ねいろ速報 50
>>47
言われてるぞフリーザ
名前：ねいろ速報 430
>>50
フリーザ編が終わった以降廃止になったのが答えよね
名前：ねいろ速報 434
>>430
キリ
名前：ねいろ速報 472
>>430
数字はインフレしてるのに破壊描写はデフレしてるからね…
名前：ねいろ速報 51
グルド戦だと一万超えたくらいだったクリリンが
悟空ギニュー戦だと23000を相手にほぼ互角に戦えてるから
その時点で大分強くなってる
名前：ねいろ速報 96
>>51
あれは「体に慣れてない」補正だと思う
悟飯なら復活パワーアップしてるけどクリリンはそこまで一気に増えてない
フリーザ戦で気円斬のグミ撃ちは明らかに強くなってるけど
名前：ねいろ速報 55
作中で明示されてない数値の一覧は大体違和感あるのが混じるな
名前：ねいろ速報 61
ナッパの戦闘力っていまだにはっきりしないよね
戦闘力のコントロールできないわりに8000の悟空の攻撃食らってもあるていど耐えられてるし
名前：ねいろ速報 68
>>61
単純に悟空の手加減と思った以上のタフネスだと思うよ
名前：ねいろ速報 65
戦闘力はフリーザ編ですっぱり止めたのは正解
名前：ねいろ速報 67
皆覚えるべきなのは気功砲
足止め性能高いし
名前：ねいろ速報 69
気功砲が時間稼ぎに向いた技だっただけじゃ
名前：ねいろ速報 71
純地球人は回復でパワーアップしないだろ
名前：ねいろ速報 75
界王拳って気のコントロールの延長だろうから
もうそれ相応の事してんじゃないかと思う
名前：ねいろ速報 82
>>75
気を爆発させて戦ってるって奴だね
名前：ねいろ速報 666
>>82
ゲロ相手にしてたピッコロさんも三年で超サイヤ人には及ばなくても最終フリーザレベルの強さになってるからな
名前：ねいろ速報 76
あの時点で勝てる奴皆無なセル第二の動きを完全に止める
ブウのエネルギー弾を消す
天津飯活躍しすぎ
名前：ねいろ速報 78
フリーザなんて当時53万→約100万→約200万→500万あたり
と思ってたら1億超えと聞いては？と思ったもんよ
名前：ねいろ速報 88
>>78
仮想通貨今からでも買っとくといいかもな…
名前：ねいろ速報 93
>>78
あの公式本を鳥山がちゃんと公式設定と認識してるのかどうかわからんからなあ
名前：ねいろ速報 101
>>93
してない
超サイヤ人は10倍くらいのつもりで描いてた言ってる
名前：ねいろ速報 105
>>101
界王拳未満の性能はねえだろ…
名前：ねいろ速報 111
>>105
界王拳は最大値、超サイヤ人は通常値でそこから変動ならいけるぞ
名前：ねいろ速報 115
>>111
それならやっぱり界王拳の方が強くね…？
名前：ねいろ速報 131
>>115
界王拳弱いよ
かめはめ波打つだけで2倍になる戦闘力が2倍界王拳のかめはめ波でも2倍にしかなってないんだよ？
名前：ねいろ速報 108
>>101
10倍なら界王拳10倍でええやん
名前：ねいろ速報 114
>>108
しっぺ返しのリスクがない
名前：ねいろ速報 727
>>78
超サイヤ人が1000万でもやり過ぎなレベルだよね
名前：ねいろ速報 81
普通のバトル漫画なら弱いと思われてた奴が気合いで強敵倒して活躍する展開も出来るけど
一度戦闘力の設定出しちゃうともう強さの序列誤魔化しようが無くなってそういう大番狂わせが出来なくなっちゃうんだよな
ドラゴンボールでもことあるごとに「○○がこんなに強い訳無い」「○○が✕✕に勝てる訳無い」とか言われるし
名前：ねいろ速報 87
戦闘力って気のことなのかな
それなら悟空達は膨らませたりできるから数字を額面通り信用はできないよね
名前：ねいろ速報 91
妄想を現実のように語るのは良くない
名前：ねいろ速報 92
戦闘力の測り方に問題あるだろ
パワー×スピード×防御＝戦闘力みたいな計算してんじゃないか
名前：ねいろ速報 671
>>92
スカウターの測定と気で強さ感じとるのは似てるようで微妙に違う説
名前：ねいろ速報 95
リクームに手も足も出なかったのにいつのまにか超えてんのか
名前：ねいろ速報 97
そもそもフリーザ第二形態が100万でネイル融合ピッコロも100万なら
戦闘力変動できるピッコロの楽勝になるんだが
名前：ねいろ速報 99
>>97
ピッコロが最大100万なら無理だろ
名前：ねいろ速報 107
>>99
そう
最大なのか通常値なのかがあの本不明なんだよな…
名前：ねいろ速報 98
ベジータもクリリンもギニューとの戦闘後に悟空の界王拳を見て習得したとかなら
その後のフリーザとの対峙での戦闘力の上昇もわからんでもないかも
10倍相当に戦闘力を上げられるなら52万の第1形態フリーザと3万超えたか超えないかのベジータが力比べできたのにも説得力は出るし
名前：ねいろ速報 103
界王拳って悟空以外に使ったことない？
名前：ねいろ速報 109
ネイルのは誤植でもう10から～20倍はある
名前：ねいろ速報 110
鳥山の事だから界王拳20倍の10倍ぐらいのつもりで描いてそう
名前：ねいろ速報 112
>>110
そしたら200倍になってしまうな
名前：ねいろ速報 113
このインフレの後に人造人間編では数字出さずにちゃんと強さに納得させて描ききったの凄いな
名前：ねいろ速報 116
ナッパ4000って実際のところどうなの？
名前：ねいろ速報 119
>>116
いま設定しなおすならもっと高くなるだろう
名前：ねいろ速報 120
>>119
もうちょっと強そうなイメージではある
名前：ねいろ速報 135
>>119
そもそも今ならたとえジャンプ本誌に掲載されていても
編プロが適当に作った資料なんて公式設定扱いされないだろうしな
名前：ねいろ速報 118
界王拳10倍の10倍なら100倍で結局そのくらい強いってことに
名前：ねいろ速報 122
普通のかめはめ波でも416→924に跳ね上がるし
戦闘力の変動無視してる公式本は無理ある
名前：ねいろ速報 124
気功砲は広範囲に気を照射する比較的長時間発生する技
気円斬は気を高速回転させて相手を切断する瞬間的な技
技の性質が違うからどっちが上とか比較するには難しいのでは？
名前：ねいろ速報 128
>>124
そんな技だったっけ？
名前：ねいろ速報 129
フリーザの変身と瀕死パワーアップのせいでインフレが凄まじかったな
名前：ねいろ速報 130
ゲロはベジータ戦を見た後でうーんこのぐらいかな？って
１９号と２０号を設定したのがやばい
名前：ねいろ速報 142
悟空のナメック到着9万(通常時)→からフリーザの指光線弾き飛ばすのもおかしい
名前：ねいろ速報 143
編集が勝手に言ってるだけ
名前：ねいろ速報 148
>>143
公式が勝手に言ってるだけみたいなこと言わないで
名前：ねいろ速報 146
鳥山公式とジャンプ公式があるのが難しい
名前：ねいろ速報 155
>>146
鳥山先生に関しては
過去と現在でも考えが変わってそうなのがな…
名前：ねいろ速報 164
>>155
これもあるんで当時の作中に明示されてる数値は信憑性あるけどそれ以外は…となる
名前：ねいろ速報 688
>>164
マジで設定作ったけど今は完全に忘れてそうなのもあるからタイムマシンで当時の本人に聞くしかない
名前：ねいろ速報 147
>作者が勝手に言ってるだけ
名前：ねいろ速報 150
作者「悟空には友情なんてないんですよ」
名前：ねいろ速報 169
>>150
作者の友情の定義だったりするのか
何年も連絡よこさないヤツなんすよとかそういう
名前：ねいろ速報 151
フリーザ1億2000万、超サイヤ人悟空1億5000万の何が不満なのさ
インフレバトルがDBの魅力だろ
名前：ねいろ速報 153
クリリン75000もあったらリクーム瞬殺できるじゃん
名前：ねいろ速報 158
>>153
75000はフリーザ戦だ
名前：ねいろ速報 156
この辺のまだ戦闘力の設定定まってない感
名前：ねいろ速報 163
>>156
ナメック星の時点でも戦闘力の変化は驚かれてるから
そこは一貫してたと思うぞ
名前：ねいろ速報 157
チャオズはなぜあんなに戦闘力が低く設定されているんだ
名前：ねいろ速報 160
>>157
弱いからでは
名前：ねいろ速報 161
>>160
超能力っていうのが戦闘力に反映されてないんだろう
グルドも特戦隊の中じゃ戦闘力低かったし
名前：ねいろ速報 173
>>161
むしろ修行によっては戦闘力以外での貢献が期待できる奴なのに
物理的に置いて行かれてしまうという…
治癒魔法とか回復魔法とかしろよって思った
名前：ねいろ速報 159
ナッパが4000ならピッコロの3500は高すぎる気がするし
ピッコロが3500ならナッパの4000はあまりにも低い気もする
ナッパは5500とかでよくないか
名前：ねいろ速報 165
>>159
ピッコロのは瞬間最大値だしそんなもんじゃね
名前：ねいろ速報 162
本人は誤魔化してるけど結構考えて描いてそうなんだよな鳥山明
ただ裏設定とか絶対言わないだろうけど
名前：ねいろ速報 167
クリリン75000の画像は左下にタルるートがいるから当時の東映アニメフェアの冊子の類だろ
信憑性はアニオリと大差ないわ
名前：ねいろ速報 172
>>167
アニオリだとヤムチャたちがギニュー特戦隊倒してるんだよな
名前：ねいろ速報 187
>>172
更にブウ編だとPセル並の強さがありそうなオリブーも倒してるな
名前：ねいろ速報 174
>>167
ジャンプ雑誌だぞ
名前：ねいろ速報 183
>>174
どう見てもジャンプ本誌の誌面ではないと思うけど
ジャンプ雑誌というのは具体的に何？
名前：ねいろ速報 185
>>183
ジャンプ本誌
名前：ねいろ速報 200
>>185
本誌はもっと縦長
名前：ねいろ速報 203
>>185
本誌は何百万部も売れてるんだから
それにこんな記事が載ったのならクリリン75000はもっと有名になってるだろ
名前：ねいろ速報 168
クリリンの戦闘力75万って
すれ違いざまに軽く当たっただけで一般人なら即死しそう
名前：ねいろ速報 171
鳥山公式だと復活のFでフリーザ第一形態が鍛えたら130万くらいだっけ?
その程度で勝てるようになるとするとブウ編終えた悟空の強さはフリーザ戦の3倍もないってことかな
名前：ねいろ速報 190
>>171
ブウ編序盤では超サイヤ人にならないと合計80トンのおもりで動けなくなるからな生身悟空
名前：ねいろ速報 175
耳元でフッてしたら
反対の耳から脳みそ噴き出すレベルだと思う
名前：ねいろ速報 176
地球側の戦闘力を瞬間最大値だと認識すると
チャオズの素の力はもっと低いんだろうかとか考えてしまう
名前：ねいろ速報 177
チャオズの超能力が有効に働いたのって天下一武道会のクリリン戦だけ？
それは別としてナッパ戦のチャオズの散り際は個人的には涙がこぼれたのだ
名前：ねいろ速報 179
>>177
あとはクジの操作とか
名前：ねいろ速報 180
>>177
悟空対天津飯で悟空の動き止めてた
名前：ねいろ速報 184
>>180
天津飯がそれをやめさせるんだったっけか
名前：ねいろ速報 178
気を込めてない悟空300万で計算スタートしてる時点でな
名前：ねいろ速報 186
>>178
気を込めてない時点で100万超えのベジータが
悟空こそがスーパーサイヤ人だと認めるレベルだから正しいな
名前：ねいろ速報 181
ゲームの超サイヤ伝説の戦闘力設定が一番しっくりくる
名前：ねいろ速報 182
ドドリアとザーボンはベジータが18000から24000に上昇しただけでもびっくりしてたけど
ギニュー特戦隊はクリリン達が一万超えたりベジータが3万になるほど戦闘力が変化した時でも余裕にしてたのは強者感あった
名前：ねいろ速報 743
名前：ねいろ速報 188
戦闘力って言われてもピンと来ない
10万だと何が壊せるとかそういう基準が欲しい
名前：ねいろ速報 192
>>188
荒れる要素にしかならないと思います
名前：ねいろ速報 193
界王星の10トンは地球の100トンだよね
名前：ねいろ速報 196
>>193
界王星はセル編で破壊されててそこは別の場所
名前：ねいろ速報 197
フリーザ最終形態の戦闘力は実は530万しかない
初期状態の10倍
名前：ねいろ速報 207
>>197
それいい考えだな
名前：ねいろ速報 216
>>207
よくねぇよ
悟空の界王拳なしがどんだけ弱いんだよ
名前：ねいろ速報 201
ダイヤモンドを握り潰せるのは戦闘力いくつくらい？
名前：ねいろ速報 206
>本誌はもっと縦長
>本誌は何百万部も売れてるんだから
>それにこんな記事が載ったのならクリリン75000はもっと有名になってるだろ
横からだが、これVジャンプ本誌だよ
名前：ねいろ速報 212
>>206
ならジャンプ本誌って嘘じゃん
名前：ねいろ速報 218
>>212
どっちにしろ集英社公式ではある
名前：ねいろ速報 209
作中以外の数値は釈然としないのばっかで参考にならんな
名前：ねいろ速報 210
筋トレの効果をあげるために
出来るだけ気を小さくしてたんだろう
名前：ねいろ速報 213
フリーザは個人的イメージとしては
53万→100万→150万→200万(25%)
こんくらいの感覚
フルパワー最終形態が800万で超サイヤ人悟空がダメージで減少してて900万くらい(ベストなら1000万オーバー)
名前：ねいろ速報 221
>>213
なぜそんなにデフレさせたがる
1億でいいじゃん
名前：ねいろ速報 223
>>213
悟空のダメージ云々よく言う人がいるけど
その時点のフリーザも元気玉で死にかけてボロボロって自白してることは大抵無視するよな
名前：ねいろ速報 246
>>223
フリーザはフルパワー隠してたし悟空の方が受けたダメージ大きいんでないの
名前：ねいろ速報 220
FF3例えるならナッパは素の攻撃で4000ダメージ
ピッコロは空手家が二回溜めた後の攻撃で3500ダメージってところか
名前：ねいろ速報 222
オレ設定を見るにつけジャンプ公式の優秀さが浮き彫りになってくる
名前：ねいろ速報 237
>>222
それは無いかな…
名前：ねいろ速報 240
>>237
それは無いかな…
名前：ねいろ速報 226
グルド戦のあと何があって75000まで上がったんだクリリン
名前：ねいろ速報 608
>>226
グルド戦とリクーム戦の経験値で良くないかな
名前：ねいろ速報 227
漫画内で解説されてない部分はまあどうでもいいって感じだ
名前：ねいろ速報 232
75000は字が汚くて15000の誤植だろって言われてる
ネイルの桁間違いもあっていい加減さも滲み出てるし
名前：ねいろ速報 236
>>232
誰が言ってんだよ
名前：ねいろ速報 241
>>232
23000のギニュー入り悟空と戦えてる時点でそれはないわ
名前：ねいろ速報 242
>>241
あの時点のクリリンは20000はありそうだよな
名前：ねいろ速報 244
>>241
それ言ったらむしろ不慣れなボディの23,000と戦えてるレベルで15,000の方が納得感ある数値じゃねえか？
名前：ねいろ速報 249
>>244
慣れてないから23000しか出せないってことだろ?
慣れたら6万以上になるだけのこと
名前：ねいろ速報 254
>>249
不慣れをどの程度と見做すかにも依るだろうけど
18000のキュイが24000のベジータに一瞬で殺されてるの見るに15000じゃとても足りるとは思えん
名前：ねいろ速報 233
戦闘力6万程度の悟空に完全にあしらわれてたジース
そのジースとのバトルを見る限りベジータはよくて5万くらい
それが53万フリーザと互角に近いのはおかしいよな
名前：ねいろ速報 234
>>ゲームだとクリリンも界王拳使ってるな…
やっぱ髪伸ばしたルートのクリリンは弱いんだな！
名前：ねいろ速報 425
>>234
めっちゃやりたい
DSとかのやつすかね？
名前：ねいろ速報 235
>100万→150万
この辺りならピッコロがあんなにボロカスに手も足も出せずは考えにくい
>200万
復活悟空でさらに戦闘力上がったし界王拳でなんとかなるレベルな気もする
名前：ねいろ速報 243
鳥山明監修という表記や集英社発行の書籍に載ってることは全部公式設定だと思い込める人は
自分の脳内だけでやっててくださいとしか
名前：ねいろ速報 251
>>243
では何が公式なのか教えてください
名前：ねいろ速報 263
>>251
自分の中で盛り上がるのは構わないけど
他人に押しつけるような設定ではないものも多いよねって話しなのに何か気に入らなかった？
名前：ねいろ速報 270
>>263
あなたの脳内でやっといてください
名前：ねいろ速報 253
>>243
ちょっとまって自分で考えた設定を押し付けてくる人が何か言ってる
名前：ねいろ速報 247
確かVジャンプだったはず
名前：ねいろ速報 248
そもそも戦闘力ってのが何を示す数値かわからんしな
偏差値みたいなもんかもしれん
名前：ねいろ速報 250
一年でクリリン達がラディッツ級になるとか無理でしょ
名前：ねいろ速報 255
ゴールデンフリーザの戦闘力は1垓
桁外れ過ぎる
名前：ねいろ速報 256
75,000と15,000なら15,000の方に乗るわ
なんか潜在能力解放クリリンは20,000ってイメージあるけど元ネタ忘れた
名前：ねいろ速報 260
初期ベジータですら惑星破壊レベルなのに
戦闘力億とかいっちゃったらちょっと指先からピッてビーム出すだけで惑星消滅しちゃうよ
名前：ねいろ速報 262
>>260
そら豆腐みたいにスッパスパよ
名前：ねいろ速報 268
>>260
実際フリーザはナメック星を半分に切るとか簡単にやってるし
ナメック星を消滅させる時も惑星爆発による自分へのダメージを考えて結構抑えてる
名前：ねいろ速報 333
>>268
アラレちゃんでもできるレベル
名前：ねいろ速報 271
>>260
んなこと言ったら亀仙人が月消せるレベルだぞ
名前：ねいろ速報 265
戦闘力って最長老の潜在力解放をしてない前提だからクリリンやご飯は別だろう
名前：ねいろ速報 266
アニオリでフリーザが吐息でナメック星人の戦士タイプ３人を吹き飛ばす謎バトルがあった
名前：ねいろ速報 267
クリリン75000とか初めて見たな…
名前：ねいろ速報 269
一応ベジータがフリーザ戦前にこいつらはどんどん強くなってると言ってはいたな
そんならタイミング合えばクリリンでもギニュー以外なら勝てるってことに
名前：ねいろ速報 272
まああのベジータが戦力扱いしているしクリリンの戦闘力はどんどん上がっているって言っているからクリリン18万 悟飯24万 ベジータ45万くらいと思っていた
名前：ねいろ速報 279
>>272
全員10分の1にすればわりと違和感ない
フリーザの戦闘力はあくまで最大が53万ということにしとけば
名前：ねいろ速報 280
最終フリーザを弱くするためには素の悟空や界王拳の力を無理やり弱くしないといけないから
辻褄合わせをしてるようで実際には不自然を増やしてるだけなんだよなぁ
名前：ねいろ速報 282
クリリンなら弱くてもテクニックで立ち回るからなぁ
名前：ねいろ速報 283
界王拳って強すぎるよな
辻褄を合わせるに元を弱くするしかない
名前：ねいろ速報 285
気円斬やっぱすげえ
名前：ねいろ速報 287
サイヤ人じゃないクリリンが大幅パワーアップする要素まったくないから1万ちょいのままだろう
名前：ねいろ速報 289
作者ですら把握してないし適当なのに言い合っても解決しないと思う
名前：ねいろ速報 290
そもそもクリリンが23000のギニューと「互角に」戦ったシーンはアニオリだからな
原作では悟空の体なので反撃できずに防戦一方だったのと不意打ちで吹き飛ばしただけ
名前：ねいろ速報 302
>>290
十分互角じゃね？
戦闘力格差が低いと思われるキュイvsベジータの戦闘の圧倒的な差を見るに
名前：ねいろ速報 322
>>302
読み返したら分かるけど
ギニュー側も悟飯とクリリンがショックを受けてることに気を良くして本気で殺すつもりでは攻撃してなさそうだし
きちんと実力差を計れるような戦闘ではなかったと思うよ
名前：ねいろ速報 291
最長老はあくまできっかけだけって言ってるから
クリリンが最長老で一気に上がってそっからさらに伸びても不思議では無いが周りの数値がおかしいので具体的な数字はよくわからない
名前：ねいろ速報 292
フリーザと戦う前に仮眠してたらあわせて53万前後まで３人とも急成長したんだよ
文句あっか
名前：ねいろ速報 304
>>292
戦闘力5の農夫が300人いたらラディッツと互角理論はやめるんだ
名前：ねいろ速報 294
鳥山明とか言うドラゴンボール素人
名前：ねいろ速報 297
頭空っぽのほうが脳内設定詰め込める～
名前：ねいろ速報 298
そもそもどうやって戦闘力が倍になるんだ
戦闘力ってなんなんだ一体
名前：ねいろ速報 348
>>298
HPやらMPやら攻撃力やらが一緒くたの総合値になってるイメージ
ただテクニックや特殊能力は数値化されて無いっぽい
名前：ねいろ速報 300
連載当時は復活悟空30万 界王拳10倍300万 界王拳20倍600万
超サイヤ人1000万 負傷で700万くらい
フリーザ50%300万 100%600万くらいに思っていた
しかし読み返すと界王拳20倍悟空と100%フリーザが互角は無理があるから
1億5000万が妥当
低く見積もっても超悟空3000万 100%フリーザ2400万と考えた
名前：ねいろ速報 305
53万以降一切数値化されないのも納得なくらい矛盾や不自然さの固まり
名前：ねいろ速報 308
>>305
最初から数値化なければこの辺も違和感ないんだろうなとは思う
名前：ねいろ速報 306
比率は同じでも桁が増えれば増える程その差は圧倒的になっていくよね？
名前：ねいろ速報 310
ベジータ的にはフリーザが変身してもたぶん1.1倍くらいだろ…って感じの見積もりだったのかなぁ
名前：ねいろ速報 311
ちたまでのベジータ戦や、キュイザーボンドドリア辺りでもちっと煮詰めてたらあるいは…
名前：ねいろ速報 312
このフリーザ様は変身するたびにパワーが遥かに増す
53万→100万以上→？？？→？？？
なので鳥山先生は何も考えずに最終形態は200～400万くらいのつもりだったんじゃなかろうか界王拳20倍の事とかは何も考えずに
名前：ねいろ速報 314
リクームに弄ばれたところから一気に20万超えでもだいぶ無理があるのに
それでもまだ足りないから25万でマシな数字に見えてくる錯覚トリック
名前：ねいろ速報 315
当時のライブ感のノリ凄いからね
名前：ねいろ速報 317
超サイヤ人は10倍くらいのつもりだったって言いたくなる気持ちもわかる
名前：ねいろ速報 327
>>317
読者は20倍界王拳のシーンが印象的で絶対に忘れられないし
なんだったら不意打ちの一発目しか通用してないことまで長年語り続けてるのに
名前：ねいろ速報 335
>>327
あそこで重要なのは
悟空一人じゃどうしようもないから元気玉を使うって流れだからな
名前：ねいろ速報 318
インフレ意識で抑えて面白さが伸び悩んだりもするから難しいわな
名前：ねいろ速報 321
一般人が５だったから核爆弾みたいなすごい気功波出せるピッコロとかはこの当時で数十万はあると思ってた
名前：ねいろ速報 323
>>321
マグニチュードみたいに数値が１上がれば実際の強さは何倍にもなってるとかじゃね
名前：ねいろ速報 324
フリーザ最終形態のパワーの刻みって
20%→50%→100%とかだっけ？
名前：ねいろ速報 325
キュイは18000って仮にベジータが全く成長してなくても互角なのによくあんな自信満々だったなと思う
勝ってもズタボロの完全な捨て駒扱いの送り込まれ方じゃん
名前：ねいろ速報 326
まあけど超サイヤ人で億はめっちゃ分かりやすいからいいと思う
名前：ねいろ速報 328
戦闘力数百のピッコロが街一つ一瞬で消し飛ばしたの見ると、月まで数秒で到達するビームでそれを爆散させた亀仙人の戦闘力は少なく見積もっても数百万
名前：ねいろ速報 329
漫画的な誇張と実際の票減と難しいよね
名前：ねいろ速報 330
最終形態で500万とか程度でいいだろって思う
名前：ねいろ速報 339
>>330
ダメだ
フリーザ50％≧20倍悟空のシーンは絶対に前提にしないといけないし
悟空は登場しただけでベジータが逆転を信じて後を託す強さでなければならない
名前：ねいろ速報 341
>>339
悟空どんだけ弱いねん
名前：ねいろ速報 343
>>339
ヒットポイント削れきれなかったのを戦闘力言うのは無理ない？
名前：ねいろ速報 344
>>343
フリーザは10倍界王拳の悟空と戦って半分もあればと言ってるんだ
名前：ねいろ速報 336
ファンブックってハンターハンターとかもだけど本当に作者これ監修してるのだろうかって設定が出てきたりするよね
名前：ねいろ速報 337
戦闘力高いほど結局速いから75000でもフリーザ第2形態相手に逃げ回って翻弄するの無理があるよなぁ
名前：ねいろ速報 340
ｶﾊｯ…！
ゴクウさ！？
ゴクゥーッ！!
名前：ねいろ速報 342
10倍界王拳で300万20倍で600万
スーパーサイヤ人はさらにその倍で1200万くらいのイメージだわ
名前：ねいろ速報 351
>>342
界王拳なしでわざわざ変身前フリーザより弱くする必要あるのか？
名前：ねいろ速報 347
なぜ1億5000万に納得しないのか
正直計算式には無理はないだろ
名前：ねいろ速報 352
端数全く発生しないし3倍だーって叫んだら律儀に3倍になる不思議な数値だ
名前：ねいろ速報 354
超サイヤ人→ゴッド→ブルーとなったけどブルーの戦闘力は通常の何倍になってるんだろうか
名前：ねいろ速報 367
最終で１億超えるのを否定するには悟空がクリリンの次に弱くないといけないから
自分たちよりはるかに弱い悟空に後を託してることになって
話の整合性で考えたらこの仮定の方がずっと酷いよ
名前：ねいろ速報 377
>>367
俺はワンピースでもこのあたり引っかかるなルフィがギアなんちゃらで界王拳みたいな一時的なドーピングパワーアップ無しの素の状態だとゾロとかより弱いんじゃないの？って
いやインチキドーピング術も含めてそいつの強さだろって意見もあるだろうけどなんかズルしてるみたいで引っかかる
名前：ねいろ速報 370
フリーザが50%でチリにできるとかいわなきゃ
こんなインフレ起きなかったのにね
名前：ねいろ速報 373
界王拳は１０倍とか２０倍とかはっきり決めないであいまいにすればよかったかなと思う
名前：ねいろ速報 374
ふぁ、ぅあー
名前：ねいろ速報 375
DBなんてインフレしてるイメージだったからそんなにインフレどうこう言われてるのが不思議なんだよな
名前：ねいろ速報 376
クリリン75000とか
100倍修行後の悟空で素が90000だからクリリンの成長速度やばすぎ
名前：ねいろ速報 378
別に1憶あって困る事も無いと思うんだけどな
名前：ねいろ速報 379
地球壊さずに戦ってて偉いね
名前：ねいろ速報 382
別の意味で衝撃をうけた場面
名前：ねいろ速報 387
>>382
まあ超サイヤ人にならなければそんなもんでないの
界王星の重力も加わるわけだし
名前：ねいろ速報 396
>>387
>界王星はセル編で破壊されててそこは別の場所
名前：ねいろ速報 402
>>387
上でも言われてるけどそこは界王星じゃない
名前：ねいろ速報 404
>>402
月壊すエネルギー量考えると腕力低すぎねってなる
名前：ねいろ速報 383
クリリン75000は三人の合計がギリ53万に届かない525000にするためのつじつま合わせだろうけどベジータの25万と悟飯の20万はどっから生えてきたんだろう？クリリン25000くらいにして残りの50万を二人に割り振った方が自然になりそう
名前：ねいろ速報 385
クリリン75000なら界王拳10倍でフリーザ第一形態は倒せるし20倍で2形態も勝てるかも
名前：ねいろ速報 392
>>385
10倍位前に負荷で死ぬんじゃ
名前：ねいろ速報 386
戦闘力って実装してすぐ増減する目安仕様にしたのは上手いなと思った
名前：ねいろ速報 390
>>386
というかスカウターが神アイテムだと思うわ
これ使ってナメック星で面白かったし
名前：ねいろ速報 389
そもそもリクームが適当にあしらえる程度の強さでしかないクリリンに苦戦した時点でフリーザの株が落ちてるしなあ
名前：ねいろ速報 397
>>389
だから実は53万っていうのは最終フリーザの戦闘力なんだよって思ったけど
第二段階の時点で100万こえてるでござるのまっき
名前：ねいろ速報 398
界王拳は天才にしかつかえないから
名前：ねいろ速報 401
きっと戦闘力って長く続いたソシャゲのダメージみたいな計算式なんだろう
名前：ねいろ速報 409
>作中1の天才の意見
フリーザ見てたはずなのにどうして
名前：ねいろ速報 411
>>409
フリーザは見てないんじゃ
フリーザの細胞を回収したのは自動ロボットがやってた
名前：ねいろ速報 412
ベジータ戦参考にしてスーパーサイヤ人超えの人造人間作るのは無理がありすぎる
名前：ねいろ速報 416
>>412
たとえば悟空が死んでないことへの世界の修正力が働いたとか
他の死んでないメンツは？…悟空のオマケだったということで
名前：ねいろ速報 420
>>416
トランクスフリーザ戦も参考にしてる
名前：ねいろ速報 422
>>420
それ機械に任せてたセルでね？
名前：ねいろ速報 428
>>420
20号がトランクス見てデータにない奴って言ってる
名前：ねいろ速報 414
なんならそれ以上の16～18号を先に作ってるという
名前：ねいろ速報 418
戦闘力ってそのまんまのワードがいいよね
名前：ねいろ速報 419
フリーザ戦の前に人造人間編なら無理が無いのか…？
まあ天さんとかピッコロ死んでるが
名前：ねいろ速報 424
久しぶりに漫画読み返したくなったけど手元にない悲しみ
名前：ねいろ速報 427
ベジータ戦までの情報で作られてるのが16号～20号で
フリーザ込みはセルからだ
前者の方がおかしいな！
名前：ねいろ速報 431
半分ギャグ漫画だった頃の描写は考察が難しい
名前：ねいろ速報 432
フリーザ戦のベジータって20万くらいなのになんでフリーザ53万に勝てると思ったの
界王星のピッコロって戦闘力どう考えても悟飯以下なのになんでナメック星行こうと思ったの
名前：ねいろ速報 435
>>432
あのときのベジータって４０万くらいはあるでしょ
まあ勝ち目ないと思うけど
名前：ねいろ速報 439
>>435
ギャリック砲直撃させれば少しはダメージにならん？
名前：ねいろ速報 452
>>439
連載期間長いから作者が長期間界王星で修行してたピッコロさんは悟飯よりずっと強くなってると勘違いしても仕方ないと思う
名前：ねいろ速報 455
>>452
ピッコロがナメック星にいたの数日だけなんだよね
名前：ねいろ速報 436
>>432
ベジータが言ってる通り消耗戦になれば勝てると思ったんやろ
ドラゴンボールで不老不死になって勝つ作戦だったんだし
名前：ねいろ速報 433
最終形態フリーザが今更悟空をギニュー隊長と比較してた時点で戦闘力は完全に忘れられている
名前：ねいろ速報 437
>>433
いやあれはギニュー隊長より強いやつが他にいなかったんだから自然だろ
名前：ねいろ速報 438
>>437
バーダックは？
名前：ねいろ速報 440
>>438
弱い
名前：ねいろ速報 443
>>438
そもそも一万あたりのやつが一人で突撃してる時点で頭イカれてるから
名前：ねいろ速報 441
数値止めよはわりと考えつくが敵が人造人間だから
気は宛にならないは頭良いな…と思った
名前：ねいろ速報 442
バーダックは戦闘力10000
ドドリアにも負ける
名前：ねいろ速報 470
>>442
戦いに出てドドリアに裏切られたところまでがその程度
そのあとの最終戦なら多少増えてるかもしれない
名前：ねいろ速報 474
>>470
回復すらしてないからどうだろう
名前：ねいろ速報 444
戦闘力1割違うだけで全然敵わんからな
名前：ねいろ速報 447
ピッコロ3500
ナッパ4000であの差よ
名前：ねいろ速報 456
>>447
ピッコロは気を貯める技使っての数値でないか？
名前：ねいろ速報 458
>>456
貯めた一撃があんまダメージにならないの悲しい
名前：ねいろ速報 459
>>447
最大チャージ時の魔貫光殺砲でその戦闘力かもしれない
名前：ねいろ速報 448
フリーザが変身型って知ってるのに第二形態が100万って聞いて驚いてるからベジータの考えが甘かったんだろうな
名前：ねいろ速報 453
>>448
漫画でも本人が言ってる
名前：ねいろ速報 450
まあ気円斬が直撃すれば第一形態なら勝てるかも
名前：ねいろ速報 457
ザーボンの変身のはね上がり方で大体わかりそうだが
ベジータはサイヤ人は死なない限りなんとかなるって甘い考え方してる部分あるからな
名前：ねいろ速報 460
フリーザの多段階変形は何の意味があるんだろう
全力モードと節約モードの差だとしても4段階に切り替える必要なんてないし…
名前：ねいろ速報 461
他の奴らだって戦闘力を爆発的に高めてるのになんでフリーザ戦の悟空が素の状態で300万になってるのか昔から納得いってない
名前：ねいろ速報 467
>>461
ギニューのせいで死にかけパワーアップしたからでない
名前：ねいろ速報 478
>>467
100万のピッコロより強いベジータよりも悟空を強くしないといけないから
ベジータは200万、悟空は300万でいいや的などんぶり勘定だと思う
名前：ねいろ速報 462
特選隊までは細かく上がるわりと納得の設定だったのにフリーザと界王拳20倍のおかげで一気にインフレになったのが
名前：ねいろ速報 463
自傷だとパワーアップしないなら宇宙船の中の悟空の修行は無意味なのもあるよね
名前：ねいろ速報 466
悟空の18万って界王拳何倍なんだろ
名前：ねいろ速報 468
>>466
2倍
名前：ねいろ速報 479
>>468
ギニューが素の悟空を6万くらいって見立ててたから3倍だと思ってたわ
名前：ねいろ速報 482
>>479
もっとある筈本当の力を出せ→基本形は9万でしたはギニューがかなり正確な見立てだったんだろうけどね
名前：ねいろ速報 469
とりさ的にはスーパーサイヤ人は界王拳20倍にちょっと増えた程度イメージでやったからな
とりさの想像がその他イメージと全然違い過ぎただけなんだ…
名前：ねいろ速報 473
無印界王拳は1.5倍なんかな
名前：ねいろ速報 476
>>473
ゲームだとそのあたりで設定してたな
名前：ねいろ速報 475
ギニュー督戦隊ってリクームが二番目な気がする
名前：ねいろ速報 477
結局界王拳も今だに悟空だけの技だな
純粋の技なんだから他種族でもピッコロクリリン級だったら使えてもおかしくないのに
名前：ねいろ速報 480
なんでボディチェンジした隊長は戦闘力上げれなかったんだろ
説明なかったよね
名前：ねいろ速報 483
>>480
クリリンが言ってたじゃん
名前：ねいろ速報 484
>>480
慣れてないって悟空が散々言ってた
名前：ねいろ速報 486
>>480
気力コントロールに馴れてないから全力出せない&界王拳使えないからショボい
名前：ねいろ速報 489
>>480
悟空達は他の宇宙人みたいに生物のポテンシャルとしての強さじゃなくて精神と体を一致させる事で大出力を得てるから
そのまま使えると思ったギニューが上手くいかなかった旨は説明してたよね
名前：ねいろ速報 481
地球人は精々２００くらいが上限であれよ
超神水飲んだり界王拳使ってる悟空を軽々抜かしちゃ駄目でしょ
名前：ねいろ速報 531
>>481
ラディッツ襲来時の天津飯が既に超えてるじゃねーか
名前：ねいろ速報 561
>>481
ギニュー隊長以外の特戦隊には勝てる感じか？
名前：ねいろ速報 485
身体と精神を一致させねえと実力は出せねえ…って悟空さが
名前：ねいろ速報 505
>>485
気色悪いザマスがゴクウブラックの身体になれるのにも時間かかったしな
名前：ねいろ速報 487
しかしギニューは今までも何回かボディチェンジしてた筈だけどその落とし穴に気が付かなったのか
名前：ねいろ速報 492
>>487
ああいう自在に変動させるタイプはレアなんだろう
名前：ねいろ速報 493
>>492
ラディッツがこいつら戦闘力コントロールしてるぽいって驚いてたしガンガン上げる方が珍しいんだろう
名前：ねいろ速報 499
>>492
自分も戦闘力コントロールするタイプじゃなかったか
名前：ねいろ速報 488
惑星ベジータにも広がってる鶴仙流舞空術
ナッパが舞空術って言ってた
名前：ねいろ速報 491
超神水って実際効果あるんだろうけど単に悟空が死にかけたから
超パワーアップしただけじゃね…気もする
名前：ねいろ速報 495
悟空ボディはテクニック要求されるから扱い難しいんだ
素だとサイヤ人の下級戦士だし
名前：ねいろ速報 497
気力コントロール出来る奴は珍しいって事前に言ってるからな
そうなんだろう…
名前：ねいろ速報 498
チェンジしたギニューは全力を出して23000なのに
それ以下の戦闘力のときに「今度の体はさらに速いぞ！」とか言って喜んでるから
こういうのはあまり重箱の隅を突いてはいけない部分だな
名前：ねいろ速報 506
>>498
たぶん気の所為ってやつだ
名前：ねいろ速報 508
>>498
元の体は加齢で疲れていた可能性もある
名前：ねいろ速報 501
ドドリアザーボンも修行突き詰めれば最初の超サイヤ人くらいは超えられるってことだぞ
名前：ねいろ速報 502
元々のスペックはあれだけ鍛えても精神の合致がないと24000程度のサイヤ人っていうのは妙にリアリティはあった
だから肉体的なポテンシャルでリクーム越えしてるベジータ乗っ取られるとまずかったわけで
名前：ねいろ速報 503
ボディチェンジは脳みそも他人の物になるからそう簡単にコントロールできないんじゃないか
名前：ねいろ速報 504
ギニューの本当の姿って誰も知らんのな
名前：ねいろ速報 507
そもそもギニューは修行して強くなったのかボディチェンジしまくって
あそこまでになったのか謎だからな
名前：ねいろ速報 509
>>507
後者だと隊長やってるのに元は他の隊員より弱かったとなるとちょっと情けないものがあるな…
名前：ねいろ速報 511
素早いだけのバータさんの話した？
名前：ねいろ速報 529
>>511
悟空のせいで素早い"だけ"みたいに見えるけど
当時のベジータ＋クリリン＆悟飯とやってたら圧勝だろ
名前：ねいろ速報 512
ギニューはフリーザに心酔してたようだからやる気なかったんだろうけど
フリーザとボディチェンジしたら無敵だったよね？
名前：ねいろ速報 515
>>512
第一形態で変身できないんじゃ
名前：ねいろ速報 518
>>512
チャオズの超能力がナッパに効かなかったように
一定以上戦闘力の差がある格上に特殊技能は通用しないというのが鳥山先生の見解
「悪の精神を持つフリーザもセルもアックマンのアクマイト光線に負けるのでは？」という読者からの質問に「そういう次元じゃないんで…」と答えてるあたり
名前：ねいろ速報 538
>>518
ミルキーチェンジでベジットを飴玉にしても宇宙一強い飴玉になってたし
ジョジョのグリーンディのカビでカビまみれにしても「はっ！」と気合を入れたらカビの方が死滅して、幽白のタブーで魂を抜き取っても宇宙一強い魂になるんだろうか…
名前：ねいろ速報 544
>>518
アクマイト光線の質問に回答したのは作者じゃなくてVジャンプの編集だよ
名前：ねいろ速報 513
ギニューの戦闘力のコントロールはAT
悟空たちはMTみたいな感じ
名前：ねいろ速報 520
悟空は５０％が全力なら倒せるって考えだからまあフリーザがとっさにパワーを引き上げたと考えるのが自然
名前：ねいろ速報 521
サイヤ人襲来編の大猿ベジータって疲弊してるとしても戦闘力６桁くらいあるわけだよな
不意打ちとはいえしっぽ切れるヤジロべーすげえし名刀すぎる
名前：ねいろ速報 542
>>521
筋肉ムキムキの超サイヤ人みたいにパワーだけでスピードとか小回りが効かないんだろう
名前：ねいろ速報 522
フリーザ様にボディチェンジを試みたりしない忠臣と
部下の忠誠心を信じる理想の上司
名前：ねいろ速報 527
フリーザが２０倍かめはめ波を片手で防ぐ＝半分の力で防ぎましたよって視聴者へのメッセージだろ
名前：ねいろ速報 537
当時のバブル期のマネーゲーム感で見てると界王拳は借金で大金持ちと競ってる感じがしてちょっと面白い
名前：ねいろ速報 539
気をが抜けてる時や疲労してるときはどんなに戦闘力はかなり弱体化するは
昔から描かれてはいた
名前：ねいろ速報 541
ブレイカーズ見てるとギニュー特戦隊全員声優変わってるの奈
名前：ねいろ速報 543
時を止めるって普通の漫画なら最強のチート能力が
子供だましの技みたいな扱いなのがドラゴンボールの独特なところ
名前：ねいろ速報 549
>>543
時間停止中に攻撃すると体力を凄く消耗する、数回時間停止しただけでエネルギー切れになるグルドさんのフィジカルに問題がある
名前：ねいろ速報 552
>>543
時間停止と対処しきれん程の超高速の敵との戦闘は後にジョジョでも描かれたけど超高速の方がまあ強いよねっていう
名前：ねいろ速報 554
>>543
切り札が金縛りなんだよな
どう考えても時間停止のほうが凄いのに
名前：ねいろ速報 546
オレンジピッコロの強さのレベルがいまいち分からない
名前：ねいろ速報 551
>>546
ブルー悟空やアル飯と互角のガンマの攻撃を寄せ付けないので最低でもブルー界王拳やキラキラベジータとは同等
名前：ねいろ速報 557
界王星での天津飯達はナメック星の様子が見えてたわけじゃなくて界王様の解説を聞いてただけだから
悟空の界王拳使用の有無がわからなかったのは仕方ない
名前：ねいろ速報 558
界王様の元にみんな修行してたからみんな界王拳を使えるようになったと思ってた
だからフリーザ編以降界王拳について言及しなかったんだと思ってた
筋肉が膨らむとか常時超サイヤ人化はそれを踏まえたうえでの工夫かと
名前：ねいろ速報 559
界王拳の独特のエフェクトが全くなかったから読者にすら分からなかった
名前：ねいろ速報 564
ナッパ4000で話すけど、大猿になってたら40000になってカカロットに勝てたのでは？
名前：ねいろ速報 573
>>564
休憩中にベジータがあと3時間もすれば云々と言ってる
名前：ねいろ速報 579
>>573
月は無いからベジータがパワーボールを作ってやる理由が必要だな
名前：ねいろ速報 580
>>579
ナッパがパワーボール使えるかがまず分からん
名前：ねいろ速報 566
>>>作者は例の界王拳のことを忘れてやしないか？
>>天津飯ってこんなに目が細かったっけ…
>めっちゃどや顔だからなあ
>読んでてこっちまで凄く絶望するシーン
名前：ねいろ速報 574
>>566
素の戦闘力だけでもインフレ気味なのに
界王拳の倍率もせいぜい4倍が限界だったのを10倍以上に引き上げたら
そりゃメチャクチャになるよ…
名前：ねいろ速報 568
webm映えも良い
名前：ねいろ速報 570
まぁ元気玉はそんなにホイホイ教えて良い技じゃないのは確か…
名前：ねいろ速報 572
ピッコロって界王のとこに数日しか居なかったのになんであんなに自信マンマンで俺をナメック星に呼べとか言えたんだろ
名前：ねいろ速報 584
普通の界王拳と界王拳2倍の違いに悩む日々
名前：ねいろ速報 609
>>584
サイヤ人編の時点では界王拳は最大２倍までと言われているので
この時点では数割上昇～２倍の技だったと思われる
即３倍
名前：ねいろ速報 589
バーダックは死にかけのままで少し寝ただけで回復できたのかね
名前：ねいろ速報 591
バーダックは物語開始時点で1万近いわけだから上級に格上げしても良いのに
名前：ねいろ速報 594
ピッコロはフリーザ編→人造人間編で超サイヤ人の足下ぐらいまでは強くなってるのすげー修行頑張った
名前：ねいろ速報 615
>>594
ブウ編だと超化前のベジータのほうが強いみたいだから話の都合で強さがころころ変わる
名前：ねいろ速報 600
剣や服を無から具現化したり結構ピッコロって多芸よね
名前：ねいろ速報 606
格ゲーだと個性付けの為かいきなり腕伸ばし多用するピッコロさん
名前：ねいろ速報 610
未来トランクスがもう数年前に来てくれてたら色々楽勝すぎてみんな強くなれなかったなのかな
名前：ねいろ速報 614
>>610
エネルギーの関係
ていうか原作読め
名前：ねいろ速報 625
>>614
セルを完全体にしちゃったの、ベジータとクリリンのやらかしって言われるけど
それが無かったらレベル低い状態で魔人ブゥと戦う事になったんだから結果的に貢献な皮肉
名前：ねいろ速報 685
>>625
ただエネルギーが少ない惑星にバビディが興味持つのかという問題もある
まあ結局未来世界にもバビディダーブラは来てたみたいだが
名前：ねいろ速報 718
>>685
というかまずブゥが封じられてたのが地球だからどの道くる
名前：ねいろ速報 611
最大限好意的に解釈するならピッコロはああ見えて独学しかしてない悟飯と4歳しか離れてないナメック星人の子供だから
入れる穴間違えるレベルの勘違いで基礎的な事を間違えてて界王にそれを正されたか
移動中も含めて中身の成長が追いついて超化レベルの倍率で爆発的に強くなったか
名前：ねいろ速報 613
悟空の使用してる界王拳は普通のが倍化っていう勝手なイメージだ
名前：ねいろ速報 617
クリリンはいい男だから18号ぐらいの嫁を貰っても当然
名前：ねいろ速報 626
抜け目がないのがクリリン
ナメック星のことも聞いてたり
名前：ねいろ速報 628
クリリンは元武術家だし地球最強だし基準にならんな
ビーデルの戦闘力ってどのくらいなんだ
名前：ねいろ速報 630
今の悟空さは戦闘力どれくらい？
名前：ねいろ速報 632
ドクターゲロの科学力も凄すぎる
ちょっと頑張れば宇宙支配できそう
名前：ねいろ速報 637
>>632
則巻千兵衛とどっちが凄いんだろ？
名前：ねいろ速報 638
>>637
千兵衛はドラゴンレーダーもわからなかった
名前：ねいろ速報 738
>>638
でもグーパンチで地球破壊って、ベジットですらもできそうにない事をやるロボット作る
名前：ねいろ速報 635
どれだけ修行しても報われない天さんもいるのでその辺は何とも言えん
名前：ねいろ速報 639
>>635
地球人の限界だな
でも第2形態セルを足止めして、更にブゥの気を一瞬引くくらいはやってのけたから…
名前：ねいろ速報 640
>>639
サイヤ人が特別ってわけでもないからね
他の宇宙の存在のせいで…
名前：ねいろ速報 642
四人に分身できる三つ目の地球人なんていません
名前：ねいろ速報 643
ゲロ千兵衛ブルマが本気で協力したら神倒せそう
名前：ねいろ速報 646
そうは言うが、なら犬みたいな外見の国王は何なんだ
名前：ねいろ速報 649
>>646
無印の頃は獣人みたいな外見の観客とかいっぱい居たような記憶
名前：ねいろ速報 652
>>649
そういうのが流行ってたらしい
名前：ねいろ速報 655
DB超マンガ版のセリフってどれもこれも違和感だらけだな
名前：ねいろ速報 664
>>655
DB自体が元々整合性くそくらえな作風なのに
半端に過去の設定と向き合おうとするからおかしくなる
名前：ねいろ速報 660
戦闘力5の鉄砲持ったおじさんが10倍の強さになっても戦闘力50なの悲しいな
名前：ねいろ速報 661
鳥山明「もう戦闘力とか関係ないんで」
名前：ねいろ速報 667
ドラゴンボールって結構ちゃんと考えて作られてる作品だよね
悟空が大人として行動してる辺りは子供の頃はよく分からなかったが
いま読むとチチに悟天残してやったりストレートにアダルトだ
悟飯ちゃん天界に預けてたりさ
名前：ねいろ速報 672
1685792961748.png-(110920 B)
110920 B
公式設定だとスーパーサイヤ人悟空の戦闘力はフリーザの時もヤコンの時も1億5000万らしいな
名前：ねいろ速報 677
>>672
鳥山「100万くらいだぞ」
名前：ねいろ速報 679
>>677
フリーザ第二形態以下じゃねーか
名前：ねいろ速報 709
漫画のドラゴンボールは魔人ブウまで
アニメはGTまで
これ以降は同人誌よ
名前：ねいろ速報 719
>>709
いや、GTも同人誌だろ…
名前：ねいろ速報 712
奥さんネギなのか
名前：ねいろ速報 723
戦闘力の数字は対数にして圧縮した方が良い
戦闘力100→2
戦闘力1億→8
ぐらい
名前：ねいろ速報 731
ソシャゲの倍率みたいな数値の跳ね方する
名前：ねいろ速報 732
戦闘力って気の強さとか総量みたいなイメージなんだけど
違うのかな
名前：ねいろ速報 736
亀仙人はエネルギー総量はともかく気の扱いのテクニックだけはずば抜けてても良いかもな
老いを超越した仙人ではあるわけだし
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コメント一覧 (29)
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4倍界王拳でもベジータに微ダメなんだから10倍界王拳でも戦闘力はせいぜい5倍程度だろ
anigei
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