名前：ねいろ速報
IMG_0586
『ドラゴンボール』作者：鳥山明 集英社
名前：ねいろ速報  1
悟空と同じでべジータとは超化のタイミングからして年単位の差があるから
超えてて当たり前なんだよな


名前：ねいろ速報  2
>>1
超1の壁を破れないって全員がぶち当たった壁なんだから
当たり前じゃないだろ

名前：ねいろ速報  6
>>2
超1の中でも凄まじい幅があるのは描写された通りだし当たり前だよ
壁ってのはその先の先の話


名前：ねいろ速報  3
次回予告で超えてしまったんです！って行ってた

名前：ねいろ速報  4
このレベルでも肥大化した筋肉の可動域の狭さにはどうしようもないのか


名前：ねいろ速報  5
超えてはないが同じぐらい強くはなった


名前：ねいろ速報  16
>>5
セルの評価的には超えてたっぽい
ムキンクス形態は気に入らんかったようだが


名前：ねいろ速報  7
全部着弾した後もクールダウンあるのは一度に下げすぎでは？


名前：ねいろ速報  8
表面上の戦闘力は超えてるだろうな


名前：ねいろ速報  9
超ベジータも一応超サイヤ人から一歩進んてるんだっけ


名前：ねいろ速報  10
亀仙人…


名前：ねいろ速報  13
>トランクス
>僕は父さんを超えてしまったんです！
ムキンクスって名前からしてムキになって必死でかわいい


名前：ねいろ速報  15
未来トランクスって劇中でのキルスコアは大したもんだよね


名前：ねいろ速報  17
>>15
フリーザ親子到着時点でのZ戦士達じゃたぶん太刀打ちできないのを一気に倒しただけでも大金星


名前：ねいろ速報  20
>>17
未来の1718号や第一セルを舐めプ一切無しで秒殺したのも偉い


名前：ねいろ速報  22
>>20
でもトランクスいなかったら悟空が全員倒してたんでしょあれ


名前：ねいろ速報  25
>>22
あれで安易に未来を変えてしまった


名前：ねいろ速報  28
>>20
元々地獄を見てきたから敵に対しての甘さが無いだろうが超2悟飯がセルに舐めプしたら取り返しがつかない事になったのを見たのも大きそう


名前：ねいろ速報  329
>>28
サイヤ人の本能を克服した唯一のキャラ


名前：ねいろ速報  21
>>17
フリーザ　コルド　未来17　未来18　未来セルで5？


名前：ねいろ速報  26
>>17
まあ後もう少しだけ待てば
フリーザ親子の気を感知した悟空が瞬間移動で駆けつけてどのみち倒してただろうけどね


名前：ねいろ速報  18
パワーだけなら凄まじかったがそれだけじゃな


名前：ねいろ速報  19
固い
強い
遅い


名前：ねいろ速報  30
原作劇中でのキルスコアならベジータも何気に相当な数だよね
名有りキャラに限定しても まずナメック星で相当稼いでるし（リクーム達とか横取り的なキルも含めてだけど）


名前：ねいろ速報  31
セルが追い詰められたら自爆してくるっての知ってたらそりゃナメプ出来んよな


名前：ねいろ速報  34
17号18号への恨み考えたらジワジワなぶり殺ししたくなるだろうに


名前：ねいろ速報  36
超2っていつ誰が変身したのかいまいち覚えていない
超1に第x段階が多すぎる


名前：ねいろ速報  37
>>36
悟飯がセル戦でなったのが２


名前：ねいろ速報  39
>>36
悟飯がセル編で
悟空ベジータはセル編とブウ編の間に出来るようになった


名前：ねいろ速報  40
>>39
まじか
まあ世代じゃないんだろうけど


名前：ねいろ速報  46
>>39
これが混乱する
しれっと「超サイヤ人2ってとこかな…」じゃないんだよ


名前：ねいろ速報  41
漫画の場合は体の周りにスパークあれば超2


名前：ねいろ速報  551
>>41
あと髪が1と比べて針みたいに逆立ってる


名前：ねいろ速報  561
>>551
だから漫画の超ベジットは2っぽいのよな


名前：ねいろ速報  43
ムキンクス人気だな


名前：ねいろ速報  62
>>43
KAKAROTではムキンクスのエピソード丸々カットされてて「は？」ってなった


名前：ねいろ速報  44
髪の立ち上がりが少し派手になる


名前：ねいろ速報  49
まあたしかに ただ原作を読んだだけだと
超サイヤ人２という概念って悟空がブウに変身を説明してみせる場面でやっと台詞で語られてた気がする


名前：ねいろ速報  54
>>49
スパークの有無で見分けられるって事に何かで書かれてたかして漸く気が付いた


名前：ねいろ速報  51
ちなみに悟空が初めてスーパーサイヤ人2になったのはヤコン戦


名前：ねいろ速報  53
純粋ブウを元気玉で完全消滅させたときの悟空って
超１だっけ？


名前：ねいろ速報  59
体に負担がかかりすぎる超サイヤ人で普通にすごした１Wって心臓とか大丈夫だったんだろうか
本当に慣れたならその後もずっとなってただろうし


名前：ねいろ速報  60
ムキムキセルもパワーだけなら本気出してないブチギレ悟飯より高いわけだろ


名前：ねいろ速報  63
トランクスってだあっの印象強い


名前：ねいろ速報  66
ていうか気功波の威力も上がってんの？
腕力だけかと思ってた


名前：ねいろ速報  72
あの頃の劇場版に時系列の整合性を求めるのは無理じゃないか


名前：ねいろ速報  82
原作の話題に完全パラレルの話を持ってくるからややこしくなる


名前：ねいろ速報  86
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『ドラゴンボール』作者：鳥山明 集英社
今思うとなんだったんだろこれ
超2でもないし


名前：ねいろ速報  92
>>86
超1.5


名前：ねいろ速報  90
超1
あれ
パワー重視のムキムキ形態
超2
超3
こういう感じか


名前：ねいろ速報  91
超1から超2って厚い壁あるよなぁ


名前：ねいろ速報  93
1691591464230

『ドラゴンボール』作者：鳥山明 集英社
悟空もあれになってた


名前：ねいろ速報  94
>>93
セルもあれやムキンクスになれるっぽいしね


名前：ねいろ速報  131
>>94
当時の無彩色ガシャフィギュアでその悟空出てたなぁ
今思うとすごい貴重な立体化


名前：ねいろ速報  95
クリリンが太陽拳してムキンクスが気功波撃てば当たるじゃん


名前：ねいろ速報  98
>>95
フリーザには有効だけどセルは気を読めるから


名前：ねいろ速報  103
>>98
だが待って欲しい
気が読めるピッコロやトランクスにセルの太陽拳は通用した


名前：ねいろ速報  106
>>103
あれは逃げただけだぞ


名前：ねいろ速報  108
>>106
一瞬でも動きを止められるなら充分


名前：ねいろ速報  109
>>108
それはセルが気を消せるからだ
ムキンクスで撃ったら普通にバレバレだ


名前：ねいろ速報  110
>>106
まず逃げる時は気を消してるからそりゃ太陽拳ぶっ刺さる


名前：ねいろ速報  97
どうでもいいけど精神と時の部屋がいくら広大な空間であっても
そこで一緒に修行してればベジータの力量くらい把握できそうだと思うんだけどなトランクスって…
仮にずっと距離置いて修行してたとしても巨大な気は感知できてただろうし


名前：ねいろ速報  105
>>97
頭の中だけで構想練って完成させたけど父さんに見せたらショック受けそうだから黙っとこみたいな


名前：ねいろ速報  117
>>97
ムキンクス状態で気自体は一応1.5ベジちゃんより上がるから
DBで気は最重要ステータスだし


名前：ねいろ速報  123
>>117
上がったのが殆ど役に立たず垂れ流して自滅に向かうだけというのが結論だから実戦のパフォーマンスを無視した魅せプ用形態だと言うしかない


名前：ねいろ速報  113
太陽拳→気を消して逃げる
太陽拳→気の動きでバレバレの大必殺技を撃つ
こんな感じか


名前：ねいろ速報  114
二度目の時の部屋の修行で何の成果も得られてないの酷い


名前：ねいろ速報  120
>>114
やっぱり1人で入るじゃなく実力の近い修行仲間がいたほうが良かったか


名前：ねいろ速報  124
>>120
悟空が常にスーパーサイヤ人の練習してたのってフリーザ戦の経験があるからだろうし
それを経験してない連中に気づけってのも難しいのだろうよ


名前：ねいろ速報  135
>>124
一番気の毒なのは相変わらず父親に気を遣って特に何の成果もないトランクス


名前：ねいろ速報  115
精神と時の部屋から出てきた悟空
より圧倒的に強いセル
が復活してパワーアップしたセル
よりも強いのが少年期の超2だし


名前：ねいろ速報  118
未来世界の人造人間ならムキンクスでも余裕で勝てたから
調子に乗っちゃっただけかもと思うと可哀相になる


名前：ねいろ速報  128
悟空があれだけ強くなれたのって悟飯という強さの先がイメージできる奴と一緒だったからだと思うよ


名前：ねいろ速報  133
ムキンクス=バランスの悪い超ベジータみたいな感じだろ


名前：ねいろ速報  134
同じようにパワーを捻り出せば多少は痛みを堪えるかもしれないがそんなのセルのサンドバッグと変わらないし


名前：ねいろ速報  136
1691592321204
今では二人仲良く修行してるのにな


名前：ねいろ速報  144
>>136
みんなで自然にブルーになってる状態をキープする修行すれば良いのに


名前：ねいろ速報  153
>>144
ブルーは気のコントロールを極めた変身だけど長時間維持ができないっていうよくわからない形態だから


名前：ねいろ速報  159
>>153
アニメ版は長時間維持できないって設定はないはず
漫画版はなんかそんなのあったけど


名前：ねいろ速報  160
>>159
途中までガンガンブルーになってたのに力の大会あたりでいきなり温存とか言い出してん？って思った


名前：ねいろ速報  163
>>160
漫画設定を逆輸入


名前：ねいろ速報  166
>>163
大会は連戦だから温存ってだけの話だと思う


名前：ねいろ速報  168
>>159
長時間使えないっていうか赤ゴッドより消耗激しいみたいなことは力の大会で言われてた


名前：ねいろ速報  143
通常が5：5の比率なら超ベジータが7：3でムキンクスが9：1とかかね


名前：ねいろ速報  148
>悟飯という強さの先がイメージできる奴
これに関してはウーブに対してもそうだったと思うけど彼はどうなったかな


名前：ねいろ速報  150
悟空は瞬間移動できるからムキンクスとは相性いいんだけどな


名前：ねいろ速報  152
悟空のことだからセル第2どうこうよりもベジータのことも考えてた可能性もあるし


名前：ねいろ速報  154
悟飯を覚醒させるという一か八かの切り札もあったとはいえ
悟空的にはあわよくば自力でセルを倒そうと思って自分自身も当時の限界まで鍛えたはずだよね
それで実際戦ってやっぱ無理だったか…ってなったらから「降参だ！」したわけで


名前：ねいろ速報  155
燃費って結構関わってくるよなドラゴンボール
超3とかゴールデンフリーザとか


名前：ねいろ速報  156
後になると超ベジータ形態でさえ不要な形態ってのが残念
超2になれるならパワー重視の超1なんてそりゃ必要ないよね…


名前：ねいろ速報  164
>>156
格上相手にはパワー特化したところでそのパワーすら通用しないのを思い知ったしな
まあ解決策が見つからなくてセルゲームには超ベジータで挑んだが


名前：ねいろ速報  157
魔貫光殺砲にしろかめはめ波にしろ別にムキムキにならなくても一点に集めた気は増幅されてるから瞬間移動かめはめ波よりムキンクスが優秀と言える程の点はないと思う


名前：ねいろ速報  161
ムキンクスの場合は格闘戦なら当たれば有効な点ぐらいかな
まぁ瞬時に変身するのがベストってことだけど


名前：ねいろ速報  172
>>161
もしくは足止めしてくれる仲間がいれば


名前：ねいろ速報  174
>>161
理想はジレンか


名前：ねいろ速報  169
まぁ大会は何人も落としていくから温存もわかる範囲だよ
仙豆禁止だし


名前：ねいろ速報  179
>>169
ブルーで瞬殺したほうが早いと思うんだが
原作のノリだったら気を解放しただけで大半が吹っ飛びそうなもんなのに


名前：ねいろ速報  171
仙豆がなんで個数制限毎回くらうかわかるチートアイテム


名前：ねいろ速報  175
>>171
瞬間移動してデンデの所行けばいいぞ


名前：ねいろ速報  180
超になると超３使いながら体力回復できるレベルまで超３による消費を気にしないでいいぐらいになってるけど
そもそも超３自体もう通用しない敵バッカだからなる意味がないの悲しい


名前：ねいろ速報  181
最悪逃げ回られたらそれでトランクスはあっさり体力の限界になって負けるからセルが遊びで当たりに来なきゃ戦いにもならない


名前：ねいろ速報  183
力の大会で体力を温存するためにブルーを解くのはいいんだけど
そのぶん通常形態や超1超2で戦って結局敵からダメージを受けてしまってるから体力温存とは一体…ってなる


名前：ねいろ速報  185
1691593031756
実際ほんとにセルを超えてたのかな


名前：ねいろ速報  189
>>185
セルがベストと考えてるバランスのパワーは超えてたんじゃないか
もちろんセルがパワー重視にすればトランクスのそれをあっさり超えるが


名前：ねいろ速報  190
>>189
気だけならセルよりすげぇってピッコロもガクブルしてた


名前：ねいろ速報  193
>>190
文字通り筋肉というパワーだけならその状態のセルはそら超えてるだろ
手加減ありとはいえ超１改善悟空が殴りあえるぐらいのパワーが完全体セルなんだから


名前：ねいろ速報  194
>>193
防御全振り形態には出来ないのかな
それはそれで場面次第で役に立ちそうな気がする


名前：ねいろ速報  195
>>194
その後の描写を見るとウォーミングアップ用の戦闘力での筋力は超えてるかもってだけだろうな


名前：ねいろ速報  226
>>190
気だけならって言うけど本来気や戦闘力って強さの絶対値でケチついたのってこれっきりくらいじゃね？


名前：ねいろ速報  238
>>226
基本的に気や戦闘力が高い＝全ステータスが高いって世界観だからな


名前：ねいろ速報  234
>>190
無理のある一時的なドーピングでイキッてただけなんやな
そんなもん意味ないって知ってた悟空とベジータはやらなかっただけで


名前：ねいろ速報  239
>>234
悟空はともかく相手をわざわざパワーアップして自滅したベジータにそのクレバーさはない


名前：ねいろ速報  245
>>239
少なくともトランクスはそう思ってるんだからカッコいい父さん像を壊してやるなよ


名前：ねいろ速報  187
ウォーミングアップレベルなら超えてたんじゃない？
ちょっと戦闘態勢入ったのなら通用しないでしょ


名前：ねいろ速報  192
力の大会は仙豆がない代わりに悟空ベジータがリジェネ持ちになった


名前：ねいろ速報  196
ムキンクスと時の部屋出た後のカリン様の前で気を入れた悟空とどっちが強いんだろ


名前：ねいろ速報  200
>>196
ムキンクスのほうが強い部分あるか？


名前：ねいろ速報  197
5割ぐらいの気を超えているとかそういう意味だと思う


名前：ねいろ速報  198
ピッコロさん見てるだけだから仕方ないし情報も足りないからもっと仕方ないが時折戦力分析がガバる


名前：ねいろ速報  199
ダーブラ戦見たかった
素直な好青年で界王神ノンストレスだったろうな


名前：ねいろ速報  202
>>199
KAKAROTのDLCで見れる


名前：ねいろ速報  203
強くはなってたけど単独でダーブラに勝てるほどじゃないのが悲しいよな


名前：ねいろ速報  206
>>203
あいつなんだかんだでパーフェクトセルぐらいは強いから修行相手とか修行環境ない状態で超えるのは難しい
割と恵まれた状態があるベジータですら少年悟飯超２と互角ぐらいが限界だったし


名前：ねいろ速報  219
>>206
セルと同じぐらいだろうって言ってた悟空が後から思ったより強いって評価変えるぐらいだから
たぶん自爆後帰ってきたセルより強いのでは


名前：ねいろ速報  207
トランクスやっぱ戦闘服よりジャケットかタンクトップが好き


名前：ねいろ速報  208
ダーブラはセル並ってのが完全体セルと自爆復活後の超2相当のセルのどちらなんだろうな


名前：ねいろ速報  218
>>208
復活セルのことを知ってる悟空がわざわざ（完全体）セルと互角くらいなんて表現しないでしょ


名前：ねいろ速報  220
>>218
実際戦ってるところ見たらは思ってたよりずっと強かったという評価だからセルより強いんじゃないかな


名前：ねいろ速報  210
狭いサウナにサイヤ人敷き詰めて皆マッチョ形態にしよう


名前：ねいろ速報  211
戦闘服も良いけど短髪は合わないロングなら合う


名前：ねいろ速報  213
それにしても
もうとっくに別次元と化しているであろう超戦士同士の強さ比べであっても
カリン様や亀仙人でも「セルの方が上だと思う」とか「悟空は勝てん…」って力量差を察することが可能って
なんか凄いよな…とっくに引退して隠居状態の元格闘家でも格闘選手の実力が分かるみたいなもんかな


名前：ねいろ速報  215
ムキンクス状態でベジータがブウにやった自爆使ったらいいんじゃね？
あれならスピードいらない全体攻撃だし


名前：ねいろ速報  216
気の総量自体は十分なんでバランスよく変身すればいいだけなのにと当時思った


名前：ねいろ速報  225
>>216
それがセル戦超１悟空だぞ


名前：ねいろ速報  230
エネルギー消費も激しいって言ってたしあの形態にしてるだけでガンガンスタミナ減っていくんだろうな


名前：ねいろ速報  232
資料集とかの数値は無視して言うなら作中フリーザのフルパワーは悟空と互角だけど負荷が激しくて後からなったのに先にピークを過ぎたのはある


名前：ねいろ速報  240
>>232
あれもムキンクスっぽい筋肉してたしな


名前：ねいろ速報  236
スレ画像の状態で仮にセルに攻撃ヒット出来てもダメージ与えられないと思う


名前：ねいろ速報  242
仮にベジータもなれるんなら挑発ファイナルフラッシュの時になってないとおかしいよな


名前：ねいろ速報  250
>>242
無駄に消費多い形態なんで超３の二の舞確実ですがな
敵を倒せる気をためるどころかダウンして変身解除して終わり


名前：ねいろ速報  243
筋肉付き過ぎるとスピードが落ちるって意味が分からんけどな


名前：ねいろ速報  251
>>243
筋肉が邪魔して機敏な動きができないってことじゃね


名前：ねいろ速報  253
>>251
消費が激しいまでは判るんだけどね


名前：ねいろ速報  257
>>251
筋肉って体動かすための物だからでかいほど俊敏だぜ？
柔軟性は消えるが超ベジータくらい発達したら大差ない


名前：ねいろ速報  244
本人が父さんはあえて使わなかったんだって認めてるからムキンクスなんて超ベジータ段階できる奴なら普通になれる程度のもの
そこで気力消費とスピードダウンのデメリットの限界値探れなかったトランクスが間抜けだったのだ


名前：ねいろ速報  249
>>244
それなら実際に相手をしたセルがそういう評価をするだろうな


名前：ねいろ速報  248
この時だけだよね
日常的にスーパーサイヤ人を維持するみたいなの
セル編以降は黒髪で生活してるし


名前：ねいろ速報  252
>>248
まぁチチに不評だし金髪
学校行くなら尚更やめてほしいという当時の親心はわかる


名前：ねいろ速報  254
>>248
常時超化してるとチチさん嫌がるし…


名前：ねいろ速報  258
父さんはあえてこの形態にならなかったんだって言ってるけど
別に超ベジータは正解でもなんでも無いんだよね
第2セルを殺すには十分だったが


名前：ねいろ速報  268
>>258
悟空のやり方が一番だけど
超ベジータのパワーとスピードダウンのバランスでいえばそこを終着点にするなら間違いではないんだと思う
ただそれ以上進歩先がないけど


名前：ねいろ速報  262
重量挙げ選手が必ずしも俊敏には走れないみたいな話かな？


名前：ねいろ速報  267
>>262
でも室伏選手とかは短距離めっちゃ速かったらしいぞ


名前：ねいろ速報  271
>>267
あの体形とビルダー体型一緒にしてどうすんだ…


名前：ねいろ速報  281
>>271
トランクスの筋肉も体動かす特化だからビルダーと比べるのは違う


名前：ねいろ速報  284
>>267
速い言うても短距離世界記録を争うような話じゃないだろう
ムキンクスだって遅いって言うけど本人はそこまで自覚なかったんだから最強レベルの闘いにおいては遅いってだけだと思う


名前：ねいろ速報  264
悟飯のやつ野球でちょっとやりすぎちゃうくらいだからいくら日常で慣らしても下手すりゃ相手殺しちまうかもしれない超化生活は辞めといて正解だとは思う


名前：ねいろ速報  269
なんかその気にさせたクリリンも悪いよなぁ


名前：ねいろ速報  280
>>269
クリリンは人情とか人間的な感情ある故のやらかしが目に付くイメージ
それを責める気は無いし彼の魅力の内だと思ってるけども


名前：ねいろ速報  270
目標が完全体セルになると結局超2以外勝ち目無いんだよな


名前：ねいろ速報  273
全ステータス大幅アップ
身体の負担そんなでもない
って超2がチートすぎる


名前：ねいろ速報  282
>>273
まあでも消耗はしてたんじゃねえの？
いくらかセルの攻撃も受けてたとはいえ最後のかめはめ波撃つ前に気が半分以下になってたようだし


名前：ねいろ速報  289
>>282
それセルの攻撃喰らったからでは


名前：ねいろ速報  274
別に悟空たちは筋肉でパワーやスピードを発揮しているわけではないという話
ほとんど気の力で筋肉は反動に耐えるために必要なだけ


名前：ねいろ速報  287
>>274
余計にムキンクスで遅くなるのおかしいじゃん


名前：ねいろ速報  275
ボブサップはあんまり素早く動けてなかったよな
スタミナすぐ切れてたし


名前：ねいろ速報  286
>>275
スタミナはともかく動きは相当機敏だったぞあの人


名前：ねいろ速報  298
>>286
ディフェンス側の選手なのに足が速いからオフェンスで貢献したことあるのが凄いとか言われてたな


名前：ねいろ速報  277
ムキムキだとスピードが落ちるという謎ルール


名前：ねいろ速報  283
>>277
ならしてもない無駄に体力使う魅せ筋なんてスピード落ちるにきまってんだろ


名前：ねいろ速報  288
>>283
魅せ筋という謎解釈


名前：ねいろ速報  292
>>288
魅せ筋肉かどうかは分らんだろうが
マイク・タイソンのスピードは凄かったぞ


名前：ねいろ速報  285
悟空たちの体鍛えるトレーニングって負荷に耐えられるようにするものばかり


名前：ねいろ速報  290
割とマジでベジータに見せなかったのが問題だと思う
気力消費も悟空だってなってみてこれダメだわって判断したとこあるから


名前：ねいろ速報  296
>>290
悟空に相談したなら改善も出来たかもしれんが
ベジータに言ったところで超ベジータ形態のまま負けるだけでしょ


名前：ねいろ速報  291
別にムキンクスでも放出する気の量がサイズに見合ってればパワーとスピード両立できるけど
今度は燃費が最悪になるよねってだけ


名前：ねいろ速報  294
>>291
そんな設定ねぇよ


名前：ねいろ速報  299
>>291
セルが大体互角なら優位になれるんだろうけど素のスペックが違い過ぎる問題


名前：ねいろ速報  293
まぁでもムキンクスより普通の超サイヤ人の方が筋肉のバランスは美しいよね


名前：ねいろ速報  295
ムキンクスは戦闘服が窮屈そうに見える
でも大猿になっても大丈夫なくらいだからそんなことはないんだろうな


名前：ねいろ速報  297
サイヤ人親子のコミュニケーション不足が危機を招くセル編


名前：ねいろ速報  304
>>297
ピッコロのはああ言ってたが悟飯は悟空の意図バッチリ理解してたけどな


名前：ねいろ速報  300
設定も何も体大きくなっても速さ落ちない奴なんて何人も出て来てるだろ
燃費の話も作中で何回やってると思ってるんだ


名前：ねいろ速報  308
>>300
燃費悪いだけの話なら多分凄く説得力があったんだよなムキンクス


名前：ねいろ速報  301
そういや大猿やザーボンのモンスターフォームも特にスピード落ちてる描写なかったな
ムキンクスだけが特殊すぎるんや…


名前：ねいろ速報  306
>>301
大猿はあの体形では普通では
ザーボンもあれが本来の姿だし


名前：ねいろ速報  305
セルを完全体にしようとしたベジータをムキンクス状態でボコって18号もぶっ壊すのが一番有効な使い方


名前：ねいろ速報  313
>>305
なんならトランクスが神の神殿でベジータを叩きのめして第2セルを1人で殺しに行けばセル編終了だった


名前：ねいろ速報  307
ムキンクスは元気玉みたいに使い方次第では役に立つのに
それを生かした戦いをサイヤ人どもがしようとしてくれないから…


名前：ねいろ速報  311
>>307
16号でもセルに組み付けるしな


名前：ねいろ速報  309
逆にスピード特化の変身とかあってもいいのでは
と思う吉宗であった


名前：ねいろ速報  319
>>309
スピードには自信ありってやつみんな格上にはスピードでも負ける作品だからなあ


名前：ねいろ速報  310
大猿は猿だけに素早いと思う
ただ大きいだけで


名前：ねいろ速報  312
あれか
スピード落ちるっていうか筋肉が邪魔して背中掻けない的なやつか


名前：ねいろ速報  315
ブルー状態を日常化したら最強？


名前：ねいろ速報  316
自爆できるんだから体への負担を無視するなら
皆もっと気を放出できるんだろ
ベジータはバランスも考慮したうえでもっと負荷に耐えられる形態を考えた
トランクスは考えなかった
悟空は地道に体の強度を上げた


名前：ねいろ速報  322
>>316
あの時のベジータはそういう評価は無理がある


名前：ねいろ速報  320
格闘技やってたが幅跳びする時とかは体が重っ！って感じたりしたなあ


名前：ねいろ速報  327
あの時点でのベジータとトランクスが互角くらいって思ってるのベジータだけじゃね？


名前：ねいろ速報  330
ムキンクスとムキムキセルの殴り合い見てみたい
すごいもっさりした戦いになりそう


名前：ねいろ速報  331
ベジータは問題に気づいてたからムキンクスはやらなかっただけって言ってたろ


名前：ねいろ速報  336
そもそもの話ムキンクス状態だと気弾も威力上がるんだろうか


名前：ねいろ速報  339
>>336
亀仙人で爆上げだったので


名前：ねいろ速報  342
>>339
気を膨れ上がらせて筋肉上げてるだけで気の消費めちゃ上がってるから気弾なんてむしろ威力落ちると思うよ


名前：ねいろ速報  340
少し後だがセルゲーム戦ではベジータトランクスがセルジュニアと互角とセルが言ってるからベジータ親子はやっぱりそんな差はないと思う


名前：ねいろ速報  345
>>340
1人修行はベジータのが慣れてるからある程度追いついた説


名前：ねいろ速報  341
セルも変身したばかりだから気がデカいからトランクスの実力を過大評価してしまったのかな…


名前：ねいろ速報  343
悟空悟飯が超形態で出てきた時も戦闘になったらもっとすごい変身をとか言って
ベジータに馬鹿かまだ反省してないのかとか怒られるトランクス


名前：ねいろ速報  347
ムキンクスを極めて言ったら戸愚呂みたいになってくのかな


名前：ねいろ速報  349
>>347
それ極めてめちゃくちゃパワーダウンしとるやん


名前：ねいろ速報  353
>>349
戸愚呂になるとは言ってないぞ


名前：ねいろ速報  348
まあでもパワーだけはベジータより上だったんだろう


名前：ねいろ速報  350
ベジータの力量知った上でボコられてるの見ても冷静でいられる程度に差はあったんだろ


名前：ねいろ速報  351
SS1になってからまともな師匠に師事してないし
敵を倒す強さしか求めてなかったんだからしょうがない


名前：ねいろ速報  359
>>351
念願の超化したのにすぐに女の子にボコられてそれでも即座に超化を更に超えるって切り替えられるベジータは凄いと思う
トランクスは超化を超えるとか考えたこともなかったそうだからな


名前：ねいろ速報  362
>>359
そこらへん悟飯もそうだけど世代の考えの差はありそう
ていうかしょうがなく修行してるだけであってそこまで強くなりたいと本人たちが思ってないしな息子組


名前：ねいろ速報  354
こんな変身なら自分もできるってセルが言ってたのと同じだよ
セルベジータ悟空はバランス悪いってわかってるからやらないだけ


名前：ねいろ速報  356
トランクスはもっと体大きくすればもっとパワー出せるじゃんと単純に考えてたけど


名前：ねいろ速報  357
バーニングアタックだけ連射していれば最強になれた


名前：ねいろ速報  364
ベジータとトランクスの精神と時の部屋での話はもっとやってほしかったな
絶対おたがい変に気を使ってずっと微妙な空気だよな
けっこう仲良くなってるし


名前：ねいろ速報  367
>>364
一回目の修行後は仲はまだ最悪なままなんだよな
二回目で何があったのか


名前：ねいろ速報  374
>>367
といっても2回目は別々で修行だろ


名前：ねいろ速報  369
トランクスがなにも分かってなかったからもうちょっと真面目に教えるかってなったのかもしれない


名前：ねいろ速報  376
>>369
わざわざパワーアップさせた相手にボコられる失態晒しちゃって余計気まずくなってる気はする


名前：ねいろ速報  378
1回目の時点で「トランクス」って名前で呼んで話しかけるくらいには仲良くなってる


名前：ねいろ速報  386
>>378
たぶん超ベジータ形態への成り方は教えてあげたんだろうな


名前：ねいろ速報  379
まあ悟空も後に超3とかいう欠陥形態に至るし


名前：ねいろ速報  382
>>379
あれ死んでる状態なら弱点無しなんだ


名前：ねいろ速報  430
>>382
つまり死んでからムキンクスなら割とありという事か


名前：ねいろ速報  434
>>430
超３は燃費が悪いけど超強いんで燃費問題が解決すれば便利だけど
ムキンクスはパワー強いけど当たらないんで燃費が解決しても問題はまだあるんだ


名前：ねいろ速報  381
トランクスはベジータと組み手しながら修行するつもりだったみたいだけど
精神と時の部屋ではそういうの一切なかったんだろうなぁ


名前：ねいろ速報  384
トランクスが本気を出した
↓
セルが強いと感じベジータよりも興味を示す
↓
パワーは凄いけどそれだけだったので失望という流れ
少なくとも超ベジータより強いとセルが判断してるのであの形態だとベジータよりは上なんだろう
セルの期待には届かなかっただけで


名前：ねいろ速報  391
形態としては作中で完全にこき下ろされてるムキンクスより超ベジータの方がまだましじゃね


名前：ねいろ速報  392
>>391
ベジータと比べての評価がセルもクリリンも上なので


名前：ねいろ速報  393
ベジータの目的は自分が最強であると証明することで地球を守るとか興味がないわけだから
強くなれるというならやってみろよってなるのは当たり前
同じ目的のセルなんか悟空たちにどれだけチャンス与えたんだ


名前：ねいろ速報  394
>>393
それでボコられてたら論外


名前：ねいろ速報  395
セルゲームに向けて修行したピッコロさんは17号と戦ってた時より更に次元が違うくらい強くなったらしいが結局どのくらいの強さなんだろうなあれ
少なくともセルジュニアの相手にはなってないっぽいが


名前：ねいろ速報  396
セルジュニアには超ベジータ状態でもいい勝負できるからリスク高いムキンクスにならなかった
完全体セルには超ベジータがまるで通用しなかったから更に特化形態になった


名前：ねいろ速報  397
よく言われるムキンクスパワーを気功波に振ったらいいじゃん
をやったのがファイナルフラッシュなのかな


名前：ねいろ速報  400
>>397
多分似たような技は撃てたんだろうけどセルの舐めプ前提だからなあれ


名前：ねいろ速報  398
最強の証明にならないならそもそも戦う意味がないんだよベジータにすれば
負けて死ぬならしょうがないけど殺して結局全力のセルからは逃げたなってなるほうが論外だよ


名前：ねいろ速報  404
>>398
悟空に挑めばいいだけでは


名前：ねいろ速報  407
>>404
セルの方が強いじゃん


名前：ねいろ速報  416
>>407
だから悟空死んで俺はもう戦わんって言ったじゃん
実際ブウ編で超２になってたけど悟飯とは戦わなかった
勝ったところで悟空が生きてればってベジータ自身も思うだろうし
戦う理由なくなったベジータの葛藤がセル編の見どころだぞ


名前：ねいろ速報  410
>>398
ベジータなりきりスレでどうぞ


名前：ねいろ速報  399
MADでよく聞く地球がーーー！！地球そのものがーーーー！！！ってセリフはファイナルフラッシュの時のトランクスでいいんだろうか


名前：ねいろ速報  401
やけくそになったセルが結局使ってたわけだから
格上相手に立ち回るなら結局最適解って事では？


名前：ねいろ速報  406
>>401
最適解ではなさそうだが
全力の打撃のかめはめ波も効かないなら他の手段を使うしかないよね


名前：ねいろ速報  403
そういやセルって界王拳もつかってるのかな
いやそもそも超化もしてるのかなあいつ


名前：ねいろ速報  405
ナメック星人とかフリーザの細胞持ってるからその辺は必要なさそう


名前：ねいろ速報  411
セルは闘い殺すためだけに生み出された悲しきモンスター


名前：ねいろ速報  412
ベジータよりトランクスが上なのがなんかアカンのか？


名前：ねいろ速報  431
悟空はライバルだと思ってるから単純に置いていかれたくない負けたくないってだけだと思う
悟飯にはそういうわだかまりが無いから素直に認められるんだろう


名前：ねいろ速報  437
瞬間移動攻撃という反則技を使える悟空ならムキムキ超状態でも攻撃が当てられそうな…


名前：ねいろ速報  458
>>437
敵の体内にも瞬間移動できたらと思うとえぐいなあ


名前：ねいろ速報  460
>>458
場所じゃなく気を感じた人のところに移動ってシステムだが
そんな位置指定できなくねえか


名前：ねいろ速報  461
>>460
それ出来たらベジット必要無くなっちゃうな


名前：ねいろ速報  466
>>461
巨大な相手の体内とかならともかく
相手と重なるような移動は自分が死ぬ可能性だってあるんじゃないか？


名前：ねいろ速報  439
瞬間移動は何と組み合わせても強いから


名前：ねいろ速報  440
疲れない体の悟空が超サイヤ人2や3のムキムキ形態を編み出してないからやっぱり欠陥形態なんだろう


名前：ねいろ速報  443
>>440
漫画版超だとその形態の究極系が雑魚扱いだったし


名前：ねいろ速報  441
瞬間移動ずりいよ！


名前：ねいろ速報  442
肉体有り死人って謎だよな
どういう構造になっていて燃費問題が解決してるんだろうか


名前：ねいろ速報  445
>>442
筋肉が邪魔な幽霊ってなにってなる


名前：ねいろ速報  449
>>442
たしかメシも食わなくても大丈夫だけど食っても大丈夫なんだよな
なんか天使の輪っかからエネルギーが無限に供給されてるんだろうか


名前：ねいろ速報  447
仮面とは…


名前：ねいろ速報  454
パラレルのお話は結構です
原作内の話だけでも意見の違いがあるのに


名前：ねいろ速報  456
まあやっぱフォルムチェンジ的なネタはこの作品に合わんってことよな
純粋なパワーアップバトルを天才の画力で描くから面白いんであって


名前：ねいろ速報  457
疲れずおそらく飯も食わなくてすむ体と生身じゃ8年でそりゃ差がつくよな
修業の効率2倍くらいあるんじゃないか


名前：ねいろ速報  459
気を感じられない人造人間は瞬間移動に対するメタキャラ


名前：ねいろ速報  462
ブルマとかの気は探しにくいんだよなあとか言ってたし普段使う分にはちょっと不便
どういう状況かもわからないだろうし


名前：ねいろ速報  463
非戦闘要員や敵キャラはバンバン瞬間移動すんのに
サイヤ人は悟空だけってのは便利過ぎる故よな


名前：ねいろ速報  467
>>463
悟空より高度な技を身に着けたはずのベジータですら習得許されなかった技


名前：ねいろ速報  464
こういう話題でファン同士が語り合うのは楽しいけどドラゴンボールに限っては当時の週刊連載で作者も編集者もここ迄考えてなかったのが解るのも面白い


名前：ねいろ速報  465
一歩の島袋みたいに徹底的に被弾上等でカウンター特化したら攻撃は当てられると思う
問題は肝心の相手のセルが再生持ちだから無駄って事


名前：ねいろ速報  468
今更だけど瞬間移動って高速移動じゃなくてマジで空間移動なわけ？


名前：ねいろ速報  469
>>468
スピリットの操作がどうこうみたいな技だから高速移動じゃない


名前：ねいろ速報  470
>>469
別の惑星にも行ってるしな
悟空は宇宙空間に体制ない


名前：ねいろ速報  474
>>470
なんかベジータが超スピードのまやかしだみたいな事言ってそうではない感じの展開をやっていたような気がする


名前：ねいろ速報  471
逆にDBは出てない設定かなり多いと思う
鳥山SFだのロボだの軍事だの大好きだし
この手の人間が設定考えるの嫌いなわけないんだよなあ


名前：ねいろ速報  479
>>471
そんな余裕も無かったんじゃないアシスタントも1人だったし最期は１人で描いてたわけだし


名前：ねいろ速報  472
高速移動でシャッって消えるやつなら主要キャラみんな出来るし


名前：ねいろ速報  477
超スピードまったく追えないほうがつらい


名前：ねいろ速報  478
一人での修行がうまいかどうか
特に理由もないけど己を高めようとするか
戦力やら形態への理解度が高いかどうか
この辺が純血のサイヤ人と混血のサイヤ人の違いかなぁ　って気がする
個体数少なすぎてデータでもなんでもなく印象だけど


名前：ねいろ速報  481
ここから筋肉を圧縮する形態とかよく妄想したわ


名前：ねいろ速報  485
>>481
俺は瞬間的にパンプアップして攻撃とか妄想した


名前：ねいろ速報  482
修行はしないけど無茶な戦いばかりするせいで自然と戦闘力上がってるバーダックいいよね


名前：ねいろ速報  484
先生の頭の中にアイデアはあったけど出してる余裕が無かった
そして今では忘れてしまったと


名前：ねいろ速報  528
>>484
超で制作に関わるようになってからS細胞だとか細かい設定をあれこれ語るようになったけどあまり面白い話でもなかったし当時の連載に追われてた取捨選択が良いテンポを作ってたんだなって


名前：ねいろ速報  531
>>528
作品の勢いが落ちただけだよね


名前：ねいろ速報  532
>>528
アイディア全部が面白いわけないからな
取捨選択して読者の反応見ながら作っていったから面白かったんであって


名前：ねいろ速報  487
スレ画みたいな不遇特化型が考察してて実は一番楽しい気がする


名前：ねいろ速報  491
>>487
属性バトルとかじゃないから戦闘力が高いか低いかって勝負ばっかだしな基本


名前：ねいろ速報  492
超の話はどうでもいいかなって


名前：ねいろ速報  496
ベジータって他人の真似するのは上手いけど自分で新規開拓するのはあんまセンス無い


名前：ねいろ速報  501
>>496
まあセンスがあったら未来で人造人間に勝っちゃうし


名前：ねいろ速報  498
ムキンクスの設定で一番違和感凄いのは動きが遅くなってるって本人が指摘されるまで気が付けない事
スポーツ選手なんかでも体動かした瞬間に気が付くよね


名前：ねいろ速報  500
>>498
超サイヤ人は大きく超えてるけどムキ１より遅いって感じで
比較対象が無いからわからなかったんじゃないかな


名前：ねいろ速報  507
>>500
比較対象が元々格上のセルってのが最大の不幸ではある気がする


名前：ねいろ速報  503
筋肉が多くなると動きが遅くなるは直感的に分かり辛いけど
可動域が狭くなって柔軟な攻撃が出来なくなるのはあると思う


名前：ねいろ速報  506
膨れ上がった気でエネルギー波メインの戦いにすれば良かったと思う
フィジカルで防御


名前：ねいろ速報  510
>>506
実際実力が近いベジータ基準で考えると防御力滅茶苦茶上がってたよね


名前：ねいろ速報  513
実際ファイナルフラッシュレベル連発出来ればコアにも届く気はする
ガス欠までの勝負なのとその時点ではコア設定ないのがマイナスだけど


名前：ねいろ速報  514
ナッパもムキンクス状態だったんだろうか…なんかビリビリしてたし…


名前：ねいろ速報  518
>>514
負担とか考えるとカテゴリーは初期界王拳が一番近いと思う


名前：ねいろ速報  520
>>518
同格か格上だったら実際有効だろうな
格下が無理すると無理があるというか


名前：ねいろ速報  521
>>520
ジレン対身勝手みたいになりそう


名前：ねいろ速報  515
ベジータって一時期最強みたいなポジションに毎回なるのに
毎回ボス倒せずゴクウに抜かれるよな


名前：ねいろ速報  524
変に親父に気遣った結果欠陥形態お披露目してしまうなんて可哀想やなぁ


名前：ねいろ速報  525
死んで気の消費問題解消できるなら悟空もベジータも死にっぱなしのほうが良くね？


名前：ねいろ速報  526
>>525
霊体だと干渉できる範囲がな


名前：ねいろ速報  529
>>526
そっちを修行でどうにかしてみるとか


名前：ねいろ速報  557
>>529
上位存在っぽくなるな
原作の範囲だとアル飯除く最強変身だし


名前：ねいろ速報  530
安易な色変えに走らずあくまで金髪のままデザインを模索していたのにプロ根性を感じる


名前：ねいろ速報  533
>>530
今のいろんなサイヤ人の変身形態見るとムキンクスってトランクス限定で見れば割と格好良くまとまったデザインだと思う


名前：ねいろ速報  534
超ベジータとか光の照り返し一つとっても工夫してたもんな


名前：ねいろ速報  537
格下が花山みたいなこと始めた感じか


名前：ねいろ速報  541
スーファミだと舞空術タックル強かったよな


名前：ねいろ速報  542
ムキンクスのパワーだけなら覚醒悟飯超えてる？


名前：ねいろ速報  544
>>542
何をどうやったらそうなる？


名前：ねいろ速報  550
>>544
スレ画が出た時にセル自身がわたしのパワーを十分に超えているとは言ってるけど悟空戦の時点でトランクスがあいつオレと戦った時はまるで本気じゃなかったんだ！って打ち消して更に悟飯がキレるまでフルパワー隠してるからね
遊んでただけでムキンセルにならないとムキンクスのパワーを超えられないわけではないよな


名前：ねいろ速報  555
>>550
セルより上くらい　つまり2とは全く話にならない


名前：ねいろ速報  543
ありえない


名前：ねいろ速報  545
ボージャックの映画で唯一戦果を残してる


名前：ねいろ速報  546
速さの自乗が運動エネルギーなんだから速さ落ちたらそりゃ弱くなるよね


名前：ねいろ速報  547
>>546
遅くなってるから当たらない=威力が弱くなってるではない


名前：ねいろ速報  548
デブは雑魚ってこと


名前：ねいろ速報  549
我、怒り人なり


名前：ねいろ速報  552
パワーにだけ全振りしてもしょうがないよねって話だった気がする


名前：ねいろ速報  553
一応ベジータより強かったって事でいいんだよな？
セルの反応もそんな感じだったし


名前：ねいろ速報  558
追跡エネルギー弾を主軸に立ち回ればいいんじゃないか？
グミ撃ちも火力が凄いはずだし


名前：ねいろ速報  564
今まで戦闘力で圧倒してたら戦闘でも圧倒してたのに
急に速度云々言い出すのは可哀想でしょ
いきなりルール変わったんだからトランクスも困惑してるよ


名前：ねいろ速報  565
よしんば格闘戦出来なくても
ビーム的なやつの速度までは落ちてると思わんのだが


名前：ねいろ速報  567
>>565
手を使う技は細かい動作が遅れる事で狙い当てるのも難しくなってるんでない？
睨み付けるだけで視線の先が爆発したり口開けたら正面にビームどーんみたいな不意打ち攻撃で体勢崩す搦め手を前置きすれば行けそうだけどな


名前：ねいろ速報  568
ムキムキブウいたよね
あれもスピード落ちてたんかな