名前：ねいろ速報
禁書の魔神って日本創作の中じゃ全能の代表にできるキャラなんじゃ
悟空サイタマも魔神最下級のオティヌスにも成す術ない強さだし

IMG_7581

名前：ねいろ速報  1
その気になれば何でも作り変えられる力は戦いにもならない
って異能も行き着くところまで行って終止符打ったのに
同類を登場させて超弱体化させてまで話続ける意味はなんだ


名前：ねいろ速報  2
>>1
需要

名前：ねいろ速報  3
全王は消すだけだから能力としては魔神のが上か


名前：ねいろ速報  4
ラッキーマンとビッグコスモスゴッドリング


名前：ねいろ速報  5
近年ならインフィティガントレットのサノスだろ


名前：ねいろ速報  18
>>5
日本じゃないじゃん


名前：ねいろ速報  6
日本神話の中に全能存在っていたっけ


名前：ねいろ速報  7
でも50%で負けるよ


名前：ねいろ速報  13
>>7
槍あれば完成する


名前：ねいろ速報  8
サイタマの方が強いじゃん


名前：ねいろ速報  16
>>8
サイタマはそもそも今成長してないと最後の覚醒ガロウより弱い…
初っ端なら木星破壊レベルで一発になった


名前：ねいろ速報  9
禁書は旧約で終われば良かったのに
フィアンマですら必中必殺攻撃無効で能力バトルから逸脱したインチキだし


名前：ねいろ速報  38
>>9
自分は新約11と22R好きなな民だから感謝してるよ…インフレは本当に激化してる


名前：ねいろ速報  10
強すぎて指1本揺らすだけで世界滅ぶから微動だにもできないただの不便な人達だよ


名前：ねいろ速報  14
>>10
だから現世で動かすならオティヌスのが都合がいい


名前：ねいろ速報  11
令和になって一方さん最強スレの亜種とな！？


名前：ねいろ速報  17
禁書って学園都市で能力者と戦ってるイメージしかない


名前：ねいろ速報  19
サイタマは村田版の方で一瞬でも底見せる改悪しちゃったのが本当に残念


名前：ねいろ速報  23
令和の世に最強議論とかまじかよ


名前：ねいろ速報  24
禁書の魔神なんて知名度低いから全部雑魚だよ


名前：ねいろ速報  25
Bookwalkerの読み放題に入ってくれないかな
新訳途中まで読んでて止まってたけど今から買って読むには多すぎる


名前：ねいろ速報  26
全能なんだけど
全能すぎて力に対して世界が脆すぎて一瞬で滅ぶ
結果的に何もできなくなった人達それが魔神


名前：ねいろ速報  27
作中で全能が出始めても作品の知名度は下がっていくってのもなんとも


名前：ねいろ速報  28
オティちゃん可愛いスレかと思ったのに！


名前：ねいろ速報  30
でも赤屍にかてないじゃん


名前：ねいろ速報  35
>>30
最後は自分で限界を悟ったけど完全に遥か最強で終わったから
正直サイタマより超越者の風格がある


名前：ねいろ速報  31
ぶっちゃけ全能者程度ならわりといるから話題にも上がらん


名前：ねいろ速報  32
でもオティヌスじゃ魔神どもには勝てないんじゃないか


名前：ねいろ速報  33
オティヌティヌはヒロインからマスコットに


名前：ねいろ速報  34
3巻ぐらいでメンタルさえ最強なら全能になれたじゃん禁書


名前：ねいろ速報  39
スレ画みたいな木っ端レベルの知名度しか無いキャラで最強云々言われてもなぁ


名前：ねいろ速報  44
>>39
でも最強議論なんてクソマイナーキャラが最上位にいてなんぼみたいなところあるし…


名前：ねいろ速報  40
黒蟻は？


名前：ねいろ速報  41
多元宇宙の支配数で争う謎の戦いなんて見とうない


名前：ねいろ速報  42
無茶苦茶さだとFSSの全能神たちのがヤバい


名前：ねいろ速報  43
そもそもDB世界は魔法使えるキャラやなんでもできるドラゴンボールや神様も出てくる上でそういう特殊能力はパワーが上の相手には通用しない世界観だから…


名前：ねいろ速報  45
この手の最強議論って作中で負けてるだろってのはほぼ全面的に無視される印象


名前：ねいろ速報  48
>>45
確かに負けてる以上は俺は全能だ〜って言ってる全能じゃない人ってことになるんかな


名前：ねいろ速報  52
>>48
全能だから負ける方も全能なのがスレ画だし…


名前：ねいろ速報  66
>>48
ただ悟空サイタマレベルに勝つなら真に全能じゃなくても
世界改変とか時間操作とか劇中でやった事だけでも十分すぎるのがな


名前：ねいろ速報  51
>>45
敵として物語上の策や相性で負けたのと個々のキャラ同士の優劣を比べるのは関係なくね


名前：ねいろ速報  46
村田版ガロウ編は描写がなんかくどくなりすぎた
ボロスが月まで蹴っ飛ばす的なのはシンプルでいい脚色だったのに
脇役が上空で立体的に動き回ったりちゃぶ台返しを星全体ひっくり返す
みたいのはスケールだけ派手に大きくした見開きや大ゴマ連発で冗長


名前：ねいろ速報  47
正直禁書程度の人気知名度のキャラが天下のジャンプ作品のキャラと張り合おうとするのはおこがましいよ


名前：ねいろ速報  49
禁書は一本満足さんが最強なんでしょ


名前：ねいろ速報  50
鎌池作品の中でさえ白き女王に負けてるだろ


名前：ねいろ速報  55
>>50
それは全王より強い超全王とか全王神とか格付けすらインフレしてるだけで
全王が指標で絶対に敵わないなら壁が増えただけで変わらんし


名前：ねいろ速報  54
村田版もお話考えてるのはONEなのに村田が改悪してるって思ってる人たまにいるよね


名前：ねいろ速報  58
>>54
いや原作でネームもう終わってるだけ協会とガロウは
後は原作通りのストーリーを超画力で表現すりゃいいだけだったんだよ


名前：ねいろ速報  61
>>58
だからそのストーリー改変してるのも村田じゃなくてONEじゃんって話


名前：ねいろ速報  56
全能って思ったことが全部できることじゃないのか
仮に全能同士で戦って負けたのなら負けた方は全能ではない
運で勝ち負けするんだったら勝った方も全能ではない


名前：ねいろ速報  96
>>56
禁書だと出来る事も出来ない事も内包するのが全能とあるのだからどっちの答えも全能だぞ


名前：ねいろ速報  108
>>96
あらゆることに成功するし勝つことが全能ってわけじゃないって解答好き
負けることができるということも含めて全てができるからこその全能


名前：ねいろ速報  60
虚無戦記の世界に入門できないなら何やってもチャチなオモチャだよ


名前：ねいろ速報  63
村田版はサイタマが敵を倒すのに今より成長して強くなって
コピー能力者になった時点で全ての描写を真に受けるもんじゃないって証明されたろ


名前：ねいろ速報  64
村田版サイタマはむしろ無限に成長できる存在になって可能性は広まった


名前：ねいろ速報  68
>>64
サイタマで見たい強さじゃねえんだよ…
大それた敵の鼻っ柱を高みから速攻ワンパンでへし折るのが見たいんだよ


名前：ねいろ速報  71
>>68
そんなに気になるならONE版だけ見てればいいんじゃ


名前：ねいろ速報  75
>>71
はよ続き出せよ


名前：ねいろ速報  85
>>71
そういえば実際ガロウ編の追加が思いの外ショックすぎてあれ以降村田版はもう見てないな…


名前：ねいろ速報  101
>>85
でもスレは開いちゃう悔しい〜！


名前：ねいろ速報  109
>>101
え！？このスレ画でそれ言うの！？


名前：ねいろ速報  111
>>101
そもそもスレ画がワンパンマンのスレじゃない〜〜〜〜〜！！


名前：ねいろ速報  65
最強キャラは比古清十郎くらいのバランス感覚でいいよ


名前：ねいろ速報  67
村田版ガロウ編はあんなに長期間連載してようやく最後の締めってところで改悪されたからか引きずってる人多いだろうな


名前：ねいろ速報  69
禁書ってまだ終わってなかったんだ


名前：ねいろ速報  79
>>69
２回くらい終わったよ


名前：ねいろ速報  70
世界を好き勝手思い通りに出来過ぎて
元の世界がどうあったのか分からなくなって迷子になった人たち


名前：ねいろ速報  72
サイタマの話ばっかりじゃねーか


名前：ねいろ速報  78
>>72
良くも悪くも最強キャラとして話題になりやすい


名前：ねいろ速報  73
インフレよか上条さんっていうかあの世界の魔術とか超能力の根本とかそういうのを悪用しようとしてる奴をどうにかするべきなんじゃないのと思うが
そういうキャラも増え続けてるからいつ終わるのかよくわからない


名前：ねいろ速報  74
長編で最強を倒したら裏最強や超最強が出てくるのよくできたシステムだと思う


名前：ねいろ速報  77
ワンパンマンでサイタマの戦闘力が上がっていくことを楽しみにしている読者なんているのか


名前：ねいろ速報  83
あまりに強すぎてもやりたいことに対して強くなり過ぎたら何の意味もないよねという悲しき人々


名前：ねいろ速報  84
全能キャラをワンパンするサイタマは見たい
頼むぞ神


名前：ねいろ速報  88
>>84
今はもう最終覚醒ガロウより弱いから無理
不完全な力の譲渡であれなら神本体が出たら余裕なんじゃ


名前：ねいろ速報  91
>>88
木星帰りだろ今のサイタマ


名前：ねいろ速報  95
>>91
時間逆行で過去変えたから全部戻ったよ


名前：ねいろ速報  89
その作品の最高神である原作者が金や暴力で殴り合って勝った作品が最強ってことでいいんじゃないですかね


名前：ねいろ速報  90
かまちー自体はいくらでも新タイトル立ち上げられるネタあると思うんだけど禁書続けてる意味って何だろうな
今もうレーベル代表するタイトルでも無いだろうし


名前：ねいろ速報  92
>>90
終わらせる意味が無いから続けてるんだよ新タイトルは並行して書けるしし


名前：ねいろ速報  93
そりゃ抱えてる作品で禁書が一番売れてるからじゃね
禁書より売れてる作品なんて持ってないでしょ


名前：ねいろ速報  99
禁書書いてるから別の作品が書けてないなんて事は全然ないからな……


名前：ねいろ速報  102
>>99
他の作品が終わったと思ったらまた新しい別の作品が始まるからな…


名前：ねいろ速報  105
>>102
最強…


名前：ねいろ速報  100
そ最終ガロウもサイタマと殴り合いが出来るようになってただけでサイタマに明確なダメージ与えられてないから超えてないぞ


名前：ねいろ速報  107
>>100
成長曲線だかのグラフで少なくともガロウより戦う前のサイタマは遥か超越してる


名前：ねいろ速報  121
>>107
成長前も近づいているだけで超えてはいないな


名前：ねいろ速報  127
>>121
読み返したら？
思いっきり開始点のサイタマを上回ってる
サイタマも一緒に成長したから追いつけないだけで


名前：ねいろ速報  143
>>127
読み返してるけどグラフでサイタマを上回ってるページ無いじゃん


名前：ねいろ速報  151
>>143
グラフのガロウと戦い初めのサイタマの位置を最後のガロウは上回ってるって意味だと分かりそうなもんだけどな


名前：ねいろ速報  160
>>151
最初からそう言えばよかったのに


名前：ねいろ速報  167
>>160
横からだけどあまりにださすぎないかその言い分……？


名前：ねいろ速報  182
>>167
いや全然


名前：ねいろ速報  189
>>182
確かに分かりにくいな


名前：ねいろ速報  165
>>151
言葉足らずなのが悪い


名前：ねいろ速報  171
>>151
木星に行く前時点でのお互いの話のつもりだったんだけど


名前：ねいろ速報  154
>>127
開始時点って殴り合いは互角だけど上回ってなくね


名前：ねいろ速報  103
>禁書の魔神って日本創作の中じゃ全能の代表にできるキャラなんじゃ
そもそも全能キャラ界隈が代表者とか決めるほど人気のある界隈でもないし…


名前：ねいろ速報  104
今は創作発表の敷居が低いから全能キャラなんてなろうカクヨムにいくらでも転がってる代物だよ


名前：ねいろ速報  110
魔神戦と防衛戦は良い話だったからいいんだよ


名前：ねいろ速報  112
オティヌスをワンパンマンのキャラだと思ってる人初めて見た


名前：ねいろ速報  114
俺知ってるよ
「くたびれかけた男」が最強なんだろ？


名前：ねいろ速報  116
禁書ヒロインズはどうしても上条さんの助けを待つかわいそうなお姫様って役割だから
作劇的にはかよわい存在でしかないのがね


名前：ねいろ速報  122
>>116
(言うほどかよわかったか……？)


名前：ねいろ速報  117
俺はオティヌスいいよね……って話をしたくてスレ開いたのにサイタマの話ばっかじゃねえか


名前：ねいろ速報  118
全能キャラを超えて作中の黒幕も超えてそれでも話続けるのは確かに意味を考えてしまう


名前：ねいろ速報  120
悟空vsサイタマの方が多分世界中で客寄せできる


名前：ねいろ速報  131
>>120
消耗の早い超サイヤ人3とクシャミで星を消す成長でいい勝負になると思う


名前：ねいろ速報  129
禁書のキャラは設定的には強いんだろうけどピンと来ない


名前：ねいろ速報  142
>>129
全王とスーパーシェンロンが合体したみたいなもんと思え


名前：ねいろ速報  130
禁書世界の一番上は魔神連中で決まってるけど別にそいつらがなんか黒幕ってわけでもないから必ず倒す敵ってわけでもないのよね
上条さんが人助けするだけで話続けられるから


名前：ねいろ速報  133
強い！強い！強さランキング！
みたいな話題ばっかりで中身の話題全く見なくなったよな禁書


名前：ねいろ速報  144
>>133
一時に比べれば中身の話出来るようになった方だと思う


名前：ねいろ速報  134
設定が強いキャラなんていくらでも作れるんだからそりゃ魅力的なキャラの方が語られる


名前：ねいろ速報  136
まだ禁書終わってないんだ


名前：ねいろ速報  139
禁書読んでない人にいやそんな設定だけの話で世界滅ぼせるとか言われても実際に描写されてないなら意味ないって言ったりする人割りといたよな
大体きちんと作品内で実際にやったことなのに


名前：ねいろ速報  140
やっぱガロウ編の改変って結構尾を引いてるんだな


名前：ねいろ速報  141
本気で悟空とかの他の作品のキャラより強い！
みたいなのがSNSでヒートアップしたら他作品世界では能力適用できませんとかで秒で鎮火するやつ


名前：ねいろ速報  147
>>141
念じただけで他人殺せるなろう小説がそんな感じだった気がする


名前：ねいろ速報  146
魔神ってなんか複数人いて結局そいつらで力が拮抗するからなんもできないみたいな感じじゃなかったっけ


名前：ねいろ速報  152
>>146
全員身震いするだけで世界が壊れちゃうんで
世界を滅ぼしたくなくって異次元に引きこもってる連中です


名前：ねいろ速報  156
>>146
それは違う
どうあっても世界っていう器側が壊れるからな〜な〜で行こうってなってるだけ


名前：ねいろ速報  148
というか一通さんスレとかしか禁書スレとして認識できてないだけなんじゃねぇか？


名前：ねいろ速報  149
最後に控えてるであろうアレイスターって存在の物語における求心力ってやっぱ頭一つ抜けてたと思う


名前：ねいろ速報  150
一通さんが食い込んでるのが異常
過大評価だろ


名前：ねいろ速報  153
そりゃインフレさせまくれば強いだろうけど
作品超えて一般的に強いやつとしてイメージされるのは簡単ではないよね


名前：ねいろ速報  155
いつまで小学生みたいな最強議論してんだよ


名前：ねいろ速報  157
強すぎると世界が滅んじゃって
世界が滅ぶと作品が続かないから
世界を滅ぼさない程度の強さの人達しかお話の中で出られないんですね


名前：ねいろ速報  162
クトゥルフ神話最強！クトゥルフ神話最強！みたいなことやられてもね…


名前：ねいろ速報  164
知名度はどうしてもね…
本気で最強キャラを名乗りたいなら最も人目に触れるアニメ一期の範囲内で登場すべきだった


名前：ねいろ速報  168
悟空vsサイタマは注目されるだろうけど
お互い紐解くと宇宙破壊できるパワーの神の気からはサイタマに勝ち目ないんで
結局悟空に負担とか疲労とか弱ってたりハンデつけられそう


名前：ねいろ速報  172
魔神ゾンビが弱体化前にアレイスターにやられてるから言うほど魔神の強さがよく分からん


名前：ねいろ速報  174
サイタマの話に乗っ取られてるのがもう…


名前：ねいろ速報  175
禁書の魔神なんてORTに比べたら雑魚だよ


名前：ねいろ速報  176
極論言うと関心のないものに強さは感じないと言う酷い話になる


名前：ねいろ速報  177
横からだけどは大体横からじゃない


名前：ねいろ速報  178
最強議論って最終的には言ったもの勝ちなレベルになるし
そもそもそいつら作中で負けてんだろってのもいるよね


名前：ねいろ速報  183
>>178
ディケイド最強って言ってた人がWお披露目以降は映画はノーカンって言いだしたのは面白かった


名前：ねいろ速報  184
>>178
悟空サイタマに勝てるレベルなら別に全然作中最強でなくていい
悟空なんか未だにビルスに勝てないしサイタマも成長してもブウに負けるし


名前：ねいろ速報  186
そんなに戦いたいなら売り上げで戦え


名前：ねいろ速報  187
強さ議論は海外の方が白熱してるよね
悟空やサイタマをDCヒーローと戦わせたり


名前：ねいろ速報  190
例えば冴羽獠とかゴルゴ13よりも一撃で都市壊滅させるような三下キャラの方が強いって言われたら
そりゃそうだろうけど無駄な仮定過ぎて虚しくならんのかね


名前：ねいろ速報  191
悟空は割と公式クロスオーバーするけどちゃんとプロレスしてない？


名前：ねいろ速報  192
世の創作を漁れば全知全能キャラなんて珍しくないし
全能だけの禁書の魔神は片手落ちなんだよなぁ


名前：ねいろ速報  196
考えてみて欲しい
そこそこのサイヤ人と戦える時点でオーバーパワー過ぎることを


名前：ねいろ速報  197
強いだけなら意味は無いんだ
ちゃぶ台をひっくり返してゲームを無茶苦茶にしてもあとには何も残らない…


名前：ねいろ速報  198
昔なら一方通行とワンパンマンで戦ってたから微妙に禁書目録知ってて立てたな


名前：ねいろ速報  199
設定で全能語ってるキャラより描写で見せたキャラの方が強いよ
映像描写ならなお良し


名前：ねいろ速報  202
>>199
いや…いいか悪いかであって強くは無いんじゃないか？


名前：ねいろ速報  216
>>202
設定だけであれが凄いこれが凄いなんて言われてもピンとこないだろ
逆に凄い描写を見せてくれると設定は全能レベルまでいかなくてもこのキャラはこんなに強いんだって納得ができる


名前：ねいろ速報  220
>>216
だからそれはその方がいいねって話であって
その方が強いはおかしいだろ


名前：ねいろ速報  232
>>220
どれだけ設定で盛っても映像がくそしょぼかったら弱いとしか思えないだろ


名前：ねいろ速報  239
>>232
垣根帝督はマジで残念でした


名前：ねいろ速報  241
>>232
だからそれは作品としていいか悪いかの問題であって
強いか弱いかとは別の話だって言ってるだろ


名前：ねいろ速報  252
>>241
一つ言うが作品を飛び越えた強さの比較はできないんだ
基準がないからな


名前：ねいろ速報  237
>>220
初代ゼットンの一兆度は窓ガラスを割る程度の威力しかないから弱いけど


名前：ねいろ速報  255
>>237
分かりやすい例ありがとう


名前：ねいろ速報  203
>>199
設定で語るだけなら厨二の頭の中でもできるからな
描写でそれをどう使ってるのかを見せた方がエンタメ的にも助かる


名前：ねいろ速報  207
>>199
少なくともオティヌスは全人類含めて世界丸ごと消して作り変えたな
サイタマも記憶は消せるんならどうにでも無力化できる


名前：ねいろ速報  212
>>207
能力使っただけでしょ？
戦ってくれよ


名前：ねいろ速報  217
>>212
戦う描写もめっちゃあったので読んでね
読まないなら負けね


名前：ねいろ速報  221
>>212
なんで読んでないのにいっちょ噛みしてくるのかがわからん


名前：ねいろ速報  222
>>212
もう戦いにならないんだ
魔神からすると世界の全ては頭の空想と同じようなもんだから


名前：ねいろ速報  208
>>199
設定より読者を納得させる描写の方がいいよね


名前：ねいろ速報  211
>>208
実際ドラゴンボールがいまなお最強議論で持ち出されるのはその辺の説得力が抜けてるからだろうしな


名前：ねいろ速報  213
>>208
（西尾維新キャラのことだろうか）


名前：ねいろ速報  218
>>213
錆戦を描写しろや！！！！


名前：ねいろ速報  200
いまならサイタマと宿儺で戦わせろよ


名前：ねいろ速報  206
>いまならサイタマと対魔忍で戦わせろよ


名前：ねいろ速報  209
まだ禁書続いてる方がびっくりだよ


名前：ねいろ速報  210
未だにどこかであるのか知らないけど最強議論スレなんてあったとしてもサイタマなんて挙げる人いないと思うよ
ガロウ編の途中で脱落しましたって言ってるようなもんだし…


名前：ねいろ速報  219
>>210
最強議論スレを真に受けてる奴の方がいないだろ


名前：ねいろ速報  214
対魔忍とか設定上はだいぶ上位の能力だけど描写的に別にそんなんでもねえだろって思っちゃう


名前：ねいろ速報  215
禁書は設定だけ〜っていうけどオティヌス自身は本編で世界改変描写を物語としてやってるんだよな
まぁ攻防とかそんな次元じゃないし最早戦いにならんのがコンセプトなんで


名前：ねいろ速報  223
比較的メジャー作品で全能と言えばマンキンのハオとか？
確かあいつ最終的には全知全能になったはず


名前：ねいろ速報  227
>>223
BLEACHのバッハの全能が未来予知と改変なのは斬新よな


名前：ねいろ速報  257
>>223
地上どこからでも魂をGSに吸収できるけど
GSの中でも最終的に心が強ければまん太でもシャーマンキングのコミューンに来れたから
戦うだけなら心が強ければできる
勝つにはハオの最大攻撃がブラックホールだからそれより強い必要があるか
ただ魂同士で勝っても蘇れないならあんま意味ないか


名前：ねいろ速報  224
サイタマは知名度は十分だと思うけどガロウといい勝負しちゃう時点でもうどうでもよくなっただろ


名前：ねいろ速報  225
こういう最強議論に出すためみたいなキャラはちょっと…


名前：ねいろ速報  231
>>225
マジで最強議論に出すためのキャラっていうのはシーカーのスレイみたいなのを言うんだ


名前：ねいろ速報  240
>>231
最強議論スレで色んなキャラに負けた人じゃん


名前：ねいろ速報  226
昭和特撮とかパンチ一撃で東京タワーを粉々にするぞ！みたいな設定と実際の劇中描写の乖離が大きかったな


名前：ねいろ速報  228
ぶっちゃけスナック感覚で惑星とか世界破壊しだすレベルになると上手くやらんとチープになるというか
スケールデカくなっただけで結局やってることは普通に戦ってるだけじゃんってなるよね


名前：ねいろ速報  234
>>228
そこまで来るとそれに対抗して抗う側の方を応援したくなる


名前：ねいろ速報  229
ネガキャンでもしてんのかってスレだな…


名前：ねいろ速報  230
大して知られてないものを作品の枠を超えて強いよねって言っても
他人の理解を得られないやつ


名前：ねいろ速報  235
そういえば買わなかったけどコミック版ワンパンマンってあの改悪少しは手直しされたりしたのかな


名前：ねいろ速報  236
作品の知名度と描写の質だけで言ったらドラゴンボールが最強になっちゃうだろ


名前：ねいろ速報  242
>>236
そこ天井にしといたほうが平和だろ…


名前：ねいろ速報  244
ドラゴンボールの全王って結構強い気する
宇宙8個分とかの全能でしょ


名前：ねいろ速報  246
第6位の正体は判明した？


名前：ねいろ速報  248
昔ならともかく今のサイタマはもう…


名前：ねいろ速報  249
作品としていいか悪いかを
強さとすり替えるのはやめろ


名前：ねいろ速報  256
提督はカブトムシか何かになったぐらいしか知らない


名前：ねいろ速報  258
もう悟空が最強ってことでさ、終わりにしない？