名前：ねいろ速報
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【ダイの大冒険】監修：堀井雄二、原作：三条陸、作画：稲田浩司　集英社
名前：ねいろ速報  1
勇者は殴ったほうが強いからね


名前：ねいろ速報  2
6とか今更使えるようになっても…ってタイミングだった

名前：ねいろ速報  3
>>2
そう感じるなら開発の想定より育てすぎという…


名前：ねいろ速報  4
性能で言えば5・8・11のは割りとよかったと思う
使うかは人によるレベルだけど


名前：ねいろ速報  5
8で結構使った


名前：ねいろ速報  6
すぐギガデインを覚える7は酷かった


名前：ねいろ速報  7
イオナズンあるから


名前：ねいろ速報  8
まず勇者という時点で装備に恵まれており強力な全体呪文はだいたい仲間が使えるからわざわざ呪文を使う必要がない
これがとくぎが充実してくる6以降だと余計にそう


名前：ねいろ速報  63
>>8
勇者を操作できるタイミングでライデイン覚えてると違ったかもしれない
MP消費大きくてはじめは使えない
使えるMPになってもほかの呪文使用とトレードオフ
潤沢に使えるようになった段階では仲間が育っててあまり使う機会が無いみたいな


名前：ねいろ速報  9
スマブラだとつよい


名前：ねいろ速報  10
勇者のMP自体が貴重だしもうちょっと派手な性能しててもバチあたらんよね


名前：ねいろ速報  11
割と低コストでほぼ誰にでも効くし強いんだけど勇者には他にいろいろ仕事がね


名前：ねいろ速報  12
勇者だけが使える特別感


名前：ねいろ速報  13
目立つように更に上位のミナデインをすぐ用意してあげただろう何が不満だ


名前：ねいろ速報  15
>>13
目立ってから言え


名前：ねいろ速報  16
11は片手剣のとき使った
と思ったらデインでライデインじゃなかったわ


名前：ねいろ速報  17
ミナデインはなんか知らんがずっと弱いよね
構図的にはロマンの塊なのに…


名前：ねいろ速報  21
>>17
MP0のメンバーいると使用不可＋使用すると他メンバー行動不可のデメリットがでかすぎる


名前：ねいろ速報  44
>>17
バトルロードでは最強だったから…
家庭用だと宿王誕生に負けたけど


名前：ねいろ速報  18
80くらいだしいらない


名前：ねいろ速報  19
呪文が強くないのは1からずっとだな
3が妙に強かったくらいだ


名前：ねいろ速報  26
>>19
2もイオナズンはそこそこ強かったろ！
ラリホーの方が強い？そうかも


名前：ねいろ速報  20
らいめいのけんはずっと振り回してたぞ
全体でそこそこ強いし


名前：ねいろ速報  22
ギガデインは強いけど消費キツイイメージがずっとある


名前：ねいろ速報  23
ミナデインはな…
全員のMPだけ使って一人分の行動で撃つとかだったらまだよかったと思うんだけど


名前：ねいろ速報  24
ライデイン単体だったり全体だったりよくわからん


名前：ねいろ速報  25
11は割と使った


名前：ねいろ速報  27
>>25
連携技なのが偉すぎる


名前：ねいろ速報  28
5のやまびこぼうし強かったですよね


名前：ねいろ速報  29
全体攻撃のライデインはそこそこ使えると思う


名前：ねいろ速報  30
勇者のMPは回復の補助にとっときたいからなあ
リスクがでかすぎるライデインうつの


名前：ねいろ速報  33
>>30
時期にもよるサブアタッカーやらないとキツイ時期は撃ったほうが早いときもある


名前：ねいろ速報  31
いなずま斬りでよくない？
6だとイオ系だけど


名前：ねいろ速報  32
>>31
だからギガスラッシュができた


名前：ねいろ速報  34
どちらかといえばベホマズンのが使う


名前：ねいろ速報  36
>>34
ベホマズン使うときはライデインが二軍か三軍くらいになってない？


名前：ねいろ速報  35
5はライデイン強いよね
ギガデインも見習え


名前：ねいろ速報  39
>>35
3と4のギガデインが妙に強かったのが悪い


名前：ねいろ速報  45
>>35
ライオネック倒すのによく使ってた


名前：ねいろ速報  132
>>35
強いのは強いだろ


名前：ねいろ速報  37
それまでバリバリの攻撃担当だったのに最終局面でのみ急に緊急回復も任される忙しい職


名前：ねいろ速報  38
6ライデインはいい出番もらってると思う


名前：ねいろ速報  40
勇者MP少ないからね
そしてデイン系は消費が凄い


名前：ねいろ速報  54
>>40
ライデインに限っては攻撃性能もMP消費もナンバリングやリメイク先でブレが大きくて一概にそう言えない気がする
なんか勇者がイオラ覚えるけど消費も範囲一緒でライデインのダメージが70〜90で
違いが習得レベルの違いみたいなの無かったか？


名前：ねいろ速報  41
5は性能で見れば上々だけど息子がサポート役も兼ねてる僧侶勇者だからあまり手が回らない


名前：ねいろ速報  42
呪文関連は毎回仕様が違うせいで単純な比較出来ないのも良くないと思う
攻撃魔力上げたら呪文の威力上がるって分かりやすくなったのかなり最近だし


名前：ねいろ速報  47
>>42
耐性が命中率でしかなかった4までからちゃんと割合カットになった5でずいぶん変わった
かえって殴りが増えたとも言う


名前：ねいろ速報  43
5は馬車入れてホイミ役別にできる状況ならよく使った


名前：ねいろ速報  46
ギガデインは勇者の物理火力に十分ついていけるのかっこよくて好き


名前：ねいろ速報  48
ライデインなんて6のイベント戦闘でしか使ったおぼえないわ
ＨＰそこまで高くないけど鬼耐性でライデインくらいしかとおらないやつ


名前：ねいろ速報  49
ライデインからギガデデインで範囲が狭くなるのが微妙に気に入らない


名前：ねいろ速報  50
グループに80か単体に80
ライデイン覚える頃なら殴った方が80以上いくしグループも呪文や作品によってはとくぎ使った方が強いし


名前：ねいろ速報  52
6も7も雷鳴の剣は強いんだけどね…
道具の技に格下げしても大丈夫ってことでもある


名前：ねいろ速報  55
6はらいめいのけんは便利だが逆を言えば後半戦はライデインの威力がそこ止まりということなのよね
お披露目のシーンは用意されたけど


名前：ねいろ速報  56
漫画だと割と目立つポジじゃん


名前：ねいろ速報  57
ミナデインは1000以上与えないと使う気にならん


名前：ねいろ速報  59
一番中途半端なんだよな
でもイオラが出る頃に覚えても魔法使いの仕事を食うしな


名前：ねいろ速報  60
４人PTのリメイク5で息子以外にしっかりした回復役を入れておけば
息子は毎ラウンドギガデイン使う攻撃型魔法使い運用でも強いことは強い


名前：ねいろ速報  64
3と7しかやってないけど大体殴るか特技使った方が早いし楽だった


名前：ねいろ速報  65
ライデインより雷属性付与斬りしたほうがカッコよくなるし


名前：ねいろ速報  66
11のデイン系は必須のイベントで初めて使ったけどやたら威力高くてビックリした


名前：ねいろ速報  67
６のライデインはイベント用


名前：ねいろ速報  68
8のは便利だよ


名前：ねいろ速報  69
単体でいいからライデインをレベル10くらいで覚えたら凄い目立つよ


名前：ねいろ速報  70
ドラクエが攻撃呪文の属性を近年まであまり重視しなかったのもライデイン含め攻撃呪文の印象を薄くする要因だったと思う


名前：ねいろ速報  71
攻撃魔力が出るまで遅すぎた


名前：ねいろ速報  94
>>71
それにしたってダメージ上限設けるのどうかと思うんですよ


名前：ねいろ速報  130
>>94
結局最終的には打撃系特技の方が強いんだよな…


名前：ねいろ速報  72
デイン斬り…！？


名前：ねいろ速報  73
メラギラのかわりにライデインでも良い気はするな


名前：ねいろ速報  74
切り札になりえない程度の火力の魔法なら魔法使いなり僧侶なり道具使うなりでも代用できるからな


名前：ねいろ速報  75
なんか憂いてるけど現時点で最新作の11で目立ってたじゃん


名前：ねいろ速報  76
いなずま斬り（イオ系）


名前：ねいろ速報  77
DQのい攻撃魔法っていまいち信頼ならなくて困る


名前：ねいろ速報  78
勇者はあんまMP高い方じゃないからデイン系は燃費が悪くて使いにくい
消費MP軽減持ってる作品ならガンガン使えるけど


名前：ねいろ速報  79
勇者はなんかギラとかメラとか覚えるけどまずデイン覚えて良かったんじゃねえかな…11でやっと序盤で使えるようになったけど


名前：ねいろ速報  80
いなづま（イオ系）


名前：ねいろ速報  81
アルスもダイも序盤でライデイン使うもんな…


名前：ねいろ速報  82
ダイの大冒険は話の進行度に対してメインキャラの使える呪文レベルがおかしいと当時から思っている


名前：ねいろ速報  85
>>82
呪文の格がゲームに遵守されてるわけじゃないだけじゃないかな


名前：ねいろ速報  87
>>82
呪文の格が魔力の倍率が変わるだけだから武器屋の息子のヒャダルコがやけに強い


名前：ねいろ速報  83
ドラクエって12で全体的に魔法再構成したほうが良いと思うんだよね


名前：ねいろ速報  84
息子は馬車ないところでベホマザオリクしなきゃならんからライデインはちょっと遠慮したい


名前：ねいろ速報  86
光の心（ギラ系を覚えられる）


名前：ねいろ速報  89
>>86
閃熱呪文だから…


名前：ねいろ速報  88
ミナデイン君せめて4人ギガスラッシュより高い攻撃力になって……


名前：ねいろ速報  90
>>88
行動消費させないなら強いと思う


名前：ねいろ速報  104
>>90
上でも言われてるけど11ではそうだよ
全員ゾーン必要だけどな！


名前：ねいろ速報  93
>>88
強くし過ぎるととりあえずミナデイン一択みたいなゲームとしてどうなんって代物になっちゃう
作ってる側も扱いに難儀してそう


名前：ねいろ速報  91
ロマンで魔法撃つならミナデインなんかよりマダンテ撃つわいみたいなところもあるのでミナデインは本当にアカン
大体火力求めて大技使うのにパーティ3〜4人全員ミナデインにターン消費するのがもう構造的な欠陥だ


名前：ねいろ速報  92
ほかのゲームみたいにMP的な物が時間で徐々に回復するゲームならじゅもんをもっと使うんだけれどなあ


名前：ねいろ速報  96
鹿角の術みたいな呪文が欲しいと思ってた5時代


名前：ねいろ速報  101
>>96
会心の一撃が任意で出せるなら強かっただろうな…


名前：ねいろ速報  97
3は単体攻撃だったからメラミみたいなもんだったので…
3から全体攻撃だったらもっと使ったかもしれん


名前：ねいろ速報  107
>>97
これ覚える頃には武器も結構いいもの持てるからな…


名前：ねいろ速報  98
ライディーンが由来？


名前：ねいろ速報  99
DQ11の連携ミナデインの形ならいいんじゃね？まあ使わなかったけど


名前：ねいろ速報  100
賢さが呪文威力に影響するようになったの本当に遅かったなって…


名前：ねいろ速報  102
連携になってやっと普通に使えるぐらいのレベルだからなミナデイン
初出の4はなんだあれはナメてんのか


名前：ねいろ速報  103
メラミがコスパいいからこれをなかなか超えられないと使う理由がない


名前：ねいろ速報  105
なので10ではムービー内で放つイベント専用呪文になったミナデインくん


名前：ねいろ速報  109
アクション要素…おすもう？


名前：ねいろ速報  110
全員の行動使うほどの威力ではないんだよなミナデイン


名前：ねいろ速報  117
>>110
全員の行動使うくらいならメラゾーマ連発してた方がいいこともあって立場がない


名前：ねいろ速報  112
理力の杖ももっと盛って欲しかったし…


名前：ねいろ速報  116
6か7辺りはMP効率良いからライデインは一応お得みたいな記憶ある
まあ特技が強いので呪文をそもそもあんま使わんが


名前：ねいろ速報  118
ダメージ倍率があがる弱点も増えたけど根本的にFFみたいな弱点突く設計じゃないからな
レベル上げて物理で解決できて優しいとも言う


名前：ねいろ速報  119
11のミナデインは強いは強いけど使用条件的にだったら他の技使うってなりがち


名前：ねいろ速報  121
ドラクエにおける補助は強すぎてな…


名前：ねいろ速報  122
１のベギラマは雷だからライデインが間違って伝わった説もあったな


名前：ねいろ速報  123
回復呪文…超重要
補助呪文…超重要
攻撃呪文…大抵物理攻撃や特技に負けがち


名前：ねいろ速報  124
3はギガデインになると急に強かった


名前：ねいろ速報  129
>>124
ただMPはベホマズンに取っておきたい…


名前：ねいろ速報  127
でも3で一番つええ！ってなる呪文はヒャド
序盤のダメージじゃない


名前：ねいろ速報  133
ミナデインは全員の行動を拘束するというデメリットも考えるとメラゾーマの4倍じゃ足りない
6〜8倍くらいの威力じゃないと見合わないけどそれでも使うだろうか


名前：ねいろ速報  141
>>133
ボス戦で全員が攻撃できるターンって結構限られるからな…


名前：ねいろ速報  134
攻撃呪文自体は10の魔法使いや11のベロニカ見る限りきちんと強いのでこれはもう物理攻撃と呪文攻撃両方使えてもどっちか強い方しか使わないよねっていうシステム上の問題と言えるかもしれない


名前：ねいろ速報  135
ライデインって結構な威力で耐性もあんまり持たれてない全体攻撃なのにあんま使うイメージないのなんだろうね
大抵習得が遅いせいなのかな


名前：ねいろ速報  137
大抵の魔法使いは貧弱な上に単体火力もそんなに無い雑魚狩り専門みたいになりがちなのにガチで火力高くなるベロニカはすげぇよ


名前：ねいろ速報  139
戦闘システムの根幹は40年変わらない秘伝のタレだからなぁ


名前：ねいろ速報  142
結局最終的には一番火力高い攻撃ってなってしまうのはどうにもならんと思う


名前：ねいろ速報  143
大体の魔物を一網打尽に出来るので3のギガデインは経験値稼ぎにそれなりに便利
但し連発して宿屋の常連になる前提


名前：ねいろ速報  145
勇者　戦士　賢者　僧侶
って感じだもん8パーティ


名前：ねいろ速報  146
メガテンとかも結局同じ感じになってない？


名前：ねいろ速報  148
ベホマズン　かぶとわり　双竜撃ち　不思議なタンバリン


名前：ねいろ速報  150
ゼシカは攻撃呪文使ってる暇があったらムチ振ってろって認識だったなぁ…


名前：ねいろ速報  151
11の勇者とかもやろうと思えばライデイン早めに習得できるけどそんなのより普通に武器スキル振りたいしどうせあとで没収されるから序盤に使わんのよな
中盤になったら覇王斬ゲットできちゃうからそれはそれで呪文いらなくなるし


名前：ねいろ速報  154
>>151
そのあとも勇者の剣+ギガスラッシュとかギガブレイクでギガデインの出番がない…


名前：ねいろ速報  152
色んな技に強みをもたせる場合は戦闘システムを複雑化させないと難しい


名前：ねいろ速報  153
>>152
FFは割と魔法使…使…
…そうでもないかもしれん


名前：ねいろ速報  155
3Dになって全体的に敵の数が減った感あるのもマイナスかもしれない


名前：ねいろ速報  157
11勇者のアバンストラッシュシリーズも正直そんな使わんかった
ああーうあー二刀流剣の舞


名前：ねいろ速報  162
>>157
あれは明らかにファンサの域を出てないね
シナリオ的な意味も全くないし唐突だし


名前：ねいろ速報  158
一番ギガデイン使ったのは3だな
下の世界のフィールドでサクサク進みたい時によく使った


名前：ねいろ速報  159
>>158
リムルダール周辺でしこたま使った