名前：ねいろ速報
二代目暗い王も可
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【キングダム】原泰久
名前：ねいろ速報  1
こいつら両方結構良い王だよな
リーボックを起用してる事以外は


名前：ねいろ速報  7
>>1
まぁリーボックはもちろんこいつが原因で叔父は自殺するハメになりましたが……

名前：ねいろ速報  10
>>7
幽繆王はともかくスレ画普通に趙民見捨ててない？


名前：ねいろ速報  13
>>7
過失がデカ過ぎる


名前：ねいろ速報  14
>>13
リーボック以外総大将候補いねぇのかよ


名前：ねいろ速報  48
>>14
ん？


名前：ねいろ速報  2
あんだけ趙民がポコポコ生えてくるんだからそりゃスレ画みたいな言い分にもなるわ

名前：ねいろ速報  173
>>2
現実の中国の政治家とか官僚も同じようなもので
民を大切にすればするほど数が際限無く増えていって
それに伴う諸問題と解決コストも爆増していくから
頭とか倫理観がおかしくなる


名前：ねいろ速報  3
なんなら二代目も軍事は専門外だから口出さない宣言してたし少しも暗い王には見えない


名前：ねいろ速報  4
李牧生存ルートかなぁ


名前：ねいろ速報  5
リーボックが先に失態やらかしてるから
この先リーボックが戦果上げると暗い王の名采配になるの笑える


名前：ねいろ速報  6
とりあえず廃嫡しとくなどファインプレーが光る


名前：ねいろ速報  8
信じてたガキどもに毒盛られたの気づいて死んでいく最期ちょっと可哀想だった


名前：ねいろ速報  12
>>8
犯人ガキなのかどうか不明じゃね？


名前：ねいろ速報  62
>>12
郭開派はガキを捕らえて真相と死因究明しようとした
明太子派は阻止した
それが答えだろ


名前：ねいろ速報  9
やってることを考えたら政治を放棄して民を虐げる暗君なのだろうけど
趙は将も兵も民も際限なく生えてくるせいで全く暗く思えないのが…


名前：ねいろ速報  11
シャア！
フゥゥゥ
ゴキゴキ


名前：ねいろ速報  155
>>11
これめっちゃ好き


名前：ねいろ速報  16
趙括の軍師をリーボックにしたかった


名前：ねいろ速報  17
つかあの時点だと負け続け言うても合従軍の戦いだけなんだけどな


名前：ねいろ速報  21
本国にいる兵士を回してください
凄い無茶なこと言ってるよな


名前：ねいろ速報  24
>>21
つってもあの時点で燕は司馬尚が撃退したし
他に攻めてくる国なんかないから秦撃退に専念できたんじゃね


名前：ねいろ速報  64
>>24
補給だけで済ませてくれたけど斉は秦の同盟国だよ…


名前：ねいろ速報  68
>>64
そもそも時系列がめちゃくちゃと言うか李牧がカンタンの兵くれって言った時点だとまだ燕撃退してないよね


名前：ねいろ速報  73
>>68
これがあるから邯鄲兵出さなくて正解だったことになる


名前：ねいろ速報  22
一応邯鄲守護兵とか言ってたコチョウ軍が15万とかいたはずだからマン単位で兵は残るだろ


名前：ねいろ速報  30
>>22
それでもまだ北に数十万いるし趙の兵力どうなってんだ


名前：ねいろ速報  23
李牧を下手に扱うと部下がクーデターし出すから面倒くさい


名前：ねいろ速報  26
>>23
兵素直に貸したら白ナスも裏切る理由ないでしょ


名前：ねいろ速報  28
>>26
李牧の言う事に従わないと王も裏切るっておかしいだろ


名前：ねいろ速報  25
ランチェスター戦略だと兵士の逐次投入はやめろっていわれてるけども


名前：ねいろ速報  27
>>25
つっても明らかに桓騎軍だけ鄴の眼の前で好き勝手させてるし
コチョウが邯鄲軍使って桓騎軍相手させておけば兵糧燃やされる自体は防げたんじゃね
そしたら王翦軍は兵糧なくなって敗北確定


名前：ねいろ速報  31
暗いは暗いけどそれとリーボックの失態は関係ない


名前：ねいろ速報  32
スレ画は口先で悪ぶってるだけの根は良い人


名前：ねいろ速報  33
良い人な部分あったっけ……


名前：ねいろ速報  34
>>33
失敗繰り返すリーボックを重用


名前：ねいろ速報  38
>>34
そいつ消えたら司馬尚以外雑魚しかいないしさっさと秦に滅ぼさせてほしいわ


名前：ねいろ速報  36
李牧を起用したうえで十分な兵力を与えてるし…


名前：ねいろ速報  37
リーボックに兵はいらんけど
せめて叔父さんのとこに兵５万でも送ってやれよ


名前：ねいろ速報  41
一応王翦軍とあそこにいない桓騎軍と合わせたら兵の数的には負けてるんだよね


名前：ねいろ速報  42
充分な兵とわれぶあっても平凡な戦果
それってただの凡人では？


名前：ねいろ速報  46
首都防衛軍を前線に回せという要求のほうが非常識


名前：ねいろ速報  49
>>46
非常識なので鄴にいた難民や兵士には死んでもらう


名前：ねいろ速報  50
>>49
李牧のせいだな


名前：ねいろ速報  47
リーボックが逆に邯鄲兵に頼り過ぎてる


名前：ねいろ速報  51
兵数は遥かに上だし糧秣も豊富だし突然生えた北の民の上位版みたいなのもいて質でも勝ってたのにな
あの国門を堅牢なままにして防衛してたら負けようがなかっただろ


名前：ねいろ速報  55
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>>51
片方は本命でしっかり堅牢してたんですけどね
列尾の方は色々都合があって物理的に無理だったんじゃないですかね
世界大戦とかなら予算の都合とか兵数の問題とか出てくるはずだけどキングダムは特に描写されないからなぁ


名前：ねいろ速報  74
>>51
しかも秦の攻勢は国力が持たないから何時までも続かないと看破した上でだからな


名前：ねいろ速報  54
リーボックの考えた最高の作戦を発動した結果兵力で勝ってたのに大敗して領土の南をかなり削られて配下が王都でクーデター起こしたただけなのに酷い…


名前：ねいろ速報  56
李牧を重用しているというブラックホール並みに暗い要素


名前：ねいろ速報  57
>列尾の方は色々都合があって物理的に無理だった
李牧が秦軍を引き込むためにわざと守りを弱くしてたような…


名前：ねいろ速報  59
>>57
拠点に使わせないためにそうなっただけなんです
秦がそっち攻めてくることわかってたら黒羊側みたく防衛やってました


名前：ねいろ速報  80
>>59
普通に堅く守って撃退してれば拠点もクソもないのでは？


名前：ねいろ速報  83
>>80
そもそもどんな城で籠城したってどっかから援軍来なきゃ時間さえかけさえでもしたら絶対落とされるらしいので
邯鄲から援軍来ないなら時間かけてでも落されて秦が拠点ゲットするだけかと


名前：ねいろ速報  58
李牧に任せると負ける
その後李牧が居ないと硬直状態に持ち込めるんだけど
また李牧を信じる信の人と言わざるえない


名前：ねいろ速報  61
つか黒羊側の兵どうしてたんだろ
どっかのタイミングで内地に戻したの？


名前：ねいろ速報  63
ショタ風呂うらやましい


名前：ねいろ速報  65
ここの李牧スレでしか知らなかったけど最近ちゃんと読んでみたら
真っ当に面白い漫画だったわキングダム
本当に李牧まわりがおかしい


名前：ねいろ速報  66
士気が高くムキムキで完全武装の兵がわいて出る国だから現場がもっともっと兵力くれよって言い出すのも案外当然の話なのかもな
言ってるのが李牧でなければ


名前：ねいろ速報  69
リーボック視点なのがよくない


名前：ねいろ速報  76
リーボックの正体は実は生き延びていた趙活であった
彼は生かしめてそのまま趙王に仕えさせるが上策とした白起の奇策だったのである
秦軍の大攻勢が始まろうと言うときに真李牧が覚醒する


名前：ねいろ速報  78
李牧を重用した暗君


名前：ねいろ速報  82
ループしだした


名前：ねいろ速報  88
まぁそれはそれで王様も普通にクズなんだがな
郭開さんくらいだよしっかり頑張ってるの


名前：ねいろ速報  89
趙西部側にだけ防衛線構築して落ちやすいようにしたとはいえ列尾側だけスカスカはまずおかしい


名前：ねいろ速報  92
クズでもちゃんと相当以上の兵力与えてるから現場に責任があるね


名前：ねいろ速報  97
そもそも包囲側の方が大群なら包囲側の方が先に食糧問題にぶち当たるんで


名前：ねいろ速報  100
８万８千人で攻めて来た相手に対して
１２万人で迎撃しろって命令出したら文句言う家臣
本当に有能なのか・・・？


名前：ねいろ速報  105
わりと忘れられがちだが李牧はあくまで邯鄲の兵を列尾に置こうとしてたので実は王が派兵しようが特に本編と戦況に変化はない


名前：ねいろ速報  108
>>105
長い目で見れば落としやすい列尾に配置することで邯鄲守備兵を消耗させることが出来ます


名前：ねいろ速報  106
郭開が邪魔して兵が集められなくて少ない兵力で秦と戦って敗走したなら仕方がないが
そういうの一切なくて李牧負けてるからなあ


名前：ねいろ速報  109
>わりと忘れられがちだが李牧はあくまで邯鄲の兵を列尾に置こうとしてたので実は王が派兵しようが特に本編と戦況に変化はな
い
内地に入られない可能性あるなら派兵した方がマシじゃね？
ていうか列尾の仕掛け的にはすぐ取り戻せるっぼいし
上手く行けば撤退させられたんじゃ


名前：ねいろ速報  110
あの城はわざと弱く作っておきましたキリッ
いいから
そういうの本当にいいから…


名前：ねいろ速報  112
>>わりと忘れられがちだが李牧はあくまで邯鄲の兵を列尾に置こうとしてたので実は王が派兵しようが特に本編と戦況に変化はない
>内地に入られない可能性あるなら派兵した方がマシじゃね？
>ていうか列尾の仕掛け的にはすぐ取り戻せるっぼいし
>上手く行けば撤退させられたんじゃ
内地に入れさせないんじゃなくて撤退できないように防ぐ目的だぞ
だから平原での戦いに参加させることは想定してないし李牧がその後撤退したこと考えると下手すると孤立して狩られてた


名前：ねいろ速報  117
>>112
それ内地に入ってからの作戦じゃね？
あの時点ではまだ列尾にいたしその時点で邯鄲から兵出てたら王翦は勝ち目ないって見てて撤退を視野にいれてたぞ


名前：ねいろ速報  114
そもそも国内に敵軍引き込んで殲滅する、ってまともな将のやることじゃないよな
どれだけ国が荒廃すると思ってるんだ・・・


名前：ねいろ速報  115
>>114
だからそうならんように黒羊では防御固めて内地に１０年は入られるようにやってたので……
あくまで保険とか脅しの作戦だったよ


名前：ねいろ速報  119
「趙」って三国志で考えると袁紹の版図に収まっちゃう程度なのよね
意外と小さい


名前：ねいろ速報  122
原作と言うか実際の歴史だと李牧が表舞台に登場するのこの前のお頭戦からだしな…


名前：ねいろ速報  124
達人伝とか史実からして
趙は暗君の命令で有能な人物もどんどん使い潰すし処刑しちゃうし
そんな郭開さんもそのうち見切り付けて国売るだろうし
どうせもう長くもない滅ぶ国やぞ


名前：ねいろ速報  125
廉頗とボンボンを入れ替える判断はさすがに謎采配だからなぁ


名前：ねいろ速報  130
>>125
それはスレ画の前だ


名前：ねいろ速報  131
>>130
趙の国としての采配を言ってるんじゃないかな


名前：ねいろ速報  136
>>131
まぁスレ画も廉頗廃して楽乗抜擢しようとして背かれたりしてるが…
史実的にはその後ホウケン李牧抜擢するから判断の難しい人


名前：ねいろ速報  129
龐煖に変なキャラ付けしちゃったから普通の将軍として扱えなくなってたからなあ


名前：ねいろ速報  133
そもそもあの時代だと王都兵出せって言ってる時点で反乱疑われて処刑されてもおかしくない


名前：ねいろ速報  135
暁雲さん達中央軍は作中の少ない説明読むに邯鄲兵別のとこで関係ないっぽい


名前：ねいろ速報  142
>>135
藺相如の遺臣みたいな扱いだったね
藺家の跡取りとか聞いたこと無いからどーいう扱いか知らんけど


名前：ねいろ速報  143
>>142
出陣を許された的な事言ってなかった？
王都兵以外は好きにしろから後で個別に許されてるって事は王都兵扱いでは？


名前：ねいろ速報  145
>>143
中央軍がどういう扱いなのか作中全然が説明ないし
少なくとも李牧が呼んでる以上スレ画が邯鄲から援軍として出してくれたわけではないかと


名前：ねいろ速報  163
>>143
私兵扱いじゃないかな？
正規の兵じゃないなら勝手に正規軍に加われんだろうから


名前：ねいろ速報  139
趙の武将過去も含めて随分出てるけど
平原君や李談は出たこと無いな


名前：ねいろ速報  140
>>139
邯鄲包囲があった事にすると王都兵出さないの当たり前じゃん！になるから鄴の魏からの譲渡や白起による楚の遷都みたいにキングダム時空だと無かったことになってんじゃね？


名前：ねいろ速報  157
>>139
そいつらはキングダムの前の時代だね


名前：ねいろ速報  141
そもそも斎王は史実からして斎のお偉いさん達に幽閉されたりもするし
あくまで秦に好意的なのは斎王だけで斎という国から見たらそうでもないっていうね


名前：ねいろ速報  144
クライオー
CRY-OH


名前：ねいろ速報  147
少なくとも叔父と難民と長男は見捨ててる王


名前：ねいろ速報  149
>>147
限界越えて収容する叔父も悪いし
そもそも負ける李牧が悪いし
そんな李牧を重用し続けろって言い出す明太子も悪い


名前：ねいろ速報  148
悼襄王（スレ画）の治世
デビュー前・・・長平の戦いでボロボロ
１年目・・・廉頗出奔
２年目・・・国軍再建のため李牧を将軍に起用
３年目・・・龐煖を将軍に起用、燕軍の将軍劇辛を撃破
４年目・・・楚の合従軍に参加するが敗北
６年目・・・魏が趙に鄴を譲渡
９年目・・・燕北伐の隙を突かれ鄴陥落、同年薨逝


名前：ねいろ速報  150
連戦連敗の李牧をかばいきれなかなるまで使い続けた良心
なお信者はクーデター起こした


名前：ねいろ速報  151
そもそも難民も李牧が脆い城作ったせいだろ


名前：ねいろ速報  152
暗い王ではあると思うけど李朴のほうが億倍暗い


名前：ねいろ速報  156
>>152
合従軍率いて負けたの言い訳できない


名前：ねいろ速報  153
李牧を重宝したみたいに言われているけど冷遇でもしたら国内の李牧派がクーデターを起こすのは確実だから扱いはアレでいい気がする


名前：ねいろ速報  154
存在しない李牧をageしようとしたら暗さが薄らいだ王


名前：ねいろ速報  160
結果論じゃないし仮に結果論だとしてもよく堂々とそんなこと言えるな･･･


名前：ねいろ速報  161
親が偉い人と言うだけで子供を人質に取ったり目玉を抉って敗戦の罪を無かった事にしようとするのは引く


名前：ねいろ速報  164
暗い王も郭開さんも暗愚なら暗愚に描写すればいいのに
ちょくちょく正論とか鋭い読みを挟むのは何なんだ


名前：ねいろ速報  165
趙の国力高すぎて家臣任せだったとしても暗王はちゃんとやってた感が凄くて困る…


名前：ねいろ速報  174
>>165
デカいファミリー企業って経営者とか経営者親族が余計なことをしてないってのが大きい
有能な人間に高い金払って任せるから堅実に成長していく
逆に会社の規模に対して能力が貧弱な経営者一族が
余計な口出ししまくるファミリー企業は低迷する


名前：ねいろ速報  166
李牧を悲運の名将にしたかったんだろうけど斉王をあんなキャラにしたの失敗だったんじゃないかな


名前：ねいろ速報  167
当時の王なんて最も酷いのだらけだろうに


名前：ねいろ速報  175
暗い王が早々に李牧を宰相かつ軍トップに据えたりするから話がおかしくなった…やはりこやつは暗愚


名前：ねいろ速報  177
臣下に李朴一派が加わった時点でこの国は終わっていたのかもしれない


名前：ねいろ速報  178
cry･･･あまりにも…


名前：ねいろ速報  179
親父は失敗だったけど代替わりで王を暗くするチャンスだったけどあのようなお方に


名前：ねいろ速報  181
>>179
女をﾖﾂﾝｳﾞｧｲﾝにさせて座る以外は「軍事は素人だから玄人に任せる」など真っ当な王


名前：ねいろ速報  187
>>181
自分が悪く思われてる事は知ってると受け入れてたり
不遜な真似するのは自分のいない所でにしろと言ったりする人


名前：ねいろ速報  182
李朴のことを軍事の玄人だと誤認したことが全ての過ちの始まりだったな


名前：ねいろ速報  192
>>182
外交でも無駄に喧嘩売ってくるんですが


名前：ねいろ速報  194
明太子がそのまま王位に就いても軍事の采配は現状とそんな変わんなかっただろうし何も問題ないな


名前：ねいろ速報  195
…まさかカイネが李左車の親になるの？


名前：ねいろ速報  197
妊婦殺しは暴君あるあるエピソード


名前：ねいろ速報  199
>>197
赤ちゃんクイズは日本にも輸入されてるし定番ネタだな
ただ有能な宰相や将軍を殺して自分の首絞めてたりするとこいつならやりかねんなとなる


名前：ねいろ速報  200
史実李牧はめちゃ強い将軍で有能な宰相扱いされてるけどわりと命令無視してたりするからな
優秀で不服従とかそりゃ怖いよそんなやつ