名前:ねいろ速報
最期のセリフの感情がわからん!と思ってたけど味わい深い…
【葬送のフリーレン】アベツカサ 山田鐘人 小学館
名前:ねいろ速報 1
下のコマは魔族の習性が出ちゃってるだけだからね…
だからもう助からないって悟った
名前:ねいろ速報 3
例え友情を感じていてもそれを台無しにすることに躊躇いを感じることが出来ないのいいよね
名前:ねいろ速報 4
習性かなあ…
名前:ねいろ速報 5
(特に腕輪は反応しない)
名前:ねいろ速報 6
友人を盾にすればその感情分かるんじゃないか
と思ってやった派です
名前:ねいろ速報 7
親しい者を殺せばわかるかもしれないラストチャンスで殺さなかった
名前:ねいろ速報 8
習性習性ずっと言ってる人いるけど
習性ならこのあとグリュックが離れるの黙って見過ごした後無抵抗で殺されたりしないだろ…
名前:ねいろ速報 19
>>8
マハト本人が自覚してたようにデンケンの切り札の時点でもう手遅れだったしその上でスレ画みたいなこと言っちゃうのはやっぱり習性なのでは
名前:ねいろ速報 21
>>19
いや…
名前:ねいろ速報 23
>>19
最後にもう一度悪意の検証がしたかったんじゃないの
名前:ねいろ速報 9
魔族としての生存本能で逃げたのか自分の死を悟って無意識のうちに生涯の悪友に別れを告げに行ったのか
魔族としての習性で人質にしたのか最後の最後に責めてもの願いを込めて「悪意のある(と思われる)行動」を取ったのか
どれでも解釈できるのが味だと思うよ
名前:ねいろ速報 10
デンケンが来た時笑ってるようにも見えるのがね…
名前:ねいろ速報 12
習性とは言うけどザ・魔族なソリテールの最期見るに例外もあるんじゃね?とは思う
名前:ねいろ速報 13
どちらとも取れる様に描いてあるキャラだよ
でも魔族だから5対5でもまあ習性じゃねって感想に傾くのもわかる
名前:ねいろ速報 14
腕輪さえ反応すれば満足死できたんだろうな
名前:ねいろ速報 15
俺は言われた通り最後までデンケンの敵であろうとした派
名前:ねいろ速報 16
最後に悪意チャレンジしたかった可能性あるのか
名前:ねいろ速報 18
魔族としては本当に綺麗に死ねた
名前:ねいろ速報 20
この時のマハトの心情としてもっとも適当なものを(ア)〜(オ)から選びなさい
名前:ねいろ速報 22
>>20
答えが存在しない問題出すのやめろ
名前:ねいろ速報 24
(ア)悪意知りてぇ〜
名前:ねいろ速報 25
マハトに関しては魔族の習性云々じゃないと思う
今のところあいつが一番心を持った魔族だった
名前:ねいろ速報 26
そもそも感情のあり方が人間と違うだけで魔族に心はあるからね
名前:ねいろ速報 27
なんで俺死にかけてんのにこんな事やってんだ?のあとの領主見付けた表情がね…良いよね…
名前:ねいろ速報 28
人類のことはまぁ理解できなかったけど1人だけは理解していたってのは最高のアガリと言えるだろう
名前:ねいろ速報 29
結局腕輪が機能することなかったのが
名前:ねいろ速報 30
人類のことは理解できなかったけど友人のことは理解できた派です
名前:ねいろ速報 31
基本的に分かりやすくはしてあるけど
答えをはっきり言葉で教えてくれる作風でもないんだよな
名前:ねいろ速報 32
生きる目がないのに逃げてるようについ言っちゃった言葉に見える
名前:ねいろ速報 33
習性というか死にたくないという気持ちから人類に対する有効手として自然と口にした感じならそういう解釈も全然アリだと思うよ
名前:ねいろ速報 34
かなり絶妙になるように調整されたキャラだから見る人の思想というか願望が入り込むタイプ
名前:ねいろ速報 35
悪友の前で弟子に殺されるんだから
掲げた目標は達成出来ずともかなりいいとこまでは行ってる
名前:ねいろ速報 36
理解できたのはお嬢様とデンケン様は恋仲である事くらいだぜ
名前:ねいろ速報 38
>>36
人の心理解出来てるやんけ〜ッ!!
ってなるけどそれでも共存できないのが辛い
名前:ねいろ速報 41
>>36
恋愛感情はわかるのかな?
二人の様子から分析しただけの可能性もある?
名前:ねいろ速報 42
>>41
マハトが「恋愛分断したら悪意分かるかなぁ!」しなかったの本当に良かったな
それしてたら許せねえわ
名前:ねいろ速報 37
グリュックにわかりやすく「自分が殺されそうのは当然だよ」って示してるだけじゃないの
名前:ねいろ速報 39
所詮魔族っていう習性かなあと思ってた
じゃあソリテールなんだよってなるけど
名前:ねいろ速報 43
悪意の感情が欠落してる以外は何が他の生物と違う精神構造だったんだろう
名前:ねいろ速報 51
>>43
正義感も欠落してる
善悪の概念がない
名前:ねいろ速報 45
別に台無しにするだけなら黄金にする意味ねえっていう
名前:ねいろ速報 46
「二人きりにしてくれ」に全賭け
名前:ねいろ速報 47
人気投票四位になるのもわかる完成度の高いキャラ造形
名前:ねいろ速報 48
腕輪が魔族に機能してないとかないの
名前:ねいろ速報 56
>>48
腕輪が魔族に機能するのは実績があるみたい
「ヴァイゼの民に仕える」はともかく「悪意を抱いてはいけない」って命令がよくなかった
名前:ねいろ速報 50
基本黄金化は殺してるのと変わらんのでは?
名前:ねいろ速報 52
友情理解できずに習性だと勘違いしてそれっぽいこと言ってみただけだと思う
名前:ねいろ速報 71
>>52
おれは魔族の習性で逃げてるって独白してたけど最期に会いたい人のとこに無意識に向かってた説を推す
名前:ねいろ速報 54
魔族関係の精神構造への理解に関しては読者間の認識が人によって結構ずれてる感じに見える
名前:ねいろ速報 55
善意と悪意は無いけど好意はあるっぽいんだよね魔族
名前:ねいろ速報 57
>>55
友情の概念あるしね
名前:ねいろ速報 65
>>55
好意が人間のそれとはだいぶ違うがな…
名前:ねいろ速報 58
作劇上のタバコってやっぱ便利すぎない?
名前:ねいろ速報 59
ソリテールの話からすると割と例外寄りの可能性もあるが個人のためではなく種族のために動ける魔族も存在するからな
名前:ねいろ速報 62
>>59
全知のシュラハトが明確に種の存続を最優先して自分の命捨ててたよね
名前:ねいろ速報 68
>>62
南の勇者もだけどあの人らは何百何千何万と未来見て
もう別次元の思考になってるんじゃないか感がある
名前:ねいろ速報 60
黄金化は不可逆で解析されるとも思ってないから殺すのと差はないけど自分の特別な魔法でやってやりたいくらいの気持ちはあると思った
名前:ねいろ速報 61
マハトにとっては黄金化も殺害も一緒よ
名前:ねいろ速報 63
ただそれが故に魔王の次くらいにどうしようもない魔族っぽいのが
名前:ねいろ速報 64
ソリテールが友達死んで今も悲しんでるのは相当例外のような気がするけど腐敗の人も仇を取るくらいは言ってたか
名前:ねいろ速報 72
>>64
モノローグとかならともかく魔族の台詞をそのまま信用するのはどうかと
名前:ねいろ速報 80
>>72
特にマハトはモノローグも信用しづらい…
名前:ねいろ速報 90
>>72
と言うかアレは状況的にもただのユーモアよね
名前:ねいろ速報 112
>>72
マハトもクヴァールを旧友扱いしてたしどうだろ…
名前:ねいろ速報 66
騙して食らう人食いの化け物なので悪意なんてものがハナから持てない
騙して生き延びようとするのは本能
スレ画の場合惨めさの自覚のようなものは直前に感じてた
名前:ねいろ速報 67
忠誠心はある奴とない奴が居るし魔族にも色々いるよね
悪意とか正義感は全員に無いだけで
名前:ねいろ速報 69
そもそも魔族は別に習性に流されてる描写ねえしな…
お母さんとかも単に言い得だから言ってるだけって意図的に言ってること白状してたし
名前:ねいろ速報 70
味方を殺すと自分が損するって概念が理解できないんだろうか
名前:ねいろ速報 73
黄金郷って二つ名が好き
本人にとって価値のない黄金の魔法使いで
偽物の黄金に囲まれてたのを
当人は理解できなかったけど
悪友のもとで黄金期を過ごして理解するために失わないために再び黄金に囲まれて
辿り着けない黄金郷の夢を弟子に終わらせられる
これ以上ないくらい二つ名でできてるキャラ
名前:ねいろ速報 74
未来視の魔法ってゼーリエも使えるのかな
名前:ねいろ速報 75
フリーレンが人にカウントする2人しかいない魔族の1人だからな
方法がダメすぎたけど
名前:ねいろ速報 83
>>75
いや魔王もマハトも人としてはカウントしてないだろう
人間との共存を大真面目に考えてたってだけで人間になろうとしてたわけじゃない
名前:ねいろ速報 76
少なくとも憎悪や怒りによる殺意は理解できるってマハトが言ってるから仇討ち系は魔族にも理解できるはず
名前:ねいろ速報 86
>>76
そのうえで魔王が殺されたのは純粋にどうでもいい
名前:ねいろ速報 91
>>86
マハトは別に魔王がどうとかどうでもいいし
殺せって言われたから殺してるうちにあの村の神父に会った
名前:ねいろ速報 89
>>76
仇討ちっていうシステムは理解できるけど共感はできないって感じじゃない?
名前:ねいろ速報 95
>>89
基本的に個人主義って話だし仲良しのやつはいても仲良しのやつのために死ぬ目にあうならやんないって感じかな
名前:ねいろ速報 77
同じ魔族が死ぬことには思うことがあるのに似たような感情を持つ人間を殺しても何も思わないのは正直理解できないし人間の理解を超えた存在で本当に解り合えないんだろうなと思う
名前:ねいろ速報 78
魔族同士なら気遣いの概念もあるからな
名前:ねいろ速報 79
心の無い化け物じゃなくて血に飢えた猛獣なのがフリーレンの解釈だからな
名前:ねいろ速報 81
そもそもコイツら相手が弱けりゃ同族の魔族ですら平然と殺せるので
名前:ねいろ速報 82
何ならシュラハトは「1000年後の魔族の繁栄」の為に魔王がヒンメルたちに殺されるのを看過してたまである
名前:ねいろ速報 84
言う意味のないところで親しさを口にするから好意は間違いなく理解できてると思う
名前:ねいろ速報 85
大事な物を台無しにすればいいってだけならそれこそ信頼を裏切って惨たらしく虐殺すればいいのに黄金化して当時そのままで固定してる時点で無意識に逃げてるんよ…
名前:ねいろ速報 87
フリーレンが魔王とマハト見た上でソリテールの方が人間の心理理解してる判定なの面白い
憧れと理解は離れてるんだろうな
名前:ねいろ速報 88
あくまで人間騙して殺して食う事が当たり前なだけで
その当たり前は他の魔物が勇者の剣破壊しようとしてるのと同レベルでそういう習性なんだろうな
名前:ねいろ速報 92
フリーレンですら将来的な可能性まで見た時に共存出来ないと言い切りはしないもんな
一方で現実的には無理だろとも返すけど
名前:ねいろ速報 94
殺しは本来最後の手段だからな…
もう本当に助からないんだな
名前:ねいろ速報 96
怒りや憎悪も理解できると言ってるだけで本当に理解できてるか怪しいくらい無感情だなマハトは
名前:ねいろ速報 104
>>96
ヴァイゼでの生活である程度理解はしてたと思うけど
それでもなお理解にはほど遠かった
名前:ねいろ速報 97
まあ事実上の共存関係ぶち壊して黄金郷こさえた時点でどれだけ真面目に考えててもそれより優先順位上の目的あったら普通に捨ててくる一般的な魔族だからな
名前:ねいろ速報 98
「哀れな…」
名前:ねいろ速報 99
人類が魔族を駆逐できるぐらい強くなって絶滅寸前の魔族を保護して檻で飼い慣らすのが1000年後の繁栄かもしれない
名前:ねいろ速報 100
それこそ人類が絶滅するまでマハトに好き勝手やらせたらマハトが求めたものを獲得できる可能性は否定出来ないし逆にいうとそこまでやらないとダメな時点でという話でもある
名前:ねいろ速報 103
戦いは嫌いだけど魔王に圧力かけられたら平気で大量虐殺するとかマジメ系クズみたいな行動原理
名前:ねいろ速報 106
人間に相当歩み寄った存在だけれど共存関係には絶対になれないことを証明した存在
名前:ねいろ速報 107
共存したいでスレ画の台詞が出て来ちゃうんだからまぁ無理なんだよな…
名前:ねいろ速報 109
マハトの共存の意思はフリーレンも認めるからこそ余程ひっくり返す案がないと共存無理だよなとなる
名前:ねいろ速報 113
まあ人間の本能部分は割と猿だなってなるからやめろ
名前:ねいろ速報 114
あのフリーレンがマハトにそんなこという時点でマジで凄いけどそこが現状判明してる最高ラインなのは断絶しか感じられないもんな
名前:ねいろ速報 115
共存はできてたと言っていいレベルだと思う
存在しない感情は最後まで理解できなかったが
名前:ねいろ速報 116
色々やって共存無理だって悟ったらどうすんだろ
一人山にでも籠るのかな
コメント
コメント一覧 (27)
どっちもかな…
anigei
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仮にここで「友達のこいつをころすなんてできん!」な展開になるとヒンメル達の行いが間違いになってしまう
anigei
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anigei
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みたいな深さがあるな
anigei
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殺しは最後の手段にすべきだと、
マハトはそれを忠実なやってるだけ、だからグリュックもマハトはもう助からないと悟った
二人の間でだけ通じる話だね
デンケンにも師であり敵であることを忠実にこなした
anigei
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生き延びる、逃げる習性だっていうならそれこそ領民を盾にしてるはず(領民からすればマハトが謎の爺さん魔法使いに襲われてる状況でもある)
anigei
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それっぽい所は人間に都合よく見えてるだけ
anigei
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読者はその域に及んでいないんだ
anigei
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anigei
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→殺害せずに黄金化
→その後黄金化を解こうと努力する
→黄金化解除されても結局ヴァイゼの民やグリュックを殺そうとしない
本人は気づいてなさそうだけどもう悪意を知ることよりも大事なものができちゃってんじゃん
anigei
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anigei
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悪友に看取ってもらえてトドメを差してくれたのが自分が育てた弟子なんだからな
anigei
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anigei
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anigei
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anigei
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忠実で紳士的、余裕たっぷりな態度を崩さなかったマハトが、主であり悪友である自分(グリュック)を「この男」呼ばわりして人質にしたという事実
「(もう助からない死の間際でもなければ)マハトはそんな事言わない!」というある種の信頼みたいなものがグリュックにはあったんだと思うわ
anigei
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グリュックにとっては全然そうじゃなくて最初の取引のとおりでしかなかった
悪友が「もう他人だ『この男』だ」と意思表示したことで「そうか。これで終わりなのか」とようやく悟るに至ったんだね
黄金郷は契約する相手を間違えたね。こいつ悪意を教えるとか嘘ついて友情しか持ち合わせてなかったぞ
anigei
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