名前：ねいろ速報
能力バトル物の作品って最終的には相性関係なく身体能力が高い奴が強いって結論に行き着いてる気がする…
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【ハンターハンター】冨樫義博　集英社
名前：ねいろ速報  1
ノーカラテ・ノーニンジャ


名前：ねいろ速報  43
>>1
忍殺に限らずこのバランスの作品が一番多い気がする
それで例外的な存在として魔術特化みたいなのが居て

名前：ねいろ速報  46
>>43
ノーカラテ・ノーニンジャだからこそカラテなしで強いニンジャの格も上がる
実際優秀なメソッド

名前：ねいろ速報  2
好きでしょ
最後に生身で殴り合い


名前：ねいろ速報  3
シンプルにただ強いはロマン


名前：ねいろ速報  4
敵の能力をパワーで粉砕するのいいよね


名前：ねいろ速報  5
能力の強弱や相性だけじゃなくて本人の身体能力や知能も含めての戦いにしないと単なるじゃんけんみたいな戦いになるから…


名前：ねいろ速報  6
能力にだけかまけて身体を鍛えない奴が強いわけないじゃん


名前：ねいろ速報  7
基礎スペックの高さってそれだけで特殊能力に勝るからズルい


名前：ねいろ速報  8
コンマ数秒のやり取りしてたレベルから
継承戦になって大分人間レベルまで落ちてきた気がする


名前：ねいろ速報  9
流行り廃りのサイクルで今そうなってるんだとは思うよ
外連味あるめんどくさい能力で異常な純パワーの裏をかくのも好きでしょ


名前：ねいろ速報  11
ネテロvsメルエムは次元の違う戦いだけどやってることは分かりやすいから面白い


名前：ねいろ速報  14
能力だけ強いやつは今作ってる格ゲーとか苦労しそう


名前：ねいろ速報  15
能力強くても本体が弱ければどうにでもなりそう…


名前：ねいろ速報  16
概念系で何をせずとも常時無敵とかじゃない限りなんかされる前に張り倒すが最強に決まってるし…
まぁ概念系もそれ突破されるの前提だから最終的にパワーイズジャスティスなんだが


名前：ねいろ速報  17
キルアはたまたまプフ相手に電撃が焼き切る形で相性よくてダメージ与えられただけで他の二人相手じゃダメージまともに通らんだろうしね


名前：ねいろ速報  18
ステゴロは映えるけど能力バトルは地味になりがちだから


名前：ねいろ速報  20
ハンター世界はウボォーさんが硬すぎただけで思ったより銃が強かった
けど銃が強いなら銃を周で強化して使う人ももっといるはずだと思う


名前：ねいろ速報  23
プフは小さい本体いてそれ潰せば終わりだから本体どっかに逃がしてるとかじゃない限りなんとかなるんじゃない？


名前：ねいろ速報  27
ワンピースは能力が強いだけだと頭打ちになるから覇気を鍛える必要があるんだよね


名前：ねいろ速報  28
搦め手ばっかりだとバトルっていうかただの理屈の押し付け合いになるだけだし


名前：ねいろ速報  29
色々やった末に結局核爆弾（薔薇はどう見ても核爆弾の暗喩）が一番つえー！したのは納得感あったよ


名前：ねいろ速報  30
覇気って素質ないと使えないんじゃなかったか？


名前：ねいろ速報  36
>>30
覇王色以外は鍛えれば使える
それぞれ段階というか強さがあってそこらへんは才能も出てくるけど


名前：ねいろ速報  31
霊圧が格上すぎるやつには特殊能力が通じないとか覇気が格上すぎるやつには悪魔の実の力が通じないとか
長く能力バトルやるならそういうライン設定はどうしても必要になるよね
仮に完全に地力の力関係ってやつが存在しない能力バトルだと絶対に貫通する矛と絶対に貫通しない盾の能力がぶつかりかったらどうなるの問題になっちゃうから…


名前：ねいろ速報  32
鬼滅も無惨様は身体能力と物理攻撃特化だっけ


名前：ねいろ速報  34
>>32
毒が強い


名前：ねいろ速報  38
>>34
あと一応麻痺スタンガンの血鬼術もあるにはある
概念系や時空関系ではなくかなり物理寄りの異能だけど


名前：ねいろ速報  33
でもワンピースにもロギアが最強だって時期はあった
それ能力が強いだけじゃんって扱いは悪くなっていった


名前：ねいろ速報  37
あらためて見ると本当に戦闘特化だなネテロの念能力


名前：ねいろ速報  40
ハンタみたいな種族レベルで違うからみたいのもハズレ値だと思うが
それはそれとして昔から能力至上主義で肉体強度は関係無いって振り切ってる作品の方が少なくない？
相性バトル知能バトル全振り作品か女性キャラ増やすための設定でしか見ない


名前：ねいろ速報  42
ナルトも結局強いやつは身体能力がやばい


名前：ねいろ速報  47
>>42
滅茶苦茶序盤で写輪眼の先読みとか関係無いくらい速い奴には勝てねえ…って話してたしね


名前：ねいろ速報  49
>>47
その結果サスケは第二部からこいつ素でスピードがおかしい…となった


名前：ねいろ速報  119
>>42
でもこの手のバトル漫画としてはあんま身体強化格差が無い漫画だと思うNARUTO
かなり格上の暁相手でもシカマルチョウジが飛段角都とある程度近接戦できてたり地獄道ペイン相手に木ノ葉丸が格闘戦してたり
「格上だから身体強化も格差でかすぎて相手にならない」みたいなシチュエーションって意外と終盤の六道オビトや六道マダラあたりくらいしかない


名前：ねいろ速報  144
>>42
リーと違って忍術も使えるとはいえあのレベルだと使えないのと大差ないガイ先生が最終決戦についていけてるのがヤバい


名前：ねいろ速報  44
念能力って強化系と逆に位置する操作具現化特質はそれだけで身体能力落ちるから不利だよね…
下手したら発でも無い強化系の打撃で致命傷負う可能性まであるし


名前：ねいろ速報  48
>>44
その代わり搦め手で嵌め殺せたりするから…


名前：ねいろ速報  59
>>48
強化放出変化でそれぞれ最速っぽいネテロと王とキルアは搦め手使われる前に倒せちゃいそう…


名前：ねいろ速報  45
能力バトルが描けなくて結局単なるパワーでゴリ押しばっかりになると怪獣8号だぞ…


名前：ねいろ速報  51
概念的なものまでインフレしない限り大半の能力より素早くて硬い奴が武器なり攻撃手段持ってる方が強いもの
基礎体力差がある上に無条件で相手の能力を回避あるいは防御して致命傷を与えられるんだから


名前：ねいろ速報  52
今のジャンプの連載上位バトル漫画も超🦍＋なんかの能力だしな


名前：ねいろ速報  64
>>52
呪術は虎杖が術式習得せずにずーっと殴るだけだから見栄えがしねえ…


名前：ねいろ速報  68
>>64
虎杖のステゴロは動きがつくとかなり見応えあるからそうでもないよ
というかデクとかも途中までは殴る蹴るだけだし


名前：ねいろ速報  69
>>68
アニメでやってたけど何度も殴っても決定打にならないからせめて呪具の武器使えよって思いながら見てたわ


名前：ねいろ速報  70
>>68
デクは基本殴る蹴るだけど100%という実質回数制限付きの必殺技があったからなぁ


名前：ねいろ速報  53
ハンタは殺人特化の念は異常って話もやってるのが良い感じに能力の多様性産んでる所あると思う
ジョジョもそう


名前：ねいろ速報  54
ナルトは初期でハクが光速〜亜光速出してるからな…


名前：ねいろ速報  55
それはそれとしてもはや超能力だろその身体能力って奴が理由なく出てくるとちょっとモヤモヤする


名前：ねいろ速報  57
その辺言い出すとこいつら身体能力上がると動体視力や反射神経に思考速度も一緒に伸びてんなってなるのがバトル漫画だし…


名前：ねいろ速報  60
体を鍛えた上で能力も鍛えればシャドウ様になれる


名前：ねいろ速報  66
このダモカンとかいう敵無敵か…？
なんかカカト伸びるウーマンがキックで倒した…


名前：ねいろ速報  67
ジョジョの時間操作能力でもマンダムだけ中ボスというかそこそこ強い止まりなの見ると
スタプラやキンクリが強いのは能力関係なく近距離パワー型の上澄みだからでは…って思っちゃう


名前：ねいろ速報  75
>>67
時間操作を見破られても殴り合いで普通に勝てるからなあいつら…


名前：ねいろ速報  78
>>75
途中で出てくる噛ませ役ならともかくラスボスが能力見破ったらあっさり勝てるぐらいの貧弱スタンドだったら糞ほど盛り上がりもしないからね…


名前：ねいろ速報  80
>>67
そりゃスタプラはそもそも最終決戦の最中に時止めコピーしただけであって途中まで超パワー＆超精密性が特殊能力扱いだぞ


名前：ねいろ速報  71
すごい極端な話だけど能力ものの能力って最終的には弱めの味方が強敵をいかに足止めするかみたいな所が最大の華な気がする


名前：ねいろ速報  72
遠距離で打ち合うだけだと余程演出が上手くないとなんかしょっぱ…ってなるし
かと言って近寄られたらその時点で終わりですもあっけなさ過ぎるから強キャラはできる限りゴリラな方が良い


名前：ねいろ速報  73
>>72
ドラゴンボールでひたすらグミ撃ちしあうやつは最早ギャグの領域に入ってた


名前：ねいろ速報  79
能力だけ強くても何だかんだ高校生に殴られて負けるのかよってなるのが禁書
最近のは知らんけど


名前：ねいろ速報  83
>>79
聖人以外は別に天然で肉体的に超人ってわけじゃないからどいつもこいつも


名前：ねいろ速報  82
核ぶち込んだら勝てるじゃんを本当にやったのが面白かった


名前：ねいろ速報  84
ジョジョは基本的に本体は岩とか砕けないし銃で死ぬバランス


名前：ねいろ速報  87
ヒソカが所々で見せるゴリラプレイいいよね


名前：ねいろ速報  94
>>87
あいつバンジーガムとドッキリテクスチャが印象的だけど強化系も隣だからね…


名前：ねいろ速報  88
剣術のトップのおっさんとかがシンプルにクソ強いの好き


名前：ねいろ速報  90
フーゴは強すぎたから一回だけ


名前：ねいろ速報  91
今期の呪術もお兄ちゃんと虎杖の殴り合いが一番演出凝ってて興奮した


名前：ねいろ速報  92
アニメのカイドウ最終決戦見るとニカルフィ無法ぷりがよくわかるんだけど冷静に考えると即対応してあまつさえ攻撃ゴリゴリ加えていくカイドウがおかしすぎるなって


名前：ねいろ速報  93
シビアな世界観で老人がシンプルに強いの好き


名前：ねいろ速報  95
身体能力が高いタイプのキャラの天敵は不死とかカウンター系の能力かな


名前：ねいろ速報  102
>>95
不死相手だと殺し続けられるからお得みたいな事になりそうだけど具体例を出せない


名前：ねいろ速報  111
>>102
チェンソーマンで相手が四を懇願するまで殺し続けるとかはあったね


名前：ねいろ速報  96
肉弾戦って効いてるんだか効いてないんだかを滅茶苦茶都合良く匙加減しやすい描写だから楽なんだろうな


名前：ねいろ速報  99
>>96
モロ入ったとか打撃をずらしたとかでいくらでもHP調整出来るからな


名前：ねいろ速報  104
>>96
漫画で肋骨折れたら動けないだろとかその出血量で激しい運動したら死ぬだろとか言うほうが野暮だしな


名前：ねいろ速報  109
>>96
その点封神演義は魂魄射出するまでっていう明確な志望ラインがあるから分かりやすい
まぁ大体オーバーキルされるんだけど


名前：ねいろ速報  97
ゴリラに補助能力を加えると鬼に金棒もしくは気違いに刃物…というわけだね？


名前：ねいろ速報  98
ジョジョリオンは敵の能力の発動条件がどれも特殊過ぎると思った


名前：ねいろ速報  100
三部のスタープラチナは本当無法な強さだった


名前：ねいろ速報  101
肉体が強い奴は場合によっちゃそのまま防御力も上がるのがズルイぜ


名前：ねいろ速報  105
さてグリード君
君は何回殺せば死ぬのかね？


名前：ねいろ速報  108
切断系はどうしてもな…


名前：ねいろ速報  112
能力バトルじゃないけど喧嘩稼業はダメージ描写が結構ある割に必殺技を入れないと相手が倒れない


名前：ねいろ速報  113
ゾオン系能力者は身体能力が上がるから強いみたいな話が昔あったけど
ロジャーやシャンクスを筆頭にあの世界の上澄みは悪魔の実を食べてなくても強い人多いからゾオン系の身体能力向上って本当にアドバンテージになってんの…？って思っちゃう


名前：ねいろ速報  114
>>113
あのへんがゾオン系食ったらもっと伸びるんだろう


名前：ねいろ速報  120
>>114
ってのがカイドウって言われてるな


名前：ねいろ速報  116
ゾオンはタフ


名前：ねいろ速報  117
能力バトルもので結局銃には勝てないってなるとテンション下がるけど銃はやってること相当強いから勝てなくてもしょうがないか…となる


名前：ねいろ速報  127
>>117
フィジカル強者が普通にありふれてる作品だと銃使いって活躍させるのすごく大変だろうな…


名前：ねいろ速報  118
なにっ


名前：ねいろ速報  121
魚人の10倍はあくまで基礎ステで成長上限が種族関係無く遥か上にあるよね


名前：ねいろ速報  122
身体能力アップと特殊能力両方得られるゾオン幻獣種が総合的に強い


名前：ねいろ速報  123
ゾオン系が強いんじゃなくてカイドウがつええなってなる


名前：ねいろ速報  124
なんなら四皇も新旧揃ってほぼ人間族だしな
異形らしいティーチは除くとしても
リンリンも人間


名前：ねいろ速報  125
数が少ないと上澄みも少なくなるし
平均値が人間より高くても化け物の数で全然及ばないんだろうな


名前：ねいろ速報  126
マムは化け物だけどニカレベルに対応できる気はしないからやっぱ最強生物+ゾオンの伸びがヤバいと思う


名前：ねいろ速報  128
まあロギア一強時代よりは良いよな


名前：ねいろ速報  129
能力のために銃があるんじゃない
銃を確実に当てるために能力があるんだ


名前：ねいろ速報  131
当たればダメージになるけどまず当たらないぐらいの銃バランスだと活躍させるのも噛ませにするのもどっちにも振れる


名前：ねいろ速報  132
>>131
忍殺でもワートリでも良いけど
一時期よりは銃活躍する作品増えてるよね


名前：ねいろ速報  207
>>132
忍殺やワートリの場合は「ニンジャにモータルの銃は基本当たらない」
「アタッカーとガンナーが戦ったらアタッカーが基本有利」で基本的に銃の方が弱いしね
弱いからこそどう使うかで逆に活躍の余地が出てくる


名前：ねいろ速報  133
操作や具現化の絡め手でもネテロを倒せる気がしないんだよね…
タブーの海藤みたいな問答無用で相手を倒せる能力者とかもあんまり居ないしハンターは


名前：ねいろ速報  134
銃はあるし強いけどWW1ほど洗練されてないくらいの文明レベルちょうどいいよね


名前：ねいろ速報  135
どうでもいいけどおでんってあんなに身体頑丈なのに銃が普通に通用するんだよな


名前：ねいろ速報  139
>>135
世の中にはムービー銃というものがあってだな


名前：ねいろ速報  141
>>135
釜茹でで虫の息だし…


名前：ねいろ速報  136
シンプルにすごいパワーとスピードで叩き潰すのが最強


名前：ねいろ速報  137
超スピード系はシンプルに強いけど面制圧性能高い能力に突っ込む危険性がね…


名前：ねいろ速報  138
強い能力だけど攻撃力はないタイプが銃持つと映える


名前：ねいろ速報  143
>>138
いいよねほむらちゃん


名前：ねいろ速報  145
>>143
それを完封するマミさんはちょっとやり過ぎだったと思う
TV版がアレだったから救済の意図もあったんだろうけど


名前：ねいろ速報  140
条件付きで発動する念って条件さえ達成すれば相手のオーラ量とかに関係なく発動するってのがヤバいと思う


名前：ねいろ速報  142
マッシュルみたいのがいいってことか


名前：ねいろ速報  146
能力バトル物のご先祖様みたいな作品が
情報こそ最強の武器を徹底してるのが凄い


名前：ねいろ速報  147
>>146
忍法帖シリーズは大体そういうノリな印象がある


名前：ねいろ速報  209
>>146
なんかの漫画で「どんな怪物にも弱点がある…それは「調べられること」だ」ってセリフ見たの思い出した


名前：ねいろ速報  148
会長の全盛期どんだけ強かったのかな


名前：ねいろ速報  150
ジャンプの系列は身体能力強化はすごく優遇されてる感ある


名前：ねいろ速報  151
団長ヒソカまで行くとゴタゴタしすぎてな


名前：ねいろ速報  154
ギミックって結局は攻略される為に作る所あるしな


名前：ねいろ速報  155
敵ならともかく味方が正面戦闘能力低いとバトルのシュチュエーションが限定されちゃう


名前：ねいろ速報  156
王。はルールで嵌める系でもワクワクしながら対応してきそうだからタチが悪い


名前：ねいろ速報  158
まあハメ系もこれこいつじゃなかったら攻略できないだろ…ってくらいの強さのやついるよね
そのかわり発動条件が面倒だったりするんだけど


名前：ねいろ速報  159
型月でもフィジカル重要なの？


名前：ねいろ速報  160
身体能力が高い+頭が良くないと遠隔自動操縦型に常勝は出来そうにない


名前：ねいろ速報  161
ハンターの場合制約要素のせいでハメ技にするにも強力な能力にするにもデメリットや弱点残さなきゃ成立しないし普通に無難な能力作ると戦闘に関してはそれ普通に武器形態すれば良くね？ってなるから難しいな


名前：ねいろ速報  162
ただナルトってかボルトは身体能力＜＜＜術って感じだな


名前：ねいろ速報  164
王。は褒めるところ素直に褒めるからちょっと好き
天晴れだ褒めて遣わすのところ大好き


名前：ねいろ速報  165
>>164
天晴だ五条悟
生涯貴様を忘れることはないだろう


名前：ねいろ速報  168
>>164
アレでネテロの方は舐めんなよ！でブチギレてたのが面白い


名前：ねいろ速報  166
上で出てたけど無惨は化け物の身体能力で繰り出す単純に強い攻撃に
掠っただけでもアウトな毒を付与して不利を悟るとすぐ逃げる戦法が強かったんだよね
フィジカルを極められる奴が卑劣さと狡猾さを併せ持った戦い方をすると誰も勝てなくなる


名前：ねいろ速報  169
フィジカルダメなキャラが最強張ってる異能バトルって確かにほぼ心当たりがないかもしれない


名前：ねいろ速報  174
>>169
未読だから正しいか分からんけど
とあるがそうなんじゃなかったっけ？


名前：ねいろ速報  178
>>174
一通さんが最強と目されてた時代はあるからその頃の知識で言えばそう思うかもしれんが
色々あって結局のところ最強は上条さんっぽい雰囲気なので最強キャラがフィジカル系の雰囲気だ


名前：ねいろ速報  170
銃が強くなったからヂートゥも超強いことに


名前：ねいろ速報  171
冨樫が達筆なせいで書き文字の「褒めて遣わす」がなんかちょっと面白くなってるシーン


名前：ねいろ速報  173
>>171
幽白の頃より字が上手くなっている気がする


名前：ねいろ速報  172
観音は本来目視できないレベルで早い中距離攻撃で大体即死だから見切られるとかないのに王。硬すぎんだよあいつ…


名前：ねいろ速報  175
能力バトルモノでフィジカル皆無で最強張ってるやつは大体フィジカルどころかそのレベル超えて肉体脱ぎ捨てた上位者系じゃないかな？


名前：ねいろ速報  176
ジョジョ七部は銃がかなり強いくらいの位置でほぼみんな所持して使ってたな


名前：ねいろ速報  177
回復役のクレDがステゴロ最強クラスなのずるいと思います！


名前：ねいろ速報  179
>>177
だから自分は回復できないようにしてバランスをとりますね…


名前：ねいろ速報  180
相手になにかされる前にフィジカルで殺すのが手っ取り早いからな…


名前：ねいろ速報  181
相手の能力を打ち消す能力を使ってる上条さんは純粋なフィジカルとは少し違うような気もする


名前：ねいろ速報  182
ゲットバッカーズやメルでやってたけどその時点での作中最上位キャラがただの殴り合いの喧嘩するの好き


名前：ねいろ速報  183
アメコミだってスーパーマンからして行きつくところはパワー


名前：ねいろ速報  184
上条さんはドラゴン出せるからな


名前：ねいろ速報  185
いいよねメガネが好きになる能力


名前：ねいろ速報  190
王。が素で硬過ぎる上に見切って受けまでこなすから全然通らないのヤバい


名前：ねいろ速報  192
だからこそ王を殺すのが人類の悪意という蟻には無いものだったのが凄い好き


名前：ねいろ速報  194
メルエムは放出系らしいし瞬間移動の能力開発してたらやばかったな


名前：ねいろ速報  195
強い奴は頭も良いから初見殺しみたいな能力はすぐ看破される


名前：ねいろ速報  197
至近距離で核爆発食らって原型留めてるのは硬すぎる


名前：ねいろ速報  199
人類最強


名前：ねいろ速報  200
まぁピトーにも百式観音であんまダメージになってないからそうなのかな
空中だった違いはあるけど


名前：ねいろ速報  201
王。もまた成長の途上ではあるからな


名前：ねいろ速報  202
護衛軍と王はマジで硬え
ユピーとか色々なキャラと戦ったけどほぼダメージ通ってねえ


名前：ねいろ速報  203
賞金稼ぎハンターでも無ければ念を戦闘特化にしたりしないよなってその通りだった…


名前：ねいろ速報  210
>>203
若い頃はピンと来なかったけど年取ってまあ暴力じゃ解決しない問題あったり身体の調子悪くなると色々実感伴ってきた
そしてもうあの頃から冨樫が腰やら諸々やってたと思うと色々察するものがある


名前：ねいろ速報  204
ユピーあんなに硬いのに身体の性質を自在に変えれるのずりぃよ
どんな攻撃でも威力を殺せるもん


名前：ねいろ速報  205
プフはまともに戦ってないだけでクソヤバい気がしてる


名前：ねいろ速報  206
王。状態だと親衛隊の細胞まで取り込んでるから核の爆発自体は余裕で耐えそう


名前：ねいろ速報  208
念という自分で方向性決められる超能力を戦闘特化にする方が変わり者だよ


名前：ねいろ速報  212
>>208
ヒソカでさえ割と汎用的な能力だからな…


名前：ねいろ速報  211
殴り合いしないなら露伴先生のヘブンズドアーが超便利


名前：ねいろ速報  213
>能力バトル物の作品って最終的には相性関係なく身体能力が高い奴が強いって結論に行き着いてる気がする…
強い能力持ってるやつが強い！→能力頼りよりも大事なのは肉体→能力と肉体が強ければ一番強い
で結局能力持ってないとダメってなりがち
というかここ二十年くらいのジャンプのパワーバランスがほぼそれ


名前：ねいろ速報  214
能力をヒーリングに回してカラテを鍛えたビスケは異能の使い方としては理想のひとつだと思う


名前：ねいろ速報  215
体術だけでやれるんです！みたいなキャラのリーが中盤から空気になるの無情だなってって思いました


名前：ねいろ速報  216
>>215
ガイ先生だって終盤まで体術ばっかりだろ！


名前：ねいろ速報  218
>>216
いうてあいつ普通に忍術使えるから…


名前：ねいろ速報  219
>>216
リー理論なら長年努力を積み重ねて体も最盛期を迎えてるであろうガイ先生のほうが強くて活躍できるのは明白だからね……リーモアレで異常だけどさ


名前：ねいろ速報  217
極めたら弱パンチでダメージカンストする世界観なら能力は戦闘特化である必要ないしな


名前：ねいろ速報  220
ガイがリーの上位互換だから仕方ない…


名前：ねいろ速報  221
ビジュアルが大事


名前：ねいろ速報  222
ブリーチはフィジカル強くて火力あってもクソ強い能力には当たらんし当ててもだいたい不死身って物凄いバランスになってた気がする


名前：ねいろ速報  223
シャーマンすげー！近代兵器で殺すね…


名前：ねいろ速報  224
覇気はいらなかったって言われることあるけど悪魔の実とは違った技術スキルって感じで好き


名前：ねいろ速報  226
ガイ先生はあの見た目と喋り方で割と何でもできるし結構ドライな思考なのがすごいよ


名前：ねいろ速報  230
ワンピースで運が資質の1つなのは作中でも言われてるからそれで問題ない
修行期間貰えたのも運がよかったからだ


名前：ねいろ速報  232
ルフィの打撃無効は忘れられてるようで意外と役に立ってるよねルッチとか