名前：ねいろ速報
IMG_7631

名前：ねいろ速報  1
カイマコト


名前：ねいろ速報  3
尾田栄一郎

名前：ねいろ速報  8
アシスタントって同じ画力だけど作者の霊が宿るんかね


名前：ねいろ速報  10
>>8
仕上げのやり方が同じなだけで似たように感じてるだけ


名前：ねいろ速報  9
とよたろう


名前：ねいろ速報  12
全盛期の絵と漫画の上手さは後にも先にもこれが世界一って言っていい


名前：ねいろ速報  13
画家とかまで広げたら知らんけど
少なくとも漫画絵の上手さは鳥山明が世界で一番上手いと思う


名前：ねいろ速報  14
おらん
トップオブトップ


名前：ねいろ速報  15
とよたろうってフォロワーなだけでアシではないやろ


名前：ねいろ速報  17
AKIRAの人は？


名前：ねいろ速報  18
原哲夫


名前：ねいろ速報  19
皆川亮二は結構いい勝負だと思う


名前：ねいろ速報  24
浦沢直樹は？


名前：ねいろ速報  25
小畑健？


名前：ねいろ速報  26
手塚治虫


名前：ねいろ速報  27
桂正和はどうか


名前：ねいろ速報  29
早さと上手さ両立してるのは大暮とか


名前：ねいろ速報  36
鳥山明はデフォルメして描くからスケール感が苦手なのよな


名前：ねいろ速報  37
鳥山の画力知らないとかニワカバレの見本だな


名前：ねいろ速報  38
美麗さは他の漫画家やイラストレーターには劣るだろうけど
画面の構成やデフォルメの秀逸さ、漫画としての迫力とみやすさの両立
これらは一番だろ


名前：ねいろ速報  43
手塚は何を描くかの漫画家
大友はいかにして描くかの漫画家と言われる
どちらも自分の領域の対極は得意では無かった
しかしそれを両方持ち合わせてしかも週刊連載をこなし続けたのが鳥山明


名前：ねいろ速報  47
書き込みのすごさで言ったらやはりベルセルク


名前：ねいろ速報  55
>>47
ベルセルクは画力も文才も誰の目から見ても卓越した替え難い逸材だった
連載置いて勝手に死にさえしなければ


名前：ねいろ速報  48
バトル漫画で空中戦をあまり見ないのは描くのがめっちゃ難しいんだろうな


名前：ねいろ速報  51
最近だとゴールデンカムイはまじで漫画としての絵はピカ一だと思ったな


名前：ねいろ速報  52
やっぱ鳥山明クラスに読みやすく無駄を削ぎ落としてもなお見応えのある画面を作れる作家は後にも先にも無い
あのクラスに匹敵するのは藤子F先生くらい


名前：ねいろ速報  57
井上雄彦とかの方が全然凄いと思うけどね


名前：ねいろ速報  59
Dr.スランプやドラゴンボールの扉絵はマジすげえよなぁ
週刊で漫画描いて更に扉絵描いたって？
俺ならアレ一枚に1週間かかるわ


名前：ねいろ速報  60
100%荒れるスレ


名前：ねいろ速報  72
>>60
いや、皆ただ自分の好きな漫画家の絵貼るだけなので大丈夫だ


名前：ねいろ速報  65
手塚治も鳥山明の絵は上手すぎて
僕でも本気出せばあれくらい描けると言えなかった


名前：ねいろ速報  69
>>65
「僕の後継者は彼」って言ってた


名前：ねいろ速報  70
画力と生産性を両立してるのはドクターストーンとケンガンの作画辺りか


名前：ねいろ速報  71
個人的にワールドトリガーの先生


名前：ねいろ速報  75
鳥山先生は1年間で500ページだっけ？
新人の頃にそれだけ描きまくった人なので


名前：ねいろ速報  78
ハナハルはスピード犠牲にして画力無理矢理上げてるからなぁ
無理に界王拳使ってる感じ
あと白い


名前：ねいろ速報  83
>>78
カラーは上手いがモノクロだと魅力半減する


名前：ねいろ速報  79
スレ文に「漫画の画力高い」って書いてあるのに単純に絵の上手いだけの人貼ってどうすんだ


名前：ねいろ速報  80
鳥山明って何見てあんな迫力のある画を描けるようになったんだろう
鳥山以降の漫画家やイラストレーターは鳥山明って偉大な先人がいるからいくらでも勉強できるけど
鳥山明本人は突然変異にしか見えない


名前：ねいろ速報  81
今でも生きてて描き続けられる人
ってのは結構稀な存在だからな・・・
鳥山先生だって今は殆ど描いてないし


名前：ねいろ速報  89
漫画家ってのは皆そのくらい描けて当たり前なんだろうと思いきや
それは俺が上手くて有名な漫画家ばかり見ていただけだった


名前：ねいろ速報  97
緻密さに魅力が込められるかという視点が明らかに欠如した連貼り


名前：ねいろ速報  101
リアルな絵で描き込みいっぱいしてりゃいいってもんじゃ無いんだよ


名前：ねいろ速報  102
走ってる馬なんかは鳥山先生も描きたくない言ってた


名前：ねいろ速報  105
齟齬を修正します
このスレ限定の解釈を定義します


名前：ねいろ速報  112
まず碌な会話もせず画像をベタベタ貼り続ける恥ずかしい行動する奴が
他人をどうこう語れるだけの面白さを理解してるなどと誰にも思って貰えるわけが無い事に気付けよ


名前：ねいろ速報  114
クロノトリガーのイラストちょーだい


名前：ねいろ速報  119
ライト層は人体デッサン出来てれば上手い扱いしてくれっからよ


名前：ねいろ速報  120
鳥山明が好きなのは分かるし凄いと思うけど、他の漫画もしっかり読んだ方がいいんじゃないかな？


名前：ねいろ速報  122
言うてドラゴボしか鳥山作品知らんわ
十分面白いけど


名前：ねいろ速報  133
ダンジョン飯の人は鳥山明100としたらどのくらいなの？


名前：ねいろ速報  146
>>133
１０年くらい休まず週刊連載やってみないとわからん
あとゲームのデザインも並行して


名前：ねいろ速報  135
スレ画は漫画じゃなくてイラストレーターの才だな


名前：ねいろ速報  136
画力と漫画画力はだいぶ違うからなあ
そこに構成も含めた漫画力も必要だから
絵が上手いだけじゃどうにもならん


名前：ねいろ速報  137
描き込みを抑えて尚且つ迫力や立体感出せて読みやすいってなると鳥山明がやっぱ最高峰になる…


名前：ねいろ速報  138
上山徹郎はコロコロコミックでやるところが痺れた


名前：ねいろ速報  140
塗りまで含めるとピーク期間結構短いよね


名前：ねいろ速報  142
>>140
ドラゴンボールで壊れちゃったからな…


名前：ねいろ速報  148
大人も子供も読めるレンジの広さも鳥山漫画は最強


名前：ねいろ速報  151
コロコロとかの子供向き漫画ってやっぱ大人が読むと辛いとこあるんだが大人も満足する読み応えある作品だと子供はついてこれない
そこを上手く両方バランス取れてたドラゴンボールはメチャクチャ凄い


名前：ねいろ速報  152
うますぎるせいで目が疲れるのはあるある
描いてる側は楽しくて仕方ないのかもしれんが


名前：ねいろ速報  153
とよたろうはもっと画風以外の部分で鳥山をまねた方がいいと思う


名前：ねいろ速報  162
>>153
それが一番難しいところじゃないか
鳥山明風の絵を描ける人間が山のようにいたが鳥山明みたいな漫画描ける人はついに出てこなかったし


名前：ねいろ速報  168
>>162
いい加減うわべだけの絵柄真似じゃなくデッサンとか基礎も学んでほしいんよな
そこの応用力がないから流用見本がない描写が酷い


名前：ねいろ速報  172
>>168
初期段階だとそういうことも言えたけど
もう８年であれなのでデビュー時がもう才能レベルカンストだったんだと思う


名前：ねいろ速報  183
>>168
多分だがとよたろうが上達すると鳥山とは違う方向性になるんじゃないかな
上達するために鳥山の絵柄で描いてるんじゃ上達できない
自分の絵で描くのが一番上手に描けるのが漫画家


名前：ねいろ速報  155
画力って括りだけなら鳥山より上はいくらでもいると思う


名前：ねいろ速報  156
ダンジョン飯の人と森薫は好きを描くの好き熱がつよい
漫画の画力とかとまた違う才能がある


名前：ねいろ速報  166
鳥山先生ありがとう


名前：ねいろ速報  173
好きな漫画家じゃないけど東京大学物語やたるるーとの時期の江川達也は上手かったと思う


名前：ねいろ速報  176
デジタルがなかったらもう描くこと自体やめてたみたいなことも言ってたからな
アナログってめっちゃくちゃ体力が必要だし全盛期の一番忙しい時期にカラー絵や映画やゲームの仕事も詰め込まれてたとかそりゃ燃え尽きるよ


名前：ねいろ速報  193
>>176
無理がたたって魔人ブウ編の頃にはGペンで強弱つけられるような筆圧調整も出来なくなってたってね
そんな状態でも一人でサンドランド描き上げるんだからやばい


名前：ねいろ速報  177
鳥山先生のすごいところは原作なしの週刊連載でドラゴンボールずっと描きながら
毎週TVアニメの監修してドラクエ出るときはゲーム仕事も並行して…っていう
漫画業務以外に時間取られながらもあのクオリティで連載を続けたところだと思うよ


名前：ねいろ速報  179
線そこまで多くないしトーンも全然使ってないのに画面寂しくならないのがすごい


名前：ねいろ速報  182
>>179
トーン使うのもめんどくさかったんだろうなって


名前：ねいろ速報  314
>>182
正確には買いにいくのが面倒だったからそうだ
当時は通販とかもなく近場にも売ってなかったからってのが主な理由


名前：ねいろ速報  186
音楽でも使う音多いほうが豪華っぽく聞こえる
最低限の楽器で聞かせるにはセンスと技術が必要


名前：ねいろ速報  196
>>186
ビートルズに誰も敵わない理由だな
誰でも簡単にコピーできる演奏でメチャクチャ良い曲大量に作ってたし


名前：ねいろ速報  188
ドラゴンボールで一番本人がノリにのって描いてたのはベジータ戦あたりだろう
バトルもあそこが一番絵凄いし


名前：ねいろ速報  199
デジタルイラストでも別にいいんだけど初心者がやりがちなエアブラシ塗りから進化してないのが辛い…


名前：ねいろ速報  203
ジョジョは3部の描き方が一番いい


名前：ねいろ速報  207
色んな絵の中間にある絵だと思ってる
故に誰が見ても楽しめる


名前：ねいろ速報  219
鳥山さは作者なのにドラゴンボールの設定に詳しくないからな…


名前：ねいろ速報  229
>>219
ゲームキャラデザインについてはデザイナーとして参加しているわけだし仕方ないやろ
言い方変えると外部雇われだぞ


名前：ねいろ速報  224
売れ行きで上手い下手をジャッジするしかない


名前：ねいろ速報  226
キャラデザだけなら忘れてもしゃーないな


名前：ねいろ速報  230
読んでて疲れないのは鳥山明すごいなって思う


名前：ねいろ速報  235
画力が高いのもそうだけど読みやすいんだよね
ひたすら描き込めばいいってもんじゃないんだと思わせてくれる


名前：ねいろ速報  240
画力が高いだけなら何人もいる
ネームの上手さはそうはいない


名前：ねいろ速報  241
キャラクターが愛らしい


名前：ねいろ速報  245
鳥山は画力すごいけど漫画の画力じゃなくて扉絵とかの一枚絵の画力がすごい


名前：ねいろ速報  249
>>245
漫画に好きなロボ描くとあのマシリト怒ってきやがる…そうだ扉絵なら怒られないだろ
ってことで扉絵は鳥山の大好きがつまっている


名前：ねいろ速報  247
画力定義だと難しいな
書き込みの量や写実性で言うと
大暮維人や小畑に村田とかが挙げられるけど


名前：ねいろ速報  250
とよたろうは鳥山漫画フォロワーの中でも下の方だけど
いい意味で拘りなく雑誌連載可能なスピード出せるから起用って感じするしな
鳥山明愛拗らせてるほど妥協できず遅筆になるだろうし


名前：ねいろ速報  253
上手いかどうかはおいといて下書きでも面白いのはすごいよ冨樫は


名前：ねいろ速報  259
いない


名前：ねいろ速報  262
では漫画力を測るスカウターをください


名前：ねいろ速報  263
>サスケ外伝描いた人
スッ使いが本物っぽいと言われてたな


名前：ねいろ速報  269
この手のは週刊と月刊一緒にしちゃダメでしょ


名前：ねいろ速報  281
アナログとデジタルは線で違いものすごく出るからな
デジタルは細い線を拡大して描いちゃってて薄い画面になったり逆に粗くなったり


名前：ねいろ速報  285
>>281
デジタル感を出さない設定を探す作家もいれば
ほぼ初期設定で気にしない作家もいるしこだわりの差よな


名前：ねいろ速報  291
鳥山明の絵は漫画の中の一枚でも飾っておきたくなるくらいイラストとしても魅力ある


名前：ねいろ速報  296
それ町の人は上手いけど上手さが地味よね
コマ割りも凡庸だし絵も固くアクションではあんま映えない
でも読ませる構成力高いしそれを落とし込む画力はじゅうぶんある


名前：ねいろ速報  299
鳥山明上げるために他を下げるのは止めな
そんなのがファンについてる漫画家って広めてるようなものだぞ


名前：ねいろ速報  346
>>299
勘違いするな
鳥山を上げる必要はない
最初から鳥山より上はいないからだ


名前：ねいろ速報  353
>>346
漫画って不思議だよね
歴史に刻まれる漫画家で例えば手塚は当たり前だけどそれでも手塚治虫なんて…とか意見がでる
でもそのおかげで作家も成長していくから凄い


名前：ねいろ速報  303
鳥山明は画集見ると凄く好きなもの楽しそうに描いてるのが伝わるんで
連載時の愚痴も出るわなあってなる


名前：ねいろ速報  306
悟空成長については鳥山から「もうデカくしないとこれ以上のアクションは描けない」って相談されて反対はしたものの結局折れて編集長にも悟空デカくなりますって言ったらしいし


名前：ねいろ速報  307
ジジイが持ち上げ過ぎなんだよな


名前：ねいろ速報  318
漫画力の定義次第


名前：ねいろ速報  328
>>318
漫画力と漫画の画力はまた違うからなあ


名前：ねいろ速報  349
>>328
スレ的には漫画の画力の話でいいのかね


名前：ねいろ速報  376
>>328
言語化出来ないのに無理に語らなくていいよ


名前：ねいろ速報  383
>>376
横だが漫画力は画力だけの話でもなかろう


名前：ねいろ速報  386
>>383
画力とは？漫画力とは？


名前：ねいろ速報  396
>>386
漫画家の画力は見やすくて必ずしもリアルでなくとも動きなど上手く表現できる絵を描く力
漫画力とは画力を含めた演出テンポストーリーなどその名の通り漫画を描く力漫画の命はネームって言われるやつ


名前：ねいろ速報  390
>>383
横だが、表現力のことを言ってるの？


名前：ねいろ速報  321
鳥山のマシンイラスト凄いうまいよね
個性も感じるし


名前：ねいろ速報  357
最近とよたろうの漫画と鳥山の漫画を比べてんだけど
なぜこうもアクションの読みやすさに違いが生まれてるのかわからないんだよな
とよたろうも十分絵は上手いのに


名前：ねいろ速報  361
>>357
コマ割だと思う
とよたろうのフィルムコミックみたい


名前：ねいろ速報  372
>>361
シンプルにアクションを描けるほどの画力、漫画力がないんだと思うよ
編集も成長より鳥山明の漫画資料にコンスタントに原稿あげてくれる方優先だろうし


名前：ねいろ速報  374
>>357
正直レジェンドの鳥山との比較どころか他のバトル漫画と比較しても
とよたろうの漫画はそこまでアクション的に読みやすい類じゃないどころかまだまだ粗が目立つレベルだと思う


名前：ねいろ速報  369
作風違ったらカレーと寿司どっちが美味いかみたいな話になるから決着しない
せめて村田くらいじゃないと比較対象にならん


名前：ねいろ速報  370
鳥山明は絵柄コピーしたイラストレーターがドラゴンボールやドラクエのサブの仕事やってたりするから単純に鳥山っぽい絵だと思っても違う人が描いてる事多々あるな


名前：ねいろ速報  377
同じ絵柄だと自分が飽きるのでちょこちょこ変えてる
それにしたってDQ7は迷走してた時期だった


名前：ねいろ速報  378
最近入念にみたけど案外線はきちんと描いてないということに気づいたわ


名前：ねいろ速報  381
>>378
坊主頭が歪んでたりする


名前：ねいろ速報  379
とよたろう根が真面目なのか省いていいようなアクションも律儀に描く


名前：ねいろ速報  389
クロノトリガー辺りは塗りが極まってた


名前：ねいろ速報  392
いないと思うけどこればかりは好みだからなあ
バスタードとかベルセルクとかワンパンマンとかデスノートとかガイバーとかAKIRAとかブラックジャックとか
世間では高評価だけど俺的には読みづらくて低評価だし


名前：ねいろ速報  400
>>392
じっくり見ても上手いし漫画として流し見もしやすいっていうと
井上や森田まさのりが上にくる


名前：ねいろ速報  393
というか連載ペースが違うんだからあんまり比べる意味もないよね


名前：ねいろ速報  394
マシリトはウラケンにも「あんたはセリフの漫画家だから絵にこだわるな」って言ってたしな


名前：ねいろ速報  397
漫画家って画力も大事だけど
それ以上にセンスとタフさ（精神面含め）も大事なんだろうな


名前：ねいろ速報  403
自分で漫画描いてもなんというか説得力が足りないって思う


名前：ねいろ速報  411
バストアップって描くの楽だから気を抜くとついつい多用しがちになるんだ・・・
連載で疲れてると無意識に楽しようとしてしまうんだ…


名前：ねいろ速報  418
なんで影ほとんどないのにあんなに違和感ないんだろうな


名前：ねいろ速報  428
汚言症のおかしい奴がなんか言ってる


名前：ねいろ速報  430
手塚のオサムシ


名前：ねいろ速報  431
逆にどんな動きかどんな技か全くわからないけど一枚絵の迫力と勢いで車田正美の画力も高い


名前：ねいろ速報  437
画太郎先生は唯一無二の作家


名前：ねいろ速報  438
言っちゃなんだけどただ絵が上手いだけならいくらでもいる
鳥山明が他と決定的に違うのは最高効率で最低限の絵を瞬時にアウトプット出来る点
DB後期なんてアナログ漫画の全盛期でほぼトーンすら使わず一発描きで後世に残る作品に仕上げてる


名前：ねいろ速報  440
７つの大罪の人の絵昔っから動きがあっていいなと思う


名前：ねいろ速報  443
江川達也
タルルートの一巻で鳥山本人が完全敗北を認めている事で有名


名前：ねいろ速報  446
DB連載当時空中戦闘こなしまくる漫画なんてほぼ無かったと思うけど
週間連載の一発描きでスーパーベジータのハイキックみたいな構図描けるのは天才の仕事


名前：ねいろ速報  449
>>446
ジョジョ三部の終盤で空中戦始めたとこはドラゴンボール化したなぁ~って感じだった


名前：ねいろ速報  448
模造クリスタル


名前：ねいろ速報  450
昔の弍瓶勉


名前：ねいろ速報  453
>>450
読みにくさでは上位に来る漫画家やん


名前：ねいろ速報  457
>>453
それはうぬの漫画読み力が足りぬだけ


名前：ねいろ速報  451
作画力と速度の話なら大暮維人とかもかなりの化け物
実際化物語描いてる


名前：ねいろ速報  466
末期の石川賢とかめちゃくちゃ読みづらかった


名前：ねいろ速報  471
漫画の1枚絵なら他にもうまい人沢山いるんだけどな
漫画での画力となるとなかなかな


名前：ねいろ速報  472
鳥山の絵ってラフに描いてても小綺麗なんよやっぱ


名前：ねいろ速報  474
休載がご法度だった時代に週間連載しながら
ドラクエとかカラーイラストの仕事こなしてたんだぞ？作業速度が怪物だよ
クロノトリガーはその集大成感あった


名前：ねいろ速報  476
美大とか芸大卒の漫画家だから漫画の作画うまいわけでもないんだよな


名前：ねいろ速報  478
>>476
全部がうまいんだよ


名前：ねいろ速報  480
>>478
結局はセンスだからね
デッサンや技法学んで身につくモノとはまた違う


名前：ねいろ速報  488
>>480
絵は1枚きりを切り出せばいいけど
漫画は一連の動作から取捨選択したうえ
ページの中へパズルみたく埋め込む必要あるからまったく別技能


名前：ねいろ速報  497
>>488
画家かイラストレーターなら間違いないんだろうがな
漫画の作画は変な言い方をすれば行間の動きを想像できるような絵が良い


名前：ねいろ速報  479
絵がうまい人は30年前と比べて増えたとは思うんだけどね
色々連載する所増えたし


名前：ねいろ速報  485
>>479
70年代80年代くらいにも「絵の上手いだけの人が増えた」って言われてた


名前：ねいろ速報  494
>>485
何時の時代にもある最近の人は～ってやつだろ
自分達の時代から培われてきた技術が芽吹いた結果の最先端なんだから認めろっつー


名前：ねいろ速報  484
漫画は総合芸術


名前：ねいろ速報  487
結局アクションの迫力で鳥山に匹敵する漫画家っていないの？


名前：ねいろ速報  491
>>487
アクション上手い人いっぱいいるけど「鳥山明に勝てるか？」って言われると俺はちょっと黙っちゃう


名前：ねいろ速報  498
>>491
正しく唯一無二なんだよな
時代を代表する作家の一人だから「勝つ」とかそういう言葉が用を成さない
永世名人みたいなもん


名前：ねいろ速報  490
絵だけでなくキャラの仕草や行動も可愛いしユーモアで溢れてる


名前：ねいろ速報  503
自分が最初に読んだ漫画がドラゴンボールだからなのもあるがやっぱ特殊だと思う
だって小学校上がってないろくに字読めない幼児の時でも読めてたんだぜ


名前：ねいろ速報  509
ワンピースも最初は漫画読みやすかったんだけどなぁ


名前：ねいろ速報  516
ここまで鳥山画より上の画ひとつもなし


名前：ねいろ速報  532
カチカチしたかっこいい筋肉の時がやっぱ一番好き


名前：ねいろ速報  553
>>532
筋肉の書き方は特に後世の漫画に滅茶苦茶影響与えてると思う
だから今筋肉否定に必死な鳥山見るとすごい残念な気持ち


名前：ねいろ速報  545
漫画力という点ではナメック星あたりの鳥山がヤバい
コマ割り視線移動構図全部高レベルで融合してる


名前：ねいろ速報  549
>>545
内容的にも複数陣営が動きつつ混乱させないでフリーザ戦へと終結してスーパーサイヤ人というピークになっていくしな


名前：ねいろ速報  546
この手の話題であれこれ言っても結局鳥山明の凄さを再確認する事になるんだよね