名前：ねいろ速報
勇者って社会身分的にはどういう存在なの？
ふんわりと強くて正しくて偉い人的な認識か
FRN_still_sub_02._TTW_

名前：ねいろ速報  1
勇ましい
ただそれだけ


名前：ねいろ速報  2
ただの騎士よりは偉い？

名前：ねいろ速報  23
>>2
なんとなく王様とかに良いようにされてる気がする
普通の戦士で一番強い師団長とかのほうが良い待遇


名前：ねいろ速報  3
作品による


名前：ねいろ速報  8
社会に起きた問題を解決するために依頼されるエージェント
いろんなスキルをもつ人材がいる


名前：ねいろ速報  10
>勇者って社会身分的にはどういう存在なの？
>ふんわりと強くて正しくて偉い人的な認識か
駅のホームから落ちた人助けて警察に表彰されても出世したり金持ちになるわけじゃないだろ？
アレよ


名前：ねいろ速報  13
自己申告制なのかね


名前：ねいろ速報  22
>>13
勇ましい者って意味では自己申告でも別にいいんじゃね？
功績とかをみて他人がどう評価するかはわからんが


名前：ねいろ速報  14
勇者と証明するもんが無いから何はなくとも魔王倒さないとな


名前：ねいろ速報  18
スレ画は魔王倒すために旅立ったのはみんな勇者だったような
有名なのが南とヒンメルだけで


名前：ねいろ速報  24
>>18
南の勇者はみんなから言われてそうだけど
ヒンメルってホントに魔王倒すまでは自称っぽい


名前：ねいろ速報  25
>>24
いやたくさん沸いて出た勇者の一人だよ


名前：ねいろ速報  26
>>25
王様に勇者として謁見して旅立ってるから最初から勇者だぞ
旅立つ前にギロチンにかけられそうだったけど


名前：ねいろ速報  19
要は鉄砲玉とか暗殺任務用の特殊部隊みたいなもんだからな


名前：ねいろ速報  27
王様に謁見しようと思い立ちそれを実行に移す勇気を持っている時点で
既に勇者


名前：ねいろ速報  29
勇者専用の伝説の剣が用意されてるの


名前：ねいろ速報  31
勇者は狂人や愚者の一種といえる


名前：ねいろ速報  34
勇者が職業扱いになったのって
やっぱドラクエの影響なんかな


名前：ねいろ速報  36
>>34
あれはゲームやってる側から見たメタ的視点で職業だと錯覚してしまう人いるんだけど
ドラクエの勇者は血筋


名前：ねいろ速報  37
>>36
職業欄に書いてあるだけだしな
同じ枠だとゆうしゃの父親とかも書かれるし


名前：ねいろ速報  39
>>37
1はいっぱい居た勇者の中のたまたまロトの血を引いてた1人


名前：ねいろ速報  43
>>39
1の勇者は3の勇者の息子の子孫だしね


名前：ねいろ速報  35
ヒンメルの命の価値は最初は銅貨10枚


名前：ねいろ速報  40
職業と言うより称号とか肩書きみたいなもので
ドラクエの勇者みたいなのは職業的には戦士か魔法戦士あたりにあたるんだろうなとは思う
グルグルのニケは勇者だけど職業は盗賊だったように


名前：ねいろ速報  42
ドラクエより前は無謀なチャレンジャーくらいの扱いだったのに運命付けられた存在みたいになってた


名前：ねいろ速報  53
最後まで諦めない者のことだよ
ドラクエ以外の偽物は知らない


名前：ねいろ速報  55
>>53
ドラクエは基本血筋だよ


名前：ねいろ速報  58
>>53
ドラクエ勇者ってちょくちょく心折れて仲間の励ましで立ち直らない？


名前：ねいろ速報  76
>>53
アドルかな


名前：ねいろ速報  57
ドラクエ勇者で特殊な血筋じゃなかった奴一人もいないよな


名前：ねいろ速報  59
>>57
7の漁師の息子は…一応なんか設定あったっけ


名前：ねいろ速報  60
>>59
過去の大海賊とどっかの国の王女の子供を水の精霊が未来に飛ばして漁師の子供として生まれてきた


名前：ねいろ速報  61
>>60
ぁー想い出したわサンクス
改めて思い返すと王族率めちゃくちゃ高いなドラクエ主人公


名前：ねいろ速報  373
>>61
12456811は王族だな
9と10はやってないから分からぬ


名前：ねいろ速報  62
勇者は職業ではないため履歴書には書けません


名前：ねいろ速報  64
>>62
賞罰欄も知らんのか叙勲されたら書けるぞ


名前：ねいろ速報  69
>>64
魔王倒したならポテンシャル採用余裕っしょ
実績無い勇者はただの放浪者だけど


名前：ねいろ速報  63
職業の作品もある


名前：ねいろ速報  65
>>63
ドラクエだと６で職業になってダーマ神殿で量産可能に
そりゃあ魔王もダーマ神殿潰しに行くわ


名前：ねいろ速報  66
勇ましき者っていうけどそれなら戦士や魔法使いはチキン野郎なのかってね


名前：ねいろ速報  67
英雄の類じゃないの


名前：ねいろ速報  68
勇者っていう職業はないけど戦意高揚のための方便として使う辺りの話はロードスで結構丁寧にやってたな


名前：ねいろ速報  70
ドラクエは1から4まで主人公はそもそも勇者の血統みたいな感じの後
5で主人公は勇者じゃないをやって
6でついに誰でも勇者になれるをやって行くところまで行ったなって感じた


名前：ねいろ速報  74
>勇者って社会身分的にはどういう存在なの？
>ふんわりと強くて正しくて偉い人的な認識か
名前にロトと入れれば大体わかる


名前：ねいろ速報  87
>>74
他人の家に不法侵入してタンス漁って壺壊す悪党


名前：ねいろ速報  80
なんか名誉市民みたいな感じ


名前：ねいろ速報  81
魔法使いとか戦士とかは職業ギルドの認定制度がありそうだけど
勇者はそんな団体がなくて自称だろう


名前：ねいろ速報  93
>>81
自称つーか王家の後ろ楯がいるのでは？
後実績


名前：ねいろ速報  82
元来の意味としては勇ましい人程度なんだよな
ヒーロー的な特殊な意味がついたのは多分ドラクエのおかげ


名前：ねいろ速報  83
ヒンメルって南の勇者みたいな特殊な能力もなくて魔法も使えないしただ身体能力として剣が強いってだけで
剣士とか戦士とかその辺りのカテゴリだよな


名前：ねいろ速報  196
>>83
フリーレンが絶対に壊せないって言ってた魔法障壁を力づくで破壊するような奴だぞ


名前：ねいろ速報  85
人の家のタンスやツボを漁っては中の物を黙って持っていく
一部ではこれを｢勇者行為｣と揶揄されている


名前：ねいろ速報  86
勇者って収入どうなってるんだろう


名前：ねいろ速報  88
>>86
モンスター狩って落としたものを売ってる


名前：ねいろ速報  89
>>88
町のけっこうヘビーな悩みを解決して報酬貰ったりとか…


名前：ねいろ速報  90
仕事探さなきゃとか言ってなかったっけ？


名前：ねいろ速報  91
装備はずっと同じ剣と服だし
野宿でいいし食べ物はいくらでも狩れるしそんなにお金使わないでしょ


名前：ねいろ速報  95
>>91
どの作品を指してるかわからんけど
装備は多分ケアしたり手入れするために結構出費はかかるんじゃないかなあ


名前：ねいろ速報  92
ドラクエ1にしてもなんならロトの血をひきしものでなくても
竜王倒してしまえば勇者なんだよな
ゲーム中でプレイヤーに与えられるロールがロトの血をひきしものなだけで


名前：ねいろ速報  101
ダクソだかエルデンリングだと勇者は蛮族みたいな未開人の戦士のカテゴリなんだよね


名前：ねいろ速報  106
>>101
ドラクエ的勇者観よりそっちの方が勇者の原義だからね


名前：ねいろ速報  103
エルデンの勇者は文字通りの勇敢な者だな


名前：ねいろ速報  105
フリーレン世界の勇者とはっていう定義をいうには情報がもう少し欲しいんだよね
少なくとも作品内の今の時点ではそう呼ばれた存在はいても生存しているものはいないようだし


名前：ねいろ速報  108
フリーレンってRPGゲームの要素を敢えて世界観に取り込んでるから特殊だと思った方が良さそう


名前：ねいろ速報  109
D&Dとかロードス島戦記とかドラクエとかFF好きだった人はフリーレン好きになる


名前：ねいろ速報  111
>>109
ファンタジー好きだったおっさんが観てるアニメなのか埋葬のフリーレン


名前：ねいろ速報  114
>>111
古典的なファンタジーRPGのパロディだからね


名前：ねいろ速報  118
>>114
40代～50代だとめちゃくちゃ楽しめる作品だと思う
もちろん他のファンタジー好きの世代の人たちもだけど


名前：ねいろ速報  119
>>114
なろう作品なんかは勇者を露悪的に改変しすぎて食傷気味だからなあ
こういうのでいいんだよこういう王道勇者で


名前：ねいろ速報  135
>>119
葬儀屋か墓守かな


名前：ねいろ速報  110
フォーチュン・クエストも


名前：ねいろ速報  112
フリーレンの世界の戦士や勇者の身体能力は鍛えれば誰でも身に着けられるものなの？
それとも本当に職業システムが存在してその職業につかないと得られないものなのかな


名前：ねいろ速報  432
>>112
職業システムは無いでしょ(僧侶除く)
アイゼンはドワーフ補正あるけどヒンメルやシュタルクは才能と努力
おそらく魔力を魔法に使わずに身体強化とかに使ってる


名前：ねいろ速報  113
優勝パレードを巡業みたく各地方でやるんじゃろ


名前：ねいろ速報  120
フリーレン、ダン飯と良質なファンタジーが最高のアニメ化してくれた時代いいよね


名前：ねいろ速報  121
ある程度地位のある人から公認を受けてないとただの盗賊団とかと変わらん


名前：ねいろ速報  122
王道復古的な風潮はあるね昨今は


名前：ねいろ速報  125
一歩間違えれば893の鉄砲玉みたいなものだよな


名前：ねいろ速報  132
フリーレンは戦士にしろ魔法使いにしろ普通の常人と体のつくり自体が違う印象


名前：ねいろ速報  136
>>132
一般人の身体能力は現実の人間と同等っぽいよね
リーニエが魔力の流れどうこう言ってたから
戦士もある種の魔法使いなのかもしれない


名前：ねいろ速報  137
先週の木曜日 ダン飯ミミック回
今週の金曜日 フリーレンミミック回


名前：ねいろ速報  140
ダン飯が王道ファンタジーかというと…


名前：ねいろ速報  143
>>140
基本設定と世界観は王道ファンタジーだ！


名前：ねいろ速報  148
>>143
それはほとんどのファンタジーものがそうなのでは？


名前：ねいろ速報  152
>>148
それが出来てなかったりあえてしてなかったりするファンタジーが意外と多いのだ


名前：ねいろ速報  142
フリーレンは本格王道ファンタジーだよね


名前：ねいろ速報  145
葬送のフリーレンは指輪物語系統
ダンジョン飯はWizardry系統


名前：ねいろ速報  147
>>145
全然指輪系統じゃないだろ
せいぜいドラクエ


名前：ねいろ速報  150
>>147
それはないわ


名前：ねいろ速報  154
>>150
じゃあ指輪物語的の要素どこにあるんだ？
行きて帰りし物語ってストーリー体系にはまるで一致しないし種族の詳細な歴史や文化の設定もなく世界観もまるで違う
下敷きはJRPGだろう


名前：ねいろ速報  168
>>150
どこら辺がドラクエなのかと…ひょっとしてドラクエしかRPG知らないとかかな


名前：ねいろ速報  164
>>147
勇者ヒンメルとの足跡を辿るのがフリーレンだとすると
かつて隆盛を誇ったアルノール王国の面影（遺跡）を辿る旅（塚山やアモン・スールやアルゴナス等々）
と考えるとフリーレンを指輪物語と同じ系統にできるな


名前：ねいろ速報  179
>>164
そりゃいくらなんでもメチャクチャすぎる
ヒンメルに思い入れのあるフリーレンと違ってヌーメノール人に何の思い入れもないフロドを主役に配置してる時点でそれはストーリーラインとして成立し得ない
ストーリー展開には指輪物語との類似点はない


名前：ねいろ速報  151
お使い寄り道大好きはドラクエでしょ


名前：ねいろ速報  153
余計な説明抜きにスイーツが普通に存在する世界を読者に受け入れさせたフリーレンは上手くやったと思ってる


名前：ねいろ速報  155
ファンタジー好きなおっさんな俺が観てもすごく面白いからフリーレンとダン飯おすすめしちゃうね


名前：ねいろ速報  160
>>155
おっさん向けだろその二つ


名前：ねいろ速報  156
まあフリーレンは指輪とかWizとかそっちの海外ファンタジー的な血筋じゃないわな


名前：ねいろ速報  157
魔族との戦闘はハードだけどそれ以外は案外緩いってのが良いよね


名前：ねいろ速報  222
>>157
魔族の悪さが案外緩かったな
王を暗殺する必要なかったのでは


名前：ねいろ速報  158
Wizもパロディの塊だから
Wizの要素も十分あると思うよ


名前：ねいろ速報  159
>>158
あるにしても日本のゲームからの孫引きだろ
上で話題に出てるダン飯ほど濃い影響は感じられんし


名前：ねいろ速報  161
なんかこのアニメ
悪い人いないよね
誰もかれも何かしら魅力があるというか


名前：ねいろ速報  165
>>161
不快キャラで話を転がす時代の終焉というわけだ


名前：ねいろ速報  163
グルグルの解釈好き
勇者とは世界を救う者の称号で職業とは別のカテゴリーっての


名前：ねいろ速報  171
>>163
称号勇者と職業勇者は別カテゴリよな
あと兵種としての騎士と階級としての騎士も割と別物
フリーレン世界は騎士はいるけど騎兵って見かけんな


名前：ねいろ速報  167
指輪物語のパロディーのドラクエのパロディーってだけだろ


名前：ねいろ速報  170
>>167
それ指輪物語の要素も充分あるじゃない


名前：ねいろ速報  169
指輪っぽいと言うには
自分たち以外はみんな敵
だからたまに出てくる本当の味方はマジで助かる
ってくらいの緊張感が必要かと


名前：ねいろ速報  172
いろんなファンタジー作品の要素が入ってるからいいんだよな


名前：ねいろ速報  173
通ってきたファンタジー道はそれぞれ違うから「これ○○っぽい」という感じ方も人それぞれなのじゃよ


名前：ねいろ速報  174
指輪の緊張感を受け継いだゲームは日本ではあまり受けず
代わりにちょっと緩くしたドラクエが受けた
そしておもくそ緩くしたのがフリーレン
という系統で考えれば確かに指輪も入ってくるけど


名前：ねいろ速報  175
まあグルグルの場合は名前だけの称号じゃなくて光魔法キラキラ使える権利者になるが


名前：ねいろ速報  177
ヒンメルならノリノリでカッコいいポーズやるしみんなでカッコいいやつらをやろうと言い出す


名前：ねいろ速報  180
大エルフブーム来てるね！


名前：ねいろ速報  188
>>180
昭和からあるがな


名前：ねいろ速報  192
>>188
昨今ツンデレさん、エルダ、フリーレン、マルシル
めちゃいい流れで来てね？


名前：ねいろ速報  187
いやもう指輪物語ということにしとこうぜそいつしつこいし
トリコみたいにステーキ喰うエルフだけど指輪物語じゃ


名前：ねいろ速報  191
やけに指輪物語に突っかかるのがいるが…親でもコロコロされたのか？


名前：ねいろ速報  193
そういえばアニメで吹雪ガンガンなのに防寒装備全くないのは計画性なさすぎやろと思いましたまる


名前：ねいろ速報  197
>>193
グリンラッドにまほうのビキニで行くようなもんだ


名前：ねいろ速報  194
フリーレンの回想ヒンメルが完璧超人すぎる


名前：ねいろ速報  211
>>194
話が進むたびにヒンメルが人間離れしていく


名前：ねいろ速報  224
>>211
お婆ちゃんの回想だからな
美化されてるかもしれん


名前：ねいろ速報  195
魔法の鞄って便利だよな
アレがないと荷物の持ちすぎで戦闘にマイナス補正かかるし


名前：ねいろ速報  198
ハードな展開のやつはファイティング・ファンタジーシリーズ


名前：ねいろ速報  229
>>198
なにかと思ったらゲームブックか


名前：ねいろ速報  231
>>229
そのゲームブックの世界設定をまとめ（でっち）上げたタイタン世界というのがあるんだけどそれはまあシビアでな


名前：ねいろ速報  199
>やけに指輪物語に突っかかるのがいるが…
横からだがフリーレンが指輪物語的か否かって話であって指輪がどうこうって話じゃないんじゃないの


名前：ねいろ速報  204
フリーレンの片リボン巻きを自分のマフラーで再現しようとしたら
長さ足りなかった


名前：ねいろ速報  209
>>204
フリーレン巻き（片リボン巻き）いいよね


名前：ねいろ速報  205
戦士カテゴリは
自由落下ではダメージを受けない
竜が昏倒する毒でもピンピンしてる
ダイヤモンドを握り潰せる
水の上を走れる
これくらいは必須技能だぞ


名前：ねいろ速報  210
>>205
脇腹に斧をくらっても斬れない
腹をブチ抜かれても死なない


名前：ねいろ速報  220
>>210
槍で刺されると槍の穂先が砕けるくらいじゃないから未熟


名前：ねいろ速報  228
>>210
やっぱギャグマンガだと思うんだわ


名前：ねいろ速報  230
>>228
ギャグ漫画だと人死に出ない


名前：ねいろ速報  233
>>230
銀魂とかギャグマンガだけど結構死んでたし…


名前：ねいろ速報  234
>>233
腹をぶち抜かれたやつは回復魔法なかったらそのまま死んでるからよ


名前：ねいろ速報  252
>>228
戦士の村が各地にあるし
そもそもそういう種族なんだと思う


名前：ねいろ速報  213
自由落下でダメージ受けないてのは
さすがに今は引くな


名前：ねいろ速報  215
原作未読だけど勇者パーティー以外で作中パーティーになった人で誰か死んだ人いる？


名前：ねいろ速報  262
>>215
ザイン
↓
メトーデ
↓
デンケン
今んところ全員生存


名前：ねいろ速報  216
フリーレンは色気がなぁ…


名前：ねいろ速報  219
じゃあ俺も勇者か


名前：ねいろ速報  223
>>219
あんたは魔法使いじゃん


名前：ねいろ速報  227
時代劇がたくさん作られて歴史に詳しくなくても時代劇のお約束とかが認知されたように
この40年近く色んなファンタジオー作品が大量に作られたおかげで
みんな知ってそうな異世界って舞台が成立したのかもしれんね


名前：ねいろ速報  235
勇者ってドラクエ概念だよね？


名前：ねいろ速報  239
>>235
brave man:勇敢な男という意味なので昔から普通に使われてた言葉


名前：ねいろ速報  243
>>239
この辺は昔からある「勇猛なる者」と「特別な選ばれし勇者」で大分意味合い違うよね
ドラクエの勇者は英雄って感じ


名前：ねいろ速報  241
英語だとChampion(チャンピオン)だで


名前：ねいろ速報  242
平民出身なら平民だし貴族出身なら貴族だろ


名前：ねいろ速報  247
職業としての勇者っていうんならドラクエかもだけど


名前：ねいろ速報  258
>>247
最初あちこちからツッコミあってそれをネタにしたパロディとかギャグ漫画とかあったな


名前：ねいろ速報  248
それは単に死なんヤツてだけな気が・・


名前：ねいろ速報  249
今エンタメで使われてる「勇者」はドラクエから始まってると思う
ドラクエ前の勇者とは意味が違うと言うか、ドラクエ前は実績に対して付いてくる称号みたいな感じ


名前：ねいろ速報  250
ヒンメルは勇者だけどライオスは勇者と呼びにくい不思議
悪食王が似合ってる


名前：ねいろ速報  257
>>250
あれは勇敢というよりわんぱくというか…


名前：ねいろ速報  443
>>257
ダン飯では勇者はいないでしょ
ライオスも結果的に悪魔倒しただけでただのダンジョン探掘家の剣士


名前：ねいろ速報  451
>>443
王国が歴史を重ねていったらライオス英雄譚が出来るでしょ


名前：ねいろ速報  251
勇者という言葉は800年前の書物にもある
おおよそ血気盛んな若者くらいの意味


名前：ねいろ速報  253
読み方がゆうじゃではなくてゆうしゃにほぼ統一されたのはドラクエの影響強いな


名前：ねいろ速報  256
>>253
スライム＝雑魚もドラクエの影響かな？
粘体型のスライムとか強敵だぞ


名前：ねいろ速報  259
>>256
その固定概念のせいでロマサガではひどい目にあいましたね…


名前：ねいろ速報  263
>>256
カズマのレス


名前：ねいろ速報  264
>>256
スライム＝雑魚はドルアーガとかの方が早いんじゃなかったか
あとwizのスライムもそこまで極端に強敵でもなかったような


名前：ねいろ速報  265
>>256
WIZやウルティマの時点で一番の雑魚敵として出てくる


名前：ねいろ速報  254
部族の勇者とかよく聞くし


名前：ねいろ速報  261
勇者が魔王を倒したのではなく魔王を倒したから勇者なんよねヒンメルは


名前：ねいろ速報  269
けもフレお面を思い出すスレ画だ…
もしかしたらその間にも
お面が作られてるのかもしれないが


名前：ねいろ速報  270
いまって気軽にウルティマやウィザードリーの初代って遊べるのかな
スマホでかいきりであるのなら遊んでみたい


名前：ねいろ速報  276
>>270
呪文は打ち込みだぞ


名前：ねいろ速報  271
そもそも現代の価値観をふんだんに取り入れているフリーレン世界でファンタジーを騙るなど片腹痛いわ


名前：ねいろ速報  277
>>271
でもよう
ファンタジーってもの自体フワフワした絵空事じゃないですか


名前：ねいろ速報  283
>>277
フリーレンからファンタジーに入ってきて語ってもいいんだよ
そしていろんなファンタジーを好きになっていっていいんだよ


名前：ねいろ速報  288
>>283
にわかお断りの文化は衰退するからな


名前：ねいろ速報  272
英雄伝説シリーズのレベル上げでもお馴染みスライム
コントローラーボタンをセロハンテープでを固めて学校へ


名前：ねいろ速報  273
2の破壊神を破壊した男以外は性能もだいたい統一されてるが
ヒンメルの性能はこの例外と一致してる


名前：ねいろ速報  275
魔王を倒したから勇者
勇者だから魔王を倒す
勇者の概念としてこれは全然違うものだし後者の概念が出来たのはドラクエからだと思うんだよな


名前：ねいろ速報  281
勇者って魔法も使えるイメージ


名前：ねいろ速報  284
>>281
その辺もゲームの影響でついたイメージだよな


名前：ねいろ速報  285
>>284
ローレシア王子「！！」


名前：ねいろ速報  286
>>285
何で君だけ使えなかったんだろうね


名前：ねいろ速報  290
>>285
ローレはバトルマスターだから


名前：ねいろ速報  287
>>284
勇者「だけが使える」魔法とか


名前：ねいろ速報  289
勤労意欲は勇者の標
24時間戦えますか？


名前：ねいろ速報  293
>>289
交代で休みます


名前：ねいろ速報  295
>>293
王様「勇者はなんぼいてもいいですからね」


名前：ねいろ速報  298
>>293
コストの無駄なので却下です


名前：ねいろ速報  302
>>298
もっと人材（勇者）募集（召喚）しろよ


名前：ねいろ速報  291
勇者の剣もアーサー王伝説じゃん


名前：ねいろ速報  292
任天堂キッズたちには悪いがドラクエなんてプレイしたことがないPC系ゲーマーも普通にいるからな


名前：ねいろ速報  294
>>292
むしろ任天堂キッズでもドラクエやったこと無い人も多いと思う


名前：ねいろ速報  296
>>294
ドラクエはとっくにPCでも出てるからな


名前：ねいろ速報  299
>>296
まあそれはそれとして実際プレイしてなくても２０年生きてりゃ
DQのふんわりしたイメージは人と会話してたり色んなメディア通して
自然と目にする機会は多そうではある日本に暮らしてたら


名前：ねいろ速報  305
>>299
任天堂キッズの君には悪いが鳥山先生のキャラくらいは見かけてもプレイしたことのないゲームの中に詳しくなるはずないだろ


名前：ねいろ速報  324
>>305
「あれでしょ～スライムとか～」くらいの知識でいったんだが…
べつにどういうゲームか詳しくなくてもビジュアル程度なら見たことあるよねって話ですよ


名前：ねいろ速報  337
>>324
スライムはドラクエ発祥でもなんでもないのに何を言ってるんだこの任天堂キッズは


名前：ねいろ速報  297
「勇者」の独特な概念
ミミック
これがドラクエ独自の強い方言みたいな感じ


名前：ねいろ速報  301
PCゲーってファミコン以前の黎明期はわかるけど
それ以降からごく最近に至るまではゲームハード触らないやつはゲーマー名乗る資格なかったろ


名前：ねいろ速報  306
超有名タイトルはそれ自体に触れなくてもその影響を直接受けた子供や間接的に受けた孫が大量に生まれるからな


名前：ねいろ速報  311
>>306
影響を受けるだけなら誰でもあるが大事なのは他の作品もあるんだよと認識することだよ（ﾄﾞﾔ）


名前：ねいろ速報  317
>>311
ナンバリング商売で本家が続けてるだけなんだが


名前：ねいろ速報  307
>ヒンメルスレ？
>勇者スレ？
>どっちのスレ？
ファンタジー作品ツッコミスレ


名前：ねいろ速報  310
>>307
どっちもというか
フリーレンの作者はドラクエキッズだからなあっていう流れには見える


名前：ねいろ速報  326
>>310
んなことでフリーレンにイチャモン付けてるの一人くらいかと


名前：ねいろ速報  308
魔法以外の技術が発達してないから
勇者詐欺が横行して本物の勇者も疑われそう


名前：ねいろ速報  312
成金金持ちのオッサンが言っていたよ
金持ちになれるのは優秀な人間ではなくてリスク取って行動した者なんだってさ
手に入れた成功を維持したり拡大する上で優秀さや勤勉さが必要になるとも


名前：ねいろ速報  313
そういやイースって勇者の概念あるの
アドルは冒険家みたいだけど


名前：ねいろ速報  315
剣に選ばれなかった偽物の勇者じゃない
ヒンメルはもういないじゃない
人間はすぐ死んじゃうじゃん


名前：ねいろ速報  330
>>315
アウラ　自害しろ


名前：ねいろ速報  331
>>315
ア
自


名前：ねいろ速報  319
自分の得になるわけでもない難事に手弁当で当たって解決する者が
勇者と呼ばれるわけで


名前：ねいろ速報  321
創作だと勇者って良く使われるけど実際の歴史上で勇者って呼ばれてる人って思いつかないな
英雄はたくさんいるのに


名前：ねいろ速報  332
>>321
現在社会のリーマンは皆勇者なんですよ


名前：ねいろ速報  339
1707610778443

>>332
労基とかどうパスしたんだろ


名前：ねいろ速報  346
>>339
労基はいるだけで働いたことなどないからな


名前：ねいろ速報  357
>>346
失礼な！働くふりくらいはするぞ


名前：ねいろ速報  460
>>357
仕事続ける前に救急車呼べよ…


名前：ねいろ速報  334
>>321
そもそも
勇者が出てくる物語ってドラクエ前はなんだろ？
大体英雄だよね


名前：ねいろ速報  340
>>334
翻訳の違い


名前：ねいろ速報  356
>>340
日本語なのに翻訳って…どこの国の人？


名前：ねいろ速報  360
>>356
きみ学校行ってた？
ヒーローを和訳した問題って書かなくても誰でもわかってるよ


名前：ねいろ速報  342
>>334
ウルティマのアバタールとかもだいたい勇者みたいなもんではある
あっちは聖者だけど


名前：ねいろ速報  352
>>342
聖人とだしてるのもあるね


名前：ねいろ速報  349
>>334
英雄って結果を出した後に呼ばれるもので
これから旅立つ子供が英雄なのはおかしいんだ
ヒンメルは魔王倒した後の話だからヒーローって訳されてるけど


名前：ねいろ速報  341
>>321
少し上に画像付きで貼られてるぞ


名前：ねいろ速報  351
>>321
三軍筆頭の勇者さんがいるだろ


名前：ねいろ速報  322
職業かどうかということは
「剣士募集」じゃなくて「勇者募集」で通じるかどうかってことなんだ
前者は欠員募集だけど後者は対象がすげえ漠然としてるよね


名前：ねいろ速報  327
>>322
剣士募集だと職業の募集に見えるけど勇者募集だと鉄砲玉募集に見えるな


名前：ねいろ速報  354
>>322
バンドマン募集の貼り紙を連想した
ファンタジー世界の掲示板には「当方勇者 戦士僧侶魔法使い募集中」なんて張り紙もされてるんだろうな


名前：ねいろ速報  358
>>354
実際プレイヤー目線だとそんな感じかも～


名前：ねいろ速報  361
>>354
そういう作品もあるね


名前：ねいろ速報  329
勇者とはカリスマ店員的なあれ


名前：ねいろ速報  343
なろうはこんなのでいいなら俺でもできるっていう優れてなさのおかげで繁栄したからな


名前：ねいろ速報  344
ハーキュリーなんかは勇者と言うより英雄ってのがピッタリ


名前：ねいろ速報  350
ギルドの概念はウルティマオンラインから


名前：ねいろ速報  355
英雄は実績が評価された結果だけど
勇者はナルシストなだけ
なのでヒンメルのは職業じゃなくて性格なのよ


名前：ねいろ速報  364
日曜だしな
本当のキッズも混じったりはするだろう


名前：ねいろ速報  365
ドラクエよりも前となるとどうしても海外作品の方が多くて翻訳とかが必要になってたからねぇ


名前：ねいろ速報  367
日本語的に職業が「勇者」ってのは変なんだよな
暗黙のなんでも屋って意味ではある


名前：ねいろ速報  368
英雄になりそうなやつが勇者


名前：ねいろ速報  380
>>368
誰も行きたがらない危険な事をやろうとする人だから勇者
それを成し遂げた人は英雄


名前：ねいろ速報  385
>>380
年寄りの考え


名前：ねいろ速報  370
勇者より魔王という概念の方こそドラクエ発祥


名前：ねいろ速報  375
>>370
シューベルト「それはどうだろう」


名前：ねいろ速報  376
>>375
そっちは妖精の王くらいの意味らしいな


名前：ねいろ速報  466
>>376
オベロンか
P5やってからがめついという印象ある


名前：ねいろ速報  371
自警団や領主や王属でない野良のなんでも屋で一定の知名度があるやつを勇者って言ってるだけのような気がする


名前：ねいろ速報  372
現代において解釈するのは難しいけど
敵対国家のリーダーを暗殺しに行く有能な志願兵に勇者って肩書きを与えるでいいのかな


名前：ねいろ速報  374
ワナビヒーロー


名前：ねいろ速報  379
任天堂キッズってなんだ？


名前：ねいろ速報  384
日本のファンタジーは無意識にドラクエをベースにしてしまってるよな
違う作品は意識的に遠ざけてる


名前：ねいろ速報  388
>>384
逆だよ
ちょっとした類似点があるだけでドラクエだと認識してしまうんだ


名前：ねいろ速報  392
>>388
ほらいた
こいつが任天堂キッズ


名前：ねいろ速報  396
>>392
ドラクエどころかFFもやったことがない俺を任天堂キッズにしてくれるのかい？そりゃ光栄だな


名前：ねいろ速報  391
>>384
ダン飯はWizardryベースにすることで絶妙な距離感取ってるイメージ


名前：ねいろ速報  397
>>391
スライムの扱いとかwizベースじゃなく反ドラクエを露骨に感じる部分だと思う


名前：ねいろ速報  386
日本だと魔縁って言い方もするよな魔王


名前：ねいろ速報  389
指輪物語にも魔王と訳されるウィッチキングアングマールとか居るけどイメージ的にはサウロンの方がよりドラクエ魔王っぽい


名前：ねいろ速報  393
ドラクエやったことねえなあ


名前：ねいろ速報  394
DQは結構日常に潜りこんでるけどFF用語ってあんまり日常じゃ使わないイメージ


名前：ねいろ速報  399
>>394
クリスタルやらミスリルやらゴブリンやら初期FFはDD要素山盛りだから必然的にファンタジーでは使うぞ


名前：ねいろ速報  411
>>399
それはFF要素じゃなくてDD要素では？


名前：ねいろ速報  426
>>411
贅沢だなぁ…じゃあ敵の技覚える系をラーニングとか言いがちなのはFF要素？


名前：ねいろ速報  419
>>399
デカい雷を見てギガデインじゃんと言ってもサンダガじゃんとは言わないからなぁ
テンプレキャラを見てKuraudoさんじゃんセフィロスじゃんは言うけど


名前：ねいろ速報  425
>>419
ポーションはありかな？
ゲームの回復アイテムもポーションの方が通りがいい気がする


名前：ねいろ速報  395
自称でも他称でもいいが後に英雄となりそうなやつってんなら魔法使い系の勇者がいてもいいはずがいないのはドラクエが元だから


名前：ねいろ速報  398
ハイドライドやろうぜ


名前：ねいろ速報  403
FFは9までがFF


名前：ねいろ速報  405
魔王って言葉は昔かあるけど今のファンタジー的な魔王の位置づけに近いのは牛魔王かな？


名前：ねいろ速報  412
深夜から楽しく語っていたのに急に攻撃的な子が起きてきた


名前：ねいろ速報  413
思い込みがハゲ爺人が混じってるな


名前：ねいろ速報  417
職業としての勇者やった結果としての勇者難しいですね…


名前：ねいろ速報  434
>>417
これDQ3がストーリーではその功績を讃えられて伝説になるという結果としての勇者で
そのためにシステムでは職業としての勇者をプレイヤーの分身一人に限定したから
影響を受けた後の創作で混同が起こってしまうんだよな
さらに言うと次作の４が運命に導かれた勇者だからこの要素も混じる


名前：ねいろ速報  440
>>434
いや旅立つ時点で勇者だし親父も勇者だよ


名前：ねいろ速報  458
>>440
３はプレイヤーが扱うパーティーに勇者一人しかいないけど世界中に他に勇者がいる
それらみんな道半ばに倒れた中で主人公だけが世界を救ったことで
真の勇者ロトとして讃えられて１の伝説になるというお話だよ


名前：ねいろ速報  476
>>458
親父の他には勇者は出てきてないしいるって設定もない


名前：ねいろ速報  479
>>476
ボストロールに謀殺されたっぽい勇者サイモンのことも思い出してあげて


名前：ねいろ速報  483
>>479
勇者だったのかあいつ
なんとなく戦士かと


名前：ねいろ速報  481
>>476
ガイアのつるぎ持ってるサイモンが有名な他の名あり勇者
他にもアレフガルドに行ってからは１をなぞるので無名勇者たちがゾーマに負けて
主人公が最後の希望だという話を聞ける


名前：ねいろ速報  418
セガではドラクエが出なかったから狂ってしまったんやな


名前：ねいろ速報  422
魔王のイメージの元がワードナだとして勇者のイメージの元は誰だってことになる


名前：ねいろ速報  427
>>422
スサノオヤマトタケル桃太郎と日本はそういうイメージに事欠かなくはある


名前：ねいろ速報  430
>>427
西洋では勇者と英雄が同一視されてるイメージが


名前：ねいろ速報  452
>>430
ワードナより勇者と魔王のイメージソースって言うなら指輪のアラルゴンとサウロンだろうに


名前：ねいろ速報  423
そもそも魔王の元ネタってサタンじゃないの？


名前：ねいろ速報  429
多くの怪異を率いて侵攻する親玉って概念ならどこかの神話か古典あたりで原型は出来てるだろうな
それに魔王って名がついてるかは別として


名前：ねいろ速報  435
>>429
いつの間にか日本妖怪の総大将になったぬらりひょん


名前：ねいろ速報  437
>>435
百鬼夜行絵巻の一番前になんかいたから…


名前：ねいろ速報  441
>>437
ただのタコだったのに…


名前：ねいろ速報  455
>>437
ふつうの総大将は先頭に立たない
先触れとかそういう立場じゃないかな


名前：ねいろ速報  468
>>455
日本の大魔縁はちゃんと別にいるからね


名前：ねいろ速報  431
おい今すごい勢いでスベったやついなかったか？


名前：ねいろ速報  444
ライオスはロードだから


名前：ねいろ速報  445
魔王勇者はドラクエ固有の世界観だってことを頑なに認められない病気


名前：ねいろ速報  447
DQでも３で主人公＝勇者というイメージつけられたから
逆転して前の作品の主人公も勇者として語られるようになっただけで
２のもょもとなんか勇者らしい要素ないよな


名前：ねいろ速報  457
>>447
3→1→2
と勇者の子孫で血族


名前：ねいろ速報  448
剣を抜けなかった偽勇者なんだな


名前：ねいろ速報  453
勇者サムソンと魔王アスピック


名前：ねいろ速報  459
>アラルゴン
野伏なんだよなあ…


名前：ねいろ速報  464
>>459
うさんくさい野伏の馳夫が勇者なわけないんだよなあ


名前：ねいろ速報  467
>>459
TRPGプレイヤーでもないと野伏なんか知らないからね


名前：ねいろ速報  462
あそこは剣抜けなかったから勇者じゃない魔王倒すの無理
ってあきらめる勇者は要らないって間引きシステムでは


名前：ねいろ速報  465
アラゴルン


名前：ねいろ速報  470
魔法使いも死ぬような奴は行かせないって
でも試験で死なせてるやん


名前：ねいろ速報  473
>>470
選別だよ
いっても無駄なのをここで終わらせるだけ


名前：ねいろ速報  477
「魔王を討ち倒すために立ち上がった勇気ある者」という意味で勇者
それが変容して「魔王を討ち倒す運命を負った者」が勇者
職業勇者とか適正勇者は分からん


名前：ねいろ速報  478
マビノギのダンジョン周回でクソ長い道の先が行き止まりだとウンザリするんだよ！


名前：ねいろ速報  480
勇者は転職できないなぜなら勇者だからってのが3だが
6と7はいっぱい修行積めば誰でも勇者になれちまうんだ


名前：ねいろ速報  488
>>480
誰でも勇者になれるけど実際にやってみると気が遠くなるやりこみプレイで
ほぼ主人公専用職の６のバランスって上手いよなぁ


名前：ねいろ速報  484
実績のない勇者はただの道楽者だ


名前：ねいろ速報  485
>>484
冒険者ってのもふんわりしてるよな


名前：ねいろ速報  489
>>485
大体やさぐれ連中っていうのか割とどの作品でも同じ


名前：ねいろ速報  493
>>489
どこが？
冒険する者以外の何でもないだろ


名前：ねいろ速報  497
>>493
国産ファンタジー作品でそういう職が成り立ってる世界観が珍しくなくなって数十年経ってね？


名前：ねいろ速報  487
>>アラルゴン
>馳夫なんだよなあ…


名前：ねいろ速報  491
ドラクエ3も旅立ちからロマリアあたりは勇者オルテガの子って扱いよね


名前：ねいろ速報  492
たかがアニメやゲームの設定じゃん


名前：ねいろ速報  518
>>492
それはそう


名前：ねいろ速報  494
近場でモンスター狩ってるだけのヤツが冒険者とか言われてんのは違和感強いな


名前：ねいろ速報  495
>>494
危険はあるから冒険はしてるよ


名前：ねいろ速報  496
>>495
狩人だろ


名前：ねいろ速報  498
冒険でしょでしょ?


名前：ねいろ速報  499
傭兵だと何か物騒で依頼しにくいよね


名前：ねいろ速報  500
>>499
犬蹴ってそうだしな


名前：ねいろ速報  506
>>500
ゴロツキっぽいイメージがあるな


名前：ねいろ速報  516
>>506
金で雇傭する訳だからな
より高い金で買収されて裏切ることもありそうだからかな


名前：ねいろ速報  501
狩りと退治は違う


名前：ねいろ速報  502
英雄
騎士
勇者
冒険者


名前：ねいろ速報  503
勇気を持って魔王討伐に赴いた者ってんならやっぱ戦士も僧侶も魔法使いも勇者じゃなきゃおかしいんだ
なんなんだよ勇者


名前：ねいろ速報  507
>>503
分かりやすい設定
以上


名前：ねいろ速報  511
>>507
わかりづらいからこういう事態になってる


名前：ねいろ速報  512
>>503
赴いたパーティのリーダーを勇者とする


名前：ねいろ速報  514
>>512
日本語じゃねえなそれ


名前：ねいろ速報  509
フリーレンの勇者は対魔族戦に赴く鉄砲玉なイメージだなぁ
北部の魔族たちに勇者がコロコロされまくってるし


名前：ねいろ速報  513
>>509
一番殺したのは冬


名前：ねいろ速報  515
ドラクエ専用の概念だったのに一般化しようとするから不都合が生まれる


名前：ねいろ速報  517
>>515
ドラクエはガキ向けだもんなあ


名前：ねいろ速報  519
>>517
もうバトルする時間無いよ


名前：ねいろ速報  527
>>517
別に専用ではないが
何故か念頭に置いてるのがロトの勇者なんだよな


名前：ねいろ速報  520
各作品で違うんだから定義付けするようなもんじゃないだろう


名前：ねいろ速報  522
>>520
ドラクエを踏襲するからほぼ一緒なんやな


名前：ねいろ速報  523
フリーレンは中央諸国の王様に会って出立時に餞別貰えたのがヒンメルのような勇者で
北方で魔族絶対ころすマンやってる一族の人等は勇者じゃなくて戦士や魔法使いだよね？


名前：ねいろ速報  524
俺も週末は当てもなくマイカーでドライブして
テキトーな宿で一晩明かして今まで食べたことない美味しいものを探しに行く冒険者だぞ


名前：ねいろ速報  526
>>524
くまがでたぞー


名前：ねいろ速報  528
>>526
ハハハ九州は出ないぜ
しかし猪と猿が怖い


名前：ねいろ速報  529
よくわからんのだが
ドラクエでは「勇者」っていう職業設定があるのか？


名前：ねいろ速報  530
>>529
あるよー