1: ねいろ速報
ビッグマム「くっ、こいつクソ弱いけどロギアだから攻撃当たらないよ…弱点見つけなきゃ…」
カイドウ「おい、ワイがきたぞ！俺は最強の生物だが弱点つかなきゃ攻撃あたらねぇから弱点もってこい！」
シャンクス「失せろ」
ワイ「wwww」
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【ワンピース】尾田栄一郎　集英社

48: ねいろ速報
>>1
カイドウ「ワイ、あれ持ってこい」
ワイ「ほい！海楼石！w」ﾋﾟﾀｯ
イッチ「チギュアアアアア」

やっぱりボコられる運命で草



2: ねいろ速報
あーあ
覇気ない世界だとロギア食っただけのワイが無双しちゃったねぇ…w



3: ねいろ速報
実際これはそう



4: ねいろ速報
スモやんワイ



5: ねいろ速報
弱点つこうと躍起になる強者は見たくないわな



6: ねいろ速報
覇気否定派ってこういうのどう説明するんやろな
強い実食べた奴が強いだけの物語見たいんかね
なろうやんそれ



10: ねいろ速報
>>6
覇気も結局才能あるかないかのクソ設定やん



16: ねいろ速報
>>10
覇王色以外は鍛錬ゲーやん
それいうなら実頼みのほうが遥かにガチャやろ



18: ねいろ速報
>>10
才能関係あるのは覇王色の覇気だけだろ
武装とか見聞色は鍛えれる



21: ねいろ速報
>>10
武装色と見聞色は誰でも使えるぞ
覇王色やろ才能必要なのわ

レイリーが「覇気を気づかずに死ぬ人が多い」って言ってた気がする



7: ねいろ速報
エースとモクモクみたいに雑魚ロギア同士の戦いって地獄だよな



8: ねいろ速報
はい海楼石



11: ねいろ速報
覇王色だけロギア貫通にしときゃ良かっただけ



12: ねいろ速報
覇気なかったらカリブー相手にクソ苦戦する四皇が見れるんよな
んなもんみたかねぇわ



15: ねいろ速報
覇気前は「悪魔の実ガチャ次第の運ゲーじゃんツマンネ」とか言われてたの知らないんだろうな



19: ねいろ速報
シャンクス負けてて草



20: ねいろ速報
カイドウとビックマムなら海水巻き上げてくるんじゃね？
シャンクスは知らね



22: ねいろ速報
ロギアがどうにもならなかったからしょうがない



23: ねいろ速報
覇気の設定自体はいいけど、ぶっちゃけ種類分ける必要あったかなと思うわ



25: ねいろ速報
ビッグマムがいくら化け物でもスモやんにすら触れられない世界線とか萎えるわな



26: ねいろ速報
弱点属性考えるの面倒になって覇気出したんだろうな



27: ねいろ速報
割といい落とし所の設定やけど、黒くなるのはいらんかったわ



28: ねいろ速報
光人間黄猿が最強な訳か



29: ねいろ速報
覇気無かったら今みたいにロギアたくさん出てきてないやろな



31: ねいろ速報
覇気ない時の対エネルみたいな絶望感好きやったけど、まぁしゃーないわな



32: ねいろ速報
ハキハキの実を食べた全身覇気人間



33: ねいろ速報
>>32
シャンクス



34: ねいろ速報
地味にヤミヤミの格が下がったよな
接触すれば能力を使えなくさせるのは強いけど



42: ねいろ速報
>>34
ヤミヤミは覇気を無効に出来るやろ

悪魔の力と覇気を無効に出来る最強悪魔の実やぞ



45: ねいろ速報
>>42
ワイの想像やが



35: ねいろ速報
アラバスタくらいで終わるならエースもスモやんも準ボス級くらいの強さのまま格落ちしないで終わっただけでは？
四皇がバトルしてる横でモクモクしちょるだけよ



36: ねいろ速報
スモやんって馬鹿にされがちだけど、普通に初期は実以外も有能だったよな



37: ねいろ速報
>>36
絵が見やすいわほんま



39: ねいろ速報
>>36
今の尾田っちはこういう有能描写出来んよなぁ



44: ねいろ速報
>>36
スモやんを小物にしたのいまだによく分からん
スモやんとたしぎはコビー並のポジションでいるべきやろ



55: ねいろ速報
>>36
ヴェルゴにボコられるまでは一応強キャラ寄りやったのに覇気で完封されたのが悪い



84: ねいろ速報
>>36
スモやんは今のルッチくらいの位置に居てほしかったな
離脱してから一度も出てこないとは😭



38: ねいろ速報
ロギアってザコじゃん
当時3000万のルフィで攻略できる難易度
神にもなれるパラミシアのほうが圧倒的に強い



40: ねいろ速報
・海楼石
・メカニック
・ロストアーク
とかいう絶妙な設定を活かしきれなかったよな



41: ねいろ速報
そしたら海楼石持ったやつがたくさんでお前押さえつけるだけやろ



43: ねいろ速報
なら最初から覇気の設定出しておけばよかったのでは？



46: ねいろ速報
みんな海楼石の武器持って戦うよりは覇気の方がいいわな



72: ねいろ速報
>>46
二者一択でなく海楼石の武器も同時に量産した方が良いだろ



47: ねいろ速報
ガスガスなんて出されたらモクモクしちょるしかないわ



49: ねいろ速報
むしろ海楼石の一大産地のワノ国手に入れたカイドウの天下やろ



50: ねいろ速報
消耗したら実体化するとかすりゃ良かったやん
いずれにせよ後先考えずロギアなんて出すからや



51: ねいろ速報
三大失敗ライバルキャラ

ワンピのスモーカー
刃牙の加藤
東京喰種の亜門



53: ねいろ速報
正直ワンピってストーリーとかが評価されただけで異能バトル物としては三流だよな



59: ねいろ速報
>>53
ストーリーもクソやぞ世界観と設定のみや



62: ねいろ速報
>>59
世界観設定も無理の有りすぎるグランドラインやただ辿っていくだけになったログポースで割と台無しやろ
トドメが天竜人
あれで元々かなり怪しかった冒険ロマンが消えた



67: ねいろ速報
>>53
インフレバトルのドラゴンボールと能力バトルのジョジョの良いところを
両立させてたらすごかったけど、さすがに収拾がつかなくなったんかな？



75: ねいろ速報
>>53
こだわった異能バトルって小賢しくて好きじゃないわ
概念弄り始めたらもうなろうと同じ感情湧く



54: ねいろ速報
海楼石あれば雑魚じゃん、はい論破ぁ



57: ねいろ速報
サカズキ「マグマは炎の上位互換じゃけぇ！」
↓
マグマより炎の方が本当は強いらしい



65: ねいろ速報
>>57
海外やとマグマごヒエヒエに勝つなんてありえないって議論されとるで



69: ねいろ速報
>>57
そもそもマグマと炎が同タイプ扱いなのがおかしいわな



78: ねいろ速報
>>57
炎+石と思えばまあ上位かね
あれだとそんな説明に見えなかったが



98: ねいろ速報
>>78
炎タイプのエースに炎・岩タイプの赤犬が弱点付ける岩技で仕留めた感じか

炎岩だと地面=グラグラ4倍になるな



114: ねいろ速報
>>98
ワイはグランディア思い浮かべたな
炎+土でマグマの魔法があった



60: ねいろ速報
覇気という名称で武装色だけやってればよかったわ



61: ねいろ速報
【悲報】サンジさんビームを蹴り返してしまう



63: ねいろ速報
スモやんもサンジもたばこや葉巻吸うキャラってめっちゃかっこよく見えるわ



126: ねいろ速報
>>63
そらそうよ
そう感じる中学生ターゲットに描いてるキャラやねんから



64: ねいろ速報
幻獣種以外のゾオン系とかいう糞雑魚



66: ねいろ速報
>>64
幻獣種がチートすぎる



68: ねいろ速報
煙と炎で決着つかねえとかしょうもねえことやった後の覇気アプデは正直もうちょい上手くやれよとは思ったよ



81: ねいろ速報
>>68
これもなんならエースの方が普通に負けるよな
煙で火消すんやから



71: ねいろ速報
Mr.3がドリーとブロギーに勝つとか今の懸賞金＝戦闘力の世界観的にはありえないけど
あの頃はまだ能力バトルしてたから有り得る展開だったんだよな



73: ねいろ速報
モクモクしちょるだけの惨めなロギアがお前じゃ



74: ねいろ速報
ヒエヒエって本人が氷になるわけではないし割と謎な能力よな
対象の温度を一瞬で下げる分子運動停止ガスになってるってのが近そうではあるけど



80: ねいろ速報
>>74
冷気人間だと思ってたわ



76: ねいろ速報
サンジに光速のビーム蹴られるし
ニカ以外ハズレ過ぎて食わん方がええやろ
能力磨くより覇気鍛えた方がつええ



92: ねいろ速報
>>76
食うならワプワプとか便利系やな



77: ねいろ速報
ロギアってぶっちゃけ上手く扱えてなかったからな
砂に血つけて殴るとか意味不明過ぎる



82: ねいろ速報
>>77
いやそこは普通に分かるやろ



87: ねいろ速報
>>82
あの程度の血の量を拳に付けただけでダメージ通るとかガバすぎひん？



83: ねいろ速報
>>77
ルフィ「血でも砂は固まるだろ」
ワイ「？？？？！！！？？」



79: ねいろ速報
覇気の設定が出てこなかった時のロギアって例えば一撃で島ごと消し飛ばすような範囲の攻撃くらったらどうなってたん
全身で喰らって消滅するのか島だけ無くなって海に落ちて死ぬのか



85: ねいろ速報
ゴムにゴロゴロが完全無効化だったりちょっと拳湿らせるだけでスナスナに攻撃通ったり
初期は対ロギアは完全相性ゲーというかちょっとでも対策とれたら能力破れるみたいなノリで続ける気だったんじゃね



86: ねいろ速報
>>85
エネル特攻のゴムとかまさにそれやったしな



88: ねいろ速報
カリブーって2年前に出会ってたら普通にボスレベルの強さだろ



89: ねいろ速報
モクモクに掴まれたら終わりやんけ！強すぎ！
覇気登場↓
的が大きいだけの雑魚に…

この時ほど悲しい気持ちになったことはないよ



90: ねいろ速報
覇気はマジでクソだね
あんなものやるくらいなら強い実食った相手を頭脳戦で殺していく初期のバトル展開で良かった
海楼石も当たらないように試行錯誤して工夫する展開を書けばより面白くなった



93: ねいろ速報
ルフィの水分抜き取ってカッピカピにできたクロコがルフィの血の拳でダメージ受けるの納得いかんわ



94: ねいろ速報
水ルフィVSクロコダイルの能力バトル感すこ



95: ねいろ速報
>>94
水をクロコに浴びせて殴るのは好き
血でも固まるは嫌い



96: ねいろ速報
クロコダイル本人が血まみれだからボコせたって解釈だわ



97: ねいろ速報
燃やしたり温めたり水かけたり絶縁体なり他は一応弱点や無効あるから光さえ出さなかったら良かった気もする



109: ねいろ速報
>>97
光はミラミラの実をバリバリみたいにして鏡の中に閉じ込めれば良い



119: ねいろ速報
>>109
なるほど鏡か
そういう戦いの方が面白かったろうな



99: ねいろ速報
クロコダイル「報連相できずに国盗り失敗しました」←知略統率力で20億ベリーw



100: ねいろ速報
結局ルフィがゾオン系ってマジなんか？
実はパラミシアだったとかないの？



106: ねいろ速報
>>100
パラミシアっぽい特性を持ったゾオン系やった🥺



111: ねいろ速報
>>106
パラミシアの典型がルフィってイメージだったんやがどうしてくれるの😠



117: ねいろ速報
>>111
ゴムゴムに似たバネバネのベラミーかモチモチのカタクリで我慢して😣



101: ねいろ速報
覇気ってロギアの対策考えるのめんどくせえからゴリ押し通じるようにしたわって感じしかしない



102: ねいろ速報
実ごとに相性があるとルフィで勝てなくなるとか言い出す輩もいるけど、
むしろそういう要素を押し出していったほうが相性悪いからここは仲間に任せるとか、そういう仲間全体で補い合う戦略的な戦い方もできて面白くなったはず
現状コイツ絶対いらないだろ、って仲間いるし
そういうやつに属性与えてこういう場面ならルフィより強い、みたいなのやればよかった



103: ねいろ速報
なんでルフィってエネルに攻撃当てられたんや？
当時は覇気使えんやろ



108: ねいろ速報
>>103
その疑問以前にクロコダイル戦には納得しとるんか？



115: ねいろ速報
>>108
それは水で砂は固まるって話じゃなかった？

エネルはどう説明するんや



118: ねいろ速報
>>103
ゴムだから



104: ねいろ速報
覇気設定ない当時の黄猿初登場の頃光は鏡に閉じ込めるみたいな攻略？予想されとったな



105: ねいろ速報
ジョジョとかってまさにボス格でも雑魚に苦戦したりするし悪くないやろ



107: ねいろ速報
雑魚は言いすぎた格下やな



110: ねいろ速報
覇気要らないってホンマなんなんやろ
ロギアに一々弱点見つけて戦うなんてどう考えてもネタ切れるやろ



116: ねいろ速報
>>110
スモーカーがモクモクしたら的が大きくなって覇気なら殴りやすいわーって
そんな悲しい話あるか？😭
覇気さえなければ白猟のスモーカーはルフィのライバルポジやったんや



112: ねいろ速報
悪魔の実が実は厳密には全部ゾオンでしたみたいな考察もあったけど実は系があるとしても〇〇の神の能力だけになりそうやな



113: ねいろ速報
ハンターハンターとかジョジョの作者はその編きっちりリール守るよな
どれだけ力の差あっても能力には抗えないって



120: ねいろ速報
ヴェルゴさんの覇気が当時強すぎて、あの演出はクソやろ



122: ねいろ速報
覇気は逃げだよ
もうめんどくさくなって全部投げ捨てただけ
こっちの方がよっぽどなろう感やばい
実際今そうなってるしな
なんだよ、愛って
そんなんでビーム弾けてたまるか



123: ねいろ速報
覇気設定なくてもニカならいちいち弱点付かなくても勝てるだろ
バカ肺活量で大気圏までぶっ飛ばしたり



124: ねいろ速報
能力重視か戦闘力重視か
ジョジョとドラゴンボールがそれぞれの極端な奴で
ハンターハンターが真ん中ぐらいドラゴボ寄りがワンピってイメージ



125: ねいろ速報
海外のファンって納得してるんかなこういうの
覇気やらギアやらニカやら



127: ねいろ速報
よく考えてみたらワンピはブリーチ寄りかもしれん
最近はオサレポイントバトルシステムやろ



146: ねいろ速報
>>127
ニカポイントシステムやな



128: ねいろ速報
いや海楼石ありでもだせえだろ
カイドウ「ふっロギアの雑魚か、、一瞬で蹴散らしてくれる、、あっやべ酒飲みすぎて海楼石もってくんのわすれたー！もう歯がたたーん！」とかダサすぎだろ



131: ねいろ速報
>>128
スモやんみたいに武器に海楼石仕込めばいいだけだろアホ



133: ねいろ速報
>>131
武器忘れたら終わりだろあほ



139: ねいろ速報
>>133
覇気無い世界線のカイドウをドジっ子にしてる時点でお前の負けや



142: ねいろ速報
>>139
カイドウはどうみてもどじっこだろくさ



140: ねいろ速報
>>133
武器忘れた時点でどうだろうとダサいやろ



145: ねいろ速報
>>140
でも強者ならそんなの関係なく雑魚ならぶっ倒せるよね
問題はたとえどんな雑魚であろうとロギアの時点でさいきょう(笑)がてもあしもでないことだよ



129: ねいろ速報
強者がものに依存するのはなんかないわ



130: ねいろ速報
血でいけるならノーダメだからって余裕こいてる時にあっさり死んだりしそうやな



132: ねいろ速報
でもアンチがなんと言おうと「今の呪術の宿儺戦のひどさを見てたら
主人公がまともに戦って最強のカイドウを乗り越えたワンピースって傑作だったんだな」
って評価だからな、残念ながら



134: ねいろ速報
五老星を最強戦闘員にしなきゃ話作れない時点でしょせん少年漫画化の限界感じたわ



144: ねいろ速報
>>134
あれほんま草生えた
ならさっさとルフィ殺しに行けや



148: ねいろ速報
>>144
ゴムゴムの実って本当はヤバいんだよね
覚醒なんかされたらマジでヤバい
って匿名掲示板みたいな会話し続けてたらそのまま覚醒されたボケ老人共



155: ねいろ速報
>>134
あれ五老星のフォルムチェンジって見られちゃいけない姿だと思ってたら中将以上はOKでオーガー達に逃げられても見逃してるのな



185: ねいろ速報
>>134
五老星が強い設定はほんまにいらん
神の騎士団とか意味わからんやつらもいらん



194: ねいろ速報
>>185
強い設定もそうだけどあいつらなんか急に傲慢になってないか
オハラだと割と話聞いてくれてたのに



135: ねいろ速報
覇気の存在自体はともかく完全に後付けなせいで色々おかしくなった
エースが四皇の隊長なのに覇気を知らなかったりクロコとか



136: ねいろ速報
ワイくんなんてママかBBA先輩連れてきたらイチコロやんけ



137: ねいろ速報
覇気なしだど海楼石付きブキで戦う流れになるけど微妙じゃね？



138: ねいろ速報
ぼくは武器がね～と何もできねえんだ、、みたいなやつが強者面して4皇とかいわれてもってなるやん、、



141: ねいろ速報
昔のスモやんってロギア弱点ないし海楼石持ちだし最強やと思ってたわ



143: ねいろ速報
スモーカー「海楼石入りの十手やで」

ハンコック「は？」

スモーカー「あっ一発で折れた」



147: ねいろ速報
エミネムさんかカイドウかってくらいめっちゃ解説してくれるやん



149: ねいろ速報
もしかしてスモーカーって当初は海軍側のライバルになる予定だった？
「白鯨」って呼ばれてるし将来大将になって海賊王になったルフィを
捕まえる役になるかと思ってたわ



150: ねいろ速報
海楼石のガトリング砲でロギア瞬殺やろ
つまりドン・クリークが最強



151: ねいろ速報
ワイも正直覇気以降よくわかってない



152: ねいろ速報
海楼石なんてやろうと思えばいくらでも弱体化させられるよ
そこは別にどうでもいい



153: ねいろ速報
覇気があろうがなかろうが物語がクソつまんねーから無駄



154: ねいろ速報
覇気とか念とか知ってて当然の共通言語みたいになってるのが引っ掛かってしゃあない
一部の才能を持ったやつにしか扱えないはずなのに体系化され過ぎ



157: ねいろ速報
そもそも超新星のメンバーってあとから話おもろくなるからって加えたらしいけどいまそいつらがメインで話作ってるわけだから物語後半は後付のライヴ感でやってることやんけ信者の伏線が～ってなんだったんだ



158: ねいろ速報
覇気はわりと初期から言葉は出てたからまあ
見聞色とか言い出すのはちょっと



159: ねいろ速報
海楼石ぐらいみんな持っとけや



161: ねいろ速報
能力者が海楼石入りのチャーハン食ったらどうなるの？



162: ねいろ速報
海軍にいながら、スモーカー30歳中盤まで覇気知らないとかやばいやろ



169: ねいろ速報
>>162
所詮最弱の海でモクモクしちょるだけのミジメなロギアじゃけぇ



166: ねいろ速報
何か今は出番が増えるほど小物化していくよな
高みの見物してる方が強キャラ感保ってる



175: ねいろ速報
>>166
ミホークとかいう勝手にバギーの部下扱いされるまで落ちた奴
初期の暴虐武人っぷりはどこにいったんやろな



176: ねいろ速報
>>175
花剣のビスタとかいうよく分からんやつに足止めされるレベルやし



167: ねいろ速報
ニカ「ヘラヘラ無敵モードになります」
↑
これが主人公の最終形態はいかんでしょ
なんなら覇気よりクソだわ



171: ねいろ速報
>>167
みんな真面目に戦ってるのに一人だけボーボボだからな



168: ねいろ速報
実際は
ビッグマム「マーマママ...俺の攻撃は”魂”を捉えるんだよ！！」
カイドウ「受け流すから効かねぇってんなら受け流せない速度でぶっ潰すだけよ...」

こんな感じやろ



170: ねいろ速報
ロギアって拡散して回避が多いから
圧倒的な火力なら戦闘不能にはできそうな気はするわ



173: ねいろ速報
クロコがギリギリ格を保ってるんだからスモやんだってもうちょっとなんとかなったやろ



174: ねいろ速報
スモーカーはハズレの実を引いたんだよ
実は食うまでは何の実かわからないからな
名前がスモーカーで葉巻吸ってりゃ逆張り精神でモクモクはないだろうとタカをくくってたかもしれん



177: ねいろ速報
作者がスモーカーを嫌ってるのがひしひしと感じる
まじでライバルキャラにしたくなかったんだよな



198: ねいろ速報
>>177
銭形警部みたいにしたかったんじゃないかと思ってる



178: ねいろ速報
マムは生きててほしいな
初対面の時新世界でお前をぶっ飛ばす宣言して
ルフィとまだ本格的に戦ってないし



180: ねいろ速報
読んだことないんやが

天使の実はないんか？



184: ねいろ速報
>>180
出てないけど悪魔の実がじつは…とかあるかもしれん



186: ねいろ速報
>>180
神の騎士団にトリトリの実幻獣種アンゲルがいると思う
最終決戦ではゾロに首を斬られるもそこから復活してたしぎが倒す



188: ねいろ速報
>>180
ラフイットは天使



181: ねいろ速報
ニカがゾオン系なんやから獣人型とかになれるんやろか



191: ねいろ速報
>>181
ゴム人間状態が獣人やろ
ニカは覚醒した姿や



183: ねいろ速報
ゾオン系がただのバカになる



190: ねいろ速報
黒ひげ「デメリットでダメージ倍化します」
↑
こういう設定って絶対作中で活かされないからクソだわ



195: ねいろ速報
>>190
ワンピは拾ってるだろ

てこ黒ひげの正体はいつかやるやろ



199: ねいろ速報
>>195
黒ひげの耐久力が異常なんだろうけど倍のダメージ食らってる様に見えんのよ
火の槍刺さってアチィィで済んでたぞ



205: ねいろ速報
>>199
ワンピって基本トドメまでのダメージ全部無駄やからな



193: ねいろ速報
確かに破棄って必要だわ



196: ねいろ速報
【朗報】ルフィの兄貴、白髭2番隊隊長の被験のエースさん、能力の相性であのスモーカー大佐と互角！



200: ねいろ速報
強いかどうかは置いといて一番カッコイイのはロギアだからな、お前らも悪魔の実食うなら絶対ロギア選ぶだろ？



203: ねいろ速報
>>200
マネマネ食います



201: ねいろ速報
一理あるな



202: ねいろ速報
初期のワンピース
グランドラインからまともに戻ってきた奴なんていない
だからそこに行きたいというルフィが馬鹿にされる流れ
読み返すと草生えるwww



210: ねいろ速報
>>202
「一度入ったら戻って来れない」っていう緊張感がよかったのに
今だと海賊も海軍も世界政府関係者も簡単に出入りし放題やしな



207: ねいろ速報
新キャラわらわら増えるのに過去キャラが出しゃばって来るからいつまでも話が終わらない
猿空間送りって必要なんやなって



209: ねいろ速報
セガサターン登場時の底知れなさが薄れてきてるな神通力とかはまだよく分からんけど
なんか呆気なく黒ひげに捕獲されそう



211: ねいろ速報
結局黒ひげはロックスの息子なんやろ？
早く言っちゃえよ尾田さん



212: ねいろ速報
麦わらの一味にも1人くらいロギアいてもいいよな
ウソップとかフランキーの今後伸び代なさそうな奴らはなんらかのロギア系食った方がいいんじゃない



213: ねいろ速報
引き伸ばしすぎた弊害やな



214: ねいろ速報
四皇レベルなら海楼石大量に仕入れてなんとかするやろ
それもう覇気と変わらんやんて言ったらその通りだけど



215: ねいろ速報
ルフィってこの先ずっとアヒャヒャって感じで戦うんか