名前：ねいろ速報
天津飯って作中の強さランキング的にはどの辺に位置するの
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『ドラゴンボール』鳥山明　　集英社
名前：ねいろ速報  2
クリリンより天津飯下なの？


名前：ねいろ速報  6
>>2
修行し続けてるしそんなわけもないはずなんだが天さんは暴走した亀仙人に負けたからな

名前：ねいろ速報  3
このハゲたいした活躍してないのに妙に周囲から一目置かれてるよね


名前：ねいろ速報  5
足止めには有用


名前：ねいろ速報  7
天さんて油断とかはしないんだろうけど味方側のトラブルへの対応力が弱そう


名前：ねいろ速報  8
気功砲程度の威力の技で命削るってリスク高すぎ
他の技習得すればいいのにと思う


名前：ねいろ速報  9
どうして皆とはもう会うことはないと思うとかそんな寂しいこと言うの天さん…


名前：ねいろ速報  16
>>9
人造人間編の天さんは悟空に勝つために3年ずっと修行を続けて来たんだ


名前：ねいろ速報  22
>>9
超はシナリオ作る上でそうはいかないから頻繁に会うけど
原作の悟空たちお互いに用事がなかったら特に会わないんだよね


名前：ねいろ速報  135
>>9
天さんは慣れ合いを好むタイプじゃないからな…


名前：ねいろ速報  138
>>135
ブルマの誕生日パーティー普通に来てたよ


名前：ねいろ速報  10
超以降の天さんは製作側にそんな愛されてないのを感じる


名前：ねいろ速報  11
超の亀仙人はもっと上だろ


名前：ねいろ速報  13
ナッパ・ベジータ戦までは確実に天さんが上でここは意見が割れない
人造人間編以降からは意見が割れる
天さんは戦闘力が大幅に離れたセル第二形態を新気功砲で足止めした実績がある
クリリンはナメック星で経験積んだアドバンテージがある
超も含めるなら悟飯をテクニックでやりこめた実績もあるからクリリンかな…


名前：ねいろ速報  14
超サイヤ人以外は戦力外なインフレで一瞬だけ光る天さん


名前：ねいろ速報  15
でもセルの足止めしたから…


名前：ねいろ速報  17
なんか天さんは先祖が宇宙人だから地球人最強はクリリンってのを見たことがあった気が


名前：ねいろ速報  20
>>17
直接ではないけど最後のクリリンが地球で最強ってやむちゃの台詞に大してどう見ても天津飯の方が上だろ！ってファンの声に対するフォローみたいなもんじゃね


名前：ねいろ速報  18
セル二形態足止めしたり強化状態のブウの気団かき消したり気功砲が優秀


名前：ねいろ速報  21
>>18
そういやそれもあったな


名前：ねいろ速報  19
好きなキャラだったから戦力外になっていくのは悲しかった


名前：ねいろ速報  23
皆とはもう会う事はないとか言ってたけど原作終了後アニメだとちょいちょいブルマのパーティーとかに招待されて普通に出席してるみたいでよかった


名前：ねいろ速報  24
ヤムチャと同格扱いされるの見るとうん？ってなる
あと単純な戦闘力だとクリリンより強いと思うけど格上との戦いとかで上手いこと立ち回れるのはクリリンの方な感じ


名前：ねいろ速報  26
>>24
天津飯は強者として戦うからナッパの攻撃直接受けたりしちゃうんだよね
クリリンは格上相手だから搦め手でやられないように立ち回る


名前：ねいろ速報  29
>>24
でもクリリンがセルの足止めしたりできるとは思えん


名前：ねいろ速報  25
ナメック星で潜在解放されたクリリンと界王星で半年ぐらい修行してたであろう天津飯はどっちが強いかって話


名前：ねいろ速報  27
気功砲の威力はなかなか


名前：ねいろ速報  28
Zアニメだとヤムチャが一番強いんだけどな


名前：ねいろ速報  31
>>28
セルを取り押さえられるパイクーハンと互角に戦えるオリブーをワンパンで倒せるヤムチャ


名前：ねいろ速報  30
ドラゴンボールって種族格差酷いし地球人は最長老様から力引き出されたクリリンあたりの強さが限界なんじゃないかな……


名前：ねいろ速報  32
原作を尊重するとヤムチャのセリフからしてやっぱクリリンの方が強い
原作外も含めると超があるのでやっぱりクリリンの方が強い
ただお互いを比べた時はそうなるけど
対強敵で一矢報いやすいのは天さん
って感じかな…


名前：ねいろ速報  34
切断は気円斬だけど攻撃範囲が広くて回避しづらい気功砲も高性能


名前：ねいろ速報  35
天津飯の方が上だと思ってたが
クリリンとヤムチャだとヤムチャが真面目にやってりゃ同程度なんだろうけど真面目にやってないからクリリンだな


名前：ねいろ速報  37
正直1人やチャオズと修行に限界あるだろうけど今更誰に教えを乞えばいいのか


名前：ねいろ速報  48
>>37
ウイスに頼むにはあまりに基礎値に差がありすぎるしなぁ


名前：ねいろ速報  40
ピンチにはすかさず駆けつけてくれるけどなんかあんま他のZ戦士と積極的に関わろうとしないよね天さん


名前：ねいろ速報  44
>>40
言っちゃなんだけど別に友達でもなんでもないからな…


名前：ねいろ速報  45
>>40
だってヤムチャやクリリンと違って天さんは
悟空の事をライバル視してた男だもん
ピッコロやベジータ見てると嫉妬で狂いそうになるんだろ


名前：ねいろ速報  41
そもそもスーパーサイヤ人っていくつくらいなんだろ
フリーザ第二形態が200万くらいだっけ


名前：ねいろ速報  42
ドラゴンボールは潜在能力開放してもそこから余裕で強くなるよ


名前：ねいろ速報  43
修行は怠らずずっとやってるからその点の評価は高いんだけどね


名前：ねいろ速報  49
>>43
でも亀爺さんにやられたよ
アメリカでネタ絵まで描かれてた


名前：ねいろ速報  46
鍛えれば強くなる超基準だと18号と鍛えてるクリリンはどんどん強くなってしまう


名前：ねいろ速報  51
天さんは修行してるんだから強いだろって思われてたんだけど超で亀仙人に負けたのでファンが血涙を流しながら修行してるだけの雑魚扱いしてる


名前：ねいろ速報  52
最強の気功系技なのに全くフォロワーが出てこない気功砲


名前：ねいろ速報  53
セル編といいブウ編といい値千金のちょっかいをかけるのは無印ドラゴンボールの強者だけある


名前：ねいろ速報  58
>>53
ブゥ編はともかくセル編はあんま意味無かったが…


名前：ねいろ速報  54
超はヤムチャもクソ強くなってるアニオリみたいなもんだとしか思ってないなあ


名前：ねいろ速報  57
>>54
そもそも鳥山自身が細かい強さの整合性に拘りがないから真剣に考えるポイントではないってのはある


名前：ねいろ速報  55
鳥山先生に新気功砲とは何が新なのか聞いてみたかったよ


名前：ねいろ速報  59
>>55
燃費良くなってんじゃないかな
元祖だとあんな連発出来ないだろうし


名前：ねいろ速報  56
真面目な排球拳が見たい


名前：ねいろ速報  60
ウーブより強い？


名前：ねいろ速報  61
技はどっちも巧みだからそこも甲乙つけがたいんだよな


名前：ねいろ速報  62
弱いのは４人に分かれたまま戻ってないんだろう


名前：ねいろ速報  63
そもそも漫画の超だと天さんが亀仙人に不覚取るのやってなくね？


名前：ねいろ速報  64
クリリンと当時の悟飯はグルド相手には特殊能力の対処以外はなんとかなってるので
グルド並には多分ある


名前：ねいろ速報  66
修行し続けてる天さんがクリリンと大差無いのは寂しいし描写的にも最大出力は天津飯の方がかなり上っぽい
直接戦ったら天津飯が勝つけど強敵に対して上手く立ち回れるのはクリリンの方だとも思う


名前：ねいろ速報  67
ヤムチャの台詞が根拠扱いされるけど
あんな小さな子供に君のお父さんは強いんだよって安心させるような台詞を持ち出されてもなぁと思う


名前：ねいろ速報  72
>>67
数年会ってない天津飯の強さなんてヤムチャからしたら全くわからんからな
クリリンは明確に修行辞めたって発言もある


名前：ねいろ速報  73
>>67
つっても鳥山がその場面でそこまで細かい事考えて入れ込んでるかわかんないし
ブウ編の天下一武道会だって超サイヤ人封じたら優勝するのはピッコロに決まってんのに悟空かベジータか悟飯が優勝だって認識をみんなしてたし


名前：ねいろ速報  80
>>73
？


名前：ねいろ速報  87
>>80
何が？
ピッコロは17号と互角レベルからセルゲームに向けて精神と時の部屋に入った事で強さのレベルそのものが上がってると言われる強さなんだから超じゃないサイヤ人に勝ち目ないだろ


名前：ねいろ速報  93
>>87
>超じゃないサイヤ人に勝ち目ないだろ
ここの根拠がない…


名前：ねいろ速報  77
>>67
そういうこと言うともうなんでもアリじゃん


名前：ねいろ速報  69
餃子は界王星できっちり修行してるのに戦力外扱いなのおかしいだろ


名前：ねいろ速報  70
作者公認の強化ほしかったけどもう叶わない…


名前：ねいろ速報  74
昔はヤムチャは天津飯に足を折られた恨みで言ってるみたいな冗談もよくみた


名前：ねいろ速報  75
天津飯とは全然会ってないんだからヤムチャのセリフは別に根拠にはならないんじゃないかな…
どっちにしろ天さんとクリリンに大した差は無いでしょ


名前：ねいろ速報  79
>>75
差があるとしたら相当あるよ
天さんは人造人間編の修行をガッツリやってるしその後もずっと修行を続けてる


名前：ねいろ速報  89
>>79
クリリンは潜在解放で10倍近く上がってるから、これに追いつくのは容易じゃないだろう


名前：ねいろ速報  96
>>89
天さんは半年以上界王星で修行してるぜ


名前：ねいろ速報  119
>>75
ヤムチャも一応気を感じ取れるだろ！？


名前：ねいろ速報  129
>>119
ヤムチャがっていうかそもそも皆そんなに常に気を探ってない
皆久しぶりに会った時に初めて強くなったな！って発言してる


名前：ねいろ速報  82
ドラゴンボールに出てくるハゲてるキャラ


名前：ねいろ速報  84
天さんの修行って何やってんだろ…
ピッコロは瞑想してるイメージ


名前：ねいろ速報  88
>>84
対人造人間編なんてみんな一緒に修行すりゃいいのに何年も合わないまま何やってたんだろうな


名前：ねいろ速報  85
ビーストかなり強そうだったんだけど漫画だと身勝手くらいなんだな


名前：ねいろ速報  86
強さ議論は独自研究マンが多くなりがち
もっと原作が言ってるからそうなのという考えを持って欲しい


名前：ねいろ速報  90
ピッコロさんはなんかちょくちょくインフレに追いついてくるよねしれっと
人造人間19号20号は超サイヤ人なりたてくらいの強さあるでしょあいつら


名前：ねいろ速報  102
>>90
シレっと強くなるし合体で数百倍に跳ね上がる


名前：ねいろ速報  109
>>102
シェンロンの願いのおまけで急に一軍に戻ってくるしな


名前：ねいろ速報  112
>>90
ピッコロさんの修行が一番上手くいったの悟空さたちとやりあったあの3年だと思う


名前：ねいろ速報  91
セル編でサイヤ人達は基礎戦闘能力をかなり上げてるから
エネルギー吸収前第一形態セルとエネルギー吸収後第一形態セルの中間に位置する神コロ様と戦って明らかに劣るかというとわかんなくない？
神コロ様の強化それ以後はオレンジになるまで無いし


名前：ねいろ速報  94
>>91
わかんなくない？と言われるとわからん
明言されてないからね
ドラゴンボールは大体そんな感じなので色んな説がゴリ押せる


名前：ねいろ速報  99
>>94
一番的確な分析は何かと言われればこれだよな…
天さんクリリンに関してもそう


名前：ねいろ速報  95
>>91
いや精神と時の部屋入ってたんだったか忘れてた


名前：ねいろ速報  101
>>95
悟空の台詞でさらっと流されるだけだからね
かわいそう


名前：ねいろ速報  92
サイヤ人封じたら優勝候補は18号だし実質優勝しただろ？


名前：ねいろ速報  98
>>92
そりゃピッコロ抜けたからだろ


名前：ねいろ速報  97
天さんに界王拳覚えさせて3000万倍界王拳新気功砲とかやらせたら絶対強いって


名前：ねいろ速報  116
>>97
感度みたいな倍率にするな


名前：ねいろ速報  118
>>116
やだよ退魔忍ジャンケン！！いくわよぉぉぉぉ！！！！！！する天さん


名前：ねいろ速報  122
>>118
気功んほぉぉぉぉぉぉぉぉっ！！！！！


名前：ねいろ速報  134
>>122
4人に分かれちまったら感度も1/4だもんな
ちょっと不味かったな♪


名前：ねいろ速報  139
>>134
そっちの方がいいじゃねえか


名前：ねいろ速報  100
なんやかんやピッコロさんは精神の時の部屋に入ってセルジュニアとそこそこにはやりあえるレベルにはなったからセル第二形態よりは力ついてるよ


名前：ねいろ速報  103
セル編からブウ編で全く強くなってなくても超ベジータと互角のセルジュニア相手に押されながらも善戦するくらいだから流石に超サイヤ人抜きのサイヤ人だと厳しいだろ


名前：ねいろ速報  124
>>103
それくらいの言い方ならわからんでもない


名前：ねいろ速報  104
終盤はまともに戦えるキャラじゃないとはいえブウにも達人呼ばわりされてるし
天さん結構強いと思うよ


名前：ねいろ速報  106
ピはブウ編での吸収ブウの姿を見るにゴテンクス＞ピ＞悟天トランクス(超1)なのでそれなりに上澄みだよ


名前：ねいろ速報  113
>>106
なんでピッコロさん略した


名前：ねいろ速報  178
>>113
俺なんでこんなやりとりで爆笑してんだろ


名前：ねいろ速報  107
人間ともサイヤ人ともナメック星人とも人造人間とも違う全く独自の開発ツリー上に位置してそう


名前：ねいろ速報  108
ブウ編天下一武道会でサイヤ人達がスーパーサイヤ人禁じてるなら
ピッコロさんにも十分優勝の目はある…もしくは有望株まである
くらいなら分かるが「決まってんのに」と言うには根拠がなさすぎると思う


名前：ねいろ速報  110
クリリンが地球人最強なのは一般常識だろ


名前：ねいろ速報  111
悟空よりはるかに強かったラディッツを次のシリーズになると二軍でも追い越せる世界だから追いつくのは全体的に緩い


名前：ねいろ速報  114
>>111
出番が来ると急に強くできるよな
アニオリのヤムチャはセルより強くなってたんだし


名前：ねいろ速報  115
四妖拳＋四身の拳＋真気功法で超連続気功砲とかやってほしかった


名前：ねいろ速報  117
四身の拳ポタラ合体繰り返したら際限なく強くなれるぞ


名前：ねいろ速報  120
四身の拳気功法はZのカードで気功砲打つと使えるぞ


名前：ねいろ速報  121
界王拳使ってほしい


名前：ねいろ速報  125
四身の拳とか気功砲とか真似されない大技あるのすごいよ


名前：ねいろ速報  126
>>125
太陽拳が真似されまくるのはネタ


名前：ねいろ速報  130
>>125
排球拳が真似されたほうが驚きだよ


名前：ねいろ速報  127
いや気功砲はともかく四身の拳は真似する価値ないだろ


名前：ねいろ速報  141
>>127
むしろ四身の拳って敵の技じゃなかったっけ
分身とかじゃなてく全部が本人とかいうデタラメ技


名前：ねいろ速報  146
>>141
ただパワースピード全てが1/4になってしまう


名前：ねいろ速報  147
>>141
四身の拳はその代わり一人の強さが４分割されるクソ技だぞ


名前：ねいろ速報  149
>>141
ムラサキ曹長とごっちゃになっとる！


名前：ねいろ速報  131
四身の拳はアニオリでピッコロやクリリンがしれっと分裂してたな


名前：ねいろ速報  132
なんだったら舞空術も鶴仙流だもんな


名前：ねいろ速報  133
なんだかんだフリーザ第二形態相手でも有効打になる気円斬みたいな技ならともかく足止めはできるけど別に有効打になったりはしない気功砲はなあ


名前：ねいろ速報  140
>>133
セル第二形態を抑え込めるのはやっぱり強いと思うわ
抑え込んだところでこの甘いマスクの私をどうこうできるわけではないというのは確かにそうではあるがな孫悟空


名前：ねいろ速報  136
太陽拳は新鶴仙流だから天さんのオリ技なのかな
なんで若い頃の天さんがそんな搦め手開発したんだろう


名前：ねいろ速報  137
オレコロさんの強化倍率は不明だけどネイコロさんは数倍とネイルさんが言ってるし
神コロ様も初期のセル第1形態よりちょっと強いくらいなのでこれも100倍とかそういう無茶な倍率とは思わないよ


名前：ねいろ速報  142
>>137
でも公式でフリーザが1億2000万になってしまってるんでそれに見合う強さになると


名前：ねいろ速報  154
>>142
まずそれが怪しいのとピッコロさんがそこそこ互角だった第二形態は100万ちょいだろ


名前：ねいろ速報  143
強いからこそ足止めの価値が暴騰してて太陽拳の価値がすごいよね


名前：ねいろ速報  152
>>143
太陽拳→気円斬というグリッチ連携凶悪過ぎる


名前：ねいろ速報  144
鶴仙流の技はインフレの中最後まで残ってて鶴仙人凄いね


名前：ねいろ速報  148
太陽拳はドラゴボで最も活躍した技の一つだからすげえよ
終盤のセル編ですら通用する（使ったの敵だけど）


名前：ねいろ速報  150
なんで排球拳もブウブウバレーボールもオカマみたいになるんだろ
ママさんバレーのイメージなのかな


名前：ねいろ速報  151
太陽拳は超でも使われてっぞ


名前：ねいろ速報  153
天さんはインフレにはついてけないしそれを自覚もしてるのに
セルにもブウにも殴りこんでくるあたりに男を感じるよ


名前：ねいろ速報  160
>>153
真ブウが次元裂いて界王星に乗り込んできた時にいの一番に最前線に立ったのがヤムチャだったりするあたり
なんだかんだで2軍もしっかりZ戦士してる


名前：ねいろ速報  155
太陽兼からのメテオスマッシュで完封できるからな…


名前：ねいろ速報  156
天さんの道場は高給でクリリンも雇ったほうが良いんじゃね


名前：ねいろ速報  159
>>156
丸坊主の仕方でも教えるのか


名前：ねいろ速報  157
ナメック星到着時の悟空ですら戦闘力五万無いレベルなんだからピッコロなんて高くて二、三万だろ
融合で少なくとも数十倍にはなってるよ


名前：ねいろ速報  161
天さんの額の目ってなんなのあれ
人間じゃないの？


名前：ねいろ速報  164
>>161
大全集によると三つ目星人の末裔らしい


名前：ねいろ速報  162
でも天さん電子ジャー壊れてるのに気づかないし…


名前：ねいろ速報  163
弟のタオペェペェは普通の人間なのにね


名前：ねいろ速報  165
>>163
あいつ300歳くらいだぞ


名前：ねいろ速報  166
じゃあ200年くらいサラリーマンしてたのか…


名前：ねいろ速報  170
>>166
退職金すごい額になってそう


名前：ねいろ速報  181
>>166
本編で「殺し屋さん50周年キャンペーン」とかやってなかったっけ


名前：ねいろ速報  167
アニオリだけど天さんヤムチャがセルジュニア戦で悟空に加勢するシーン好き


名前：ねいろ速報  169
天さんは威力の大小に関係なくかめはめ波が効かないんだぞ
あっという間にインフレの波に飲まれた設定だけども


名前：ねいろ速報  174
真似しやすいポーズなの良いよね気功砲


名前：ねいろ速報  175
原作で出た戦闘力の最も高い数値はフリーザ第二形態の「100万以上は確実か」発言
最後は地球に乗り込んできたフリーザ軍兵士が気を抑えてる状態のトランクスを測って5
別の単位も加えれば悟空の3000キリ（ヤコンは8000キリ）
フリーザや超サイヤ人の億とかは大全集由来なんだけど
一応集英社が出してるんだから公式と考えるべきか
原作で出てるわけじゃないんだから考えないべきか…
半公式って感じかな


名前：ねいろ速報  177
生真面目さがいろいろ邪魔してるよね
未だに昔の悪辣としてた頃のこと引きずってそう


名前：ねいろ速報  179
クリリンの代わりに天さんが残ってたら多分全滅してたんだろうなって


名前：ねいろ速報  189
>>179
クリリンは強さそのものは劣ってても格上でも避けないといけない気円斬は一軍として活躍してたフリーザまでプレッシャーとして機能してたからな
新じゃない気功砲はぱっとしないし


名前：ねいろ速報  180
ヤコンは800キリだった…


名前：ねいろ速報  182
これからの展開だとまだヤムチャの方が活躍盛られそうな感じがする


名前：ねいろ速報  186
>>182
ヤムチャはギャグ担当できるからなあ
自爆ネタもあるし


名前：ねいろ速報  184
正直気功砲よりどどん波鍛えた方がいいと思う


名前：ねいろ速報  185
天さんとクリリンとヤムチャ様は多分ちゃんと差はあるんだろうけど1軍からしたら誤差なんだと思う


名前：ねいろ速報  187
気功砲はもう足止め技のイメージがこびりついてるからな


名前：ねいろ速報  188
ブウ編の天さん登場シーン見る度にあれ天さん出てたっけ？ってなる


名前：ねいろ速報  190
戦闘力話するにあたって大全集の存在がノイズなんだよな…
ただその後も別の公式副読本でちょくちょく同じ数値を載せられるあたり
当時の編集とかの一回限りの思いつき…という扱いではないんだよな


名前：ねいろ速報  191
土木技でもあるぞ


名前：ねいろ速報  192
ランチさんどうなったんだろう
あとチャオズ


名前：ねいろ速報  193
ランチさんなんで存在事消えたんだろうね


名前：ねいろ速報  194
敵が凄い勢いで強くなっていくからそいつら相手に欠損しないで済んでるキャラはそれだけ丈夫になってるんだと思うようにしてる


名前：ねいろ速報  196
全く省みられないのは寂しいよねランチさん
結ばれろとまでは言わないからさ…


名前：ねいろ速報  197
天津飯も超三つ目星人とか生えてくるかもしれんし…


名前：ねいろ速報  198
超はランチさん出ないばかりか天さんの事が好きっぽいかわいい妹弟子まで出来たぞ


名前：ねいろ速報  199
当時は黒髪の方がいいだろと思ってた
今となっては断然金髪ランチさんだよなってなってる


名前：ねいろ速報  200
餃子ってずっと天さんのオマケやってるけど何考えてんだろう