名前：ねいろ速報
こんなに面白いのに
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【逃げ上手の若君】松井優征　集英社
名前：ねいろ速報  1
面白いけど歴史上の英雄に求めている面白さと違う…


名前：ねいろ速報  2
ギャグ漫画的な面白さなんよ

名前：ねいろ速報  3
尊氏は人気あるんだよ
でも南北朝時代が人気ないんだよ


名前：ねいろ速報  8
>>3
それ逆じゃない？
今も昔も太平記は人気あるけど楠木さんとか北畠さんとかが人気で尊氏は敵役な印象


名前：ねいろ速報  13
>>8
南北朝物で著名な創作物って普通に尊氏が主役だし


名前：ねいろ速報  4
同時代の登場人物で大河ドラマの主人公を張れたのは尊氏だけだぞ
楠木正成ですら主人公はまだもらってない


名前：ねいろ速報  7
>>4
実働4年の人物で一年ドラマ作るのは無理ゲーだし


名前：ねいろ速報  5
仰げば尊氏


名前：ねいろ速報  10
というか研究が進んできたのが結構最近なんじゃ？


名前：ねいろ速報  11
そうはならんやろって行動と結果が多すぎて素直に好きになりにくい


名前：ねいろ速報  14
>>11
愛する人々をこの手で死に追いやり泣きながら進むしかない今どき流行りの曇らせ系主人公ですよ？


名前：ねいろ速報  12
別に新発見とかあるわけでもなくて今も昔もずっと胡乱な人間として扱われてるよ


名前：ねいろ速報  15
スレ画は誇張している太平記を更に誇張した尊氏だからほぼオリキャラだしなぁ


名前：ねいろ速報  17
太平記って尊氏がヒロイックに描かれてる戦記物じゃん
師直や直義は悪役


名前：ねいろ速報  18
戦国時代って分かりやすかったんだなって


名前：ねいろ速報  19
尊氏いいよね…


名前：ねいろ速報  27
>>19
はいクビ


名前：ねいろ速報  20
太平記で情けない書かれ方しまくって足利視点の梅松論でフォローのために勇猛に描かれた結果更にわけのわからない評価になったの好き


名前：ねいろ速報  22
>>20
結果スレ画の情けない面もあるけど戦クソ強のわけわからん尊氏が産まれた


名前：ねいろ速報  33
>>22
大河ドラマだと実績とのすり合わせで最終回にいきなり覚醒した挙げ句最初から有能でしたよ？な義詮もいるぞ


名前：ねいろ速報  23
ネットで面白おかしく取り上げられがちなだけで結構シビアに切り捨てるべきものを考えながら行動してる悲劇的な側面も強いよ


名前：ねいろ速報  29
>>23
高師直のことも直義のことも大好きなのに切り捨てると判断したら一瞬で切り捨てるの怖いんですけど！！


名前：ねいろ速報  24
novというよりは明智光秀の面白さの方だからなあ


名前：ねいろ速報  26
湊川くらいまでは面白いけどその後は悪い意味でのライブ感しか無くて分かりづらいし面白くも無い


名前：ねいろ速報  28
観応の擾乱で尊氏が負けたくせに論功行賞取り仕切った件について
研究者が尊氏はなんでも自分に都合よく考えるタイプだったからそもそも負けたと思ってなかった
って言ってて最初は何言ってんだこいつって思ってたけど尊氏のこと知れば知るほど
やっぱ研究者ってすげえなって思うようになった


名前：ねいろ速報  30
>>28
本気で直義＝自分の分身だと思ってたから直義の勝利は自分の勝利だと信じて疑わなかった説が好き


名前：ねいろ速報  35
>>28
護良親王が政治的に死ぬまでの手腕といい本気になると弁舌でも強いんだよな


名前：ねいろ速報  34
は？
師直と直義の私闘だから尊氏はいっこうに無関係ですが？


名前：ねいろ速報  36
なんかどの媒体の作品読んでも人間じゃないっていう結論で終わってる気がするこの人


名前：ねいろ速報  43
>>36
大河ドラマは普通に主人公してるよ


名前：ねいろ速報  37
水戸学とか皇国史観抜きにしてもこの時代あんまり面白く無いと思うぞ


名前：ねいろ速報  39
南北朝時代はだめな海外ドラマみたいに冗長さを感じる上に人間関係のもつれで問題解決が遠のいたり悪化するパターンが多すぎるんだよね


名前：ねいろ速報  89
>>39
日本人はシーズン4とか5とかまでストーリー連続するドラマは見なくなるからな…
敵方のクソ野郎が一時的にでも仲間になったりするともうダメで視聴者ガクッと下がったりする


名前：ねいろ速報  97
>>89
日本だとその手のタイプは実は裏切り者じゃなかった！展開が好きすぎる


名前：ねいろ速報  100
>>89
あれそうなのか
ベジータとかピッコロとか結構人気あった気がしたけど


名前：ねいろ速報  129
>>39
尊氏下したことがあり南朝で主人公にできそうな楠木正成や北畠顕家が結構早く死ぬというのもある
しかも二人とも南朝の都合で死を覚悟し後醍醐に諫言して出陣して討死


名前：ねいろ速報  40
そもそも鎌倉幕府滅ぼしたのが間違いだった
後醍醐に尊氏に新田に結城
この4人が主犯っぽいけどこのメンバーで円滑な政治なんて行えるわけなかった


名前：ねいろ速報  46
>>40
順番逆で北条が求心力を失った結果が後醍醐の台頭だから


名前：ねいろ速報  41
個人的に異世界転生させたい人物第一位


名前：ねいろ速報  47
源頼朝と義経は悲劇の兄弟って感じで描かれてるけど
尊氏と直義はあんまその文脈で書かれないよな


名前：ねいろ速報  52
>>47
観応の擾乱はだいたい悲劇扱いじゃないか？


名前：ねいろ速報  53
>>47
尊氏と直義の方がよっぽど悲劇の兄弟だと思うんだけどね
頼朝と義経は一緒に育った訳でもなく同腹の兄弟でもなく仲良いとかないじゃん…


名前：ねいろ速報  58
>>53
鎌倉や平安時代だと腹違いはもう兄弟扱いじゃないしな基本


名前：ねいろ速報  48
南北朝時代はアンケートとかでもマジでダントツで人気ない時代なのが明白だからな


名前：ねいろ速報  49
>>48
よく分かんねえんだもん


名前：ねいろ速報  62
>>48
源平合戦や幕末と比べてもまあそりゃ人気ないだろうなって…


名前：ねいろ速報  50
現実味がないってか嘘臭いんだよ


名前：ねいろ速報  63
>>50
記録じゃなくて物語として書かれてるというか（けっこう事実と違うんだろうな…）って印象あるのはわかる


名前：ねいろ速報  51
南北朝時代が舞台のお話って一休さんくらい？


名前：ねいろ速報  55
>>51
もののけ姫もそう


名前：ねいろ速報  109
>>55
一休さん、もののけ姫、忍たま乱太郎が室町時代舞台の人気作か…


名前：ねいろ速報  121
>>109
中央の政治情勢知らなくても楽しめる作品しかねえ！


名前：ねいろ速報  54
めっちゃ幼少期苦労してるしマジ名君なのは義満なんだけど歴史の教科書じゃ金閣寺立てた！ぐらいであんま人気ないしなぁ


名前：ねいろ速報  64
>>54
晩年がね…


名前：ねいろ速報  76
>>54
秀忠もだけど巧みに周りの力を削いで権力を高めたは教科書的にはとくに書くべきことではないのだ…


名前：ねいろ速報  56
小説でも漫画でもゲームでもいいから大流行する創作が出てくれば人気も上がるさ


名前：ねいろ速報  57
太平記がってよく言われるけど他に参考となる歴史書ってないんです？


名前：ねいろ速報  148
>>57
そこでこの難太平記！(同人誌)


名前：ねいろ速報  59
尊氏は日本史で超重要人物だけどこの漫画までどんな人物かしらなった
やっぱ人気広める創作物って大事だね…


名前：ねいろ速報  65
>>59
日本の封神演義のイメージ大体フジリュー版になっちゃってるしな…


名前：ねいろ速報  60
顕家卿はこんな盛り盛り設定なのになんで人気ないの？


名前：ねいろ速報  61
皇国史観ができる前に太平記が日本の一大娯楽だったことは間違いない
皇国史観が南北朝時代をどう変えたかというと戦前の持ち上げより戦後の反動により触っちゃいけない時代になって知名度がゼロになったのが大きい


名前：ねいろ速報  66
時行の子供時代から鎌倉に攻め入って3回も奪還するなんて面白要素がなんで今まで注目されてこなかったんだ


名前：ねいろ速報  72
>>66
この時代の鎌倉10回以上陥落してるガバガバ都市だから単純に激動の時代の幕開けになった中先代の乱以外特段注目に値しない


名前：ねいろ速報  67
戦前の歴史観もその反動も関係ない江戸時代とかの創作だと南北朝の人気はどんな感じなんだろうな
あんまり作品例が思い浮かばないけど


名前：ねいろ速報  82
>>67
忠臣蔵という一大創作がある
時事ネタを南北朝時代に置き換えても「ああ高師直ってあいつのポジションなんだな」と誰もが一瞬で気づくくらい太平記の社会的認知度があってこその時代設定
あと太平記物なので幕府批判の意図は一切ありませんぞ〜


名前：ねいろ速報  68
尊氏と直義の関係には直冬ってノイズがいるから…


名前：ねいろ速報  69
それだけじゃん


名前：ねいろ速報  70
弟だけは幸せにしてあげてくださいって願文まで書いたのに最後は幕府のために弟を死なせることになる兄ですよ
こんなの人気出るでしょ


名前：ねいろ速報  80
>>70
本当に弟を殺してたらもっと人気出たと思う
結局ほんとに殺したかはよく分からないんだよな


名前：ねいろ速報  71
尊氏自体は江戸時代でも有名人だったけど
義時同様朝廷に弓引いた逆臣マンとしてだから…


名前：ねいろ速報  77
>>71
この見方が成立するの水戸黄門の思想が広まって以降で基本的には北朝に敵対した方が朝廷扱いだぞ昔は


名前：ねいろ速報  73
時行の子孫が…戦国北条氏なんだろ！？


名前：ねいろ速報  160
>>73
現北条氏的には否定してなかった？


名前：ねいろ速報  164
>>160
むしろ足利将軍家に相当近い一族だからこの漫画の時行とは食い合わせが悪いな


名前：ねいろ速報  173
>>164
足利の北条裏切りを濁してるしあくまで敵は尊氏組に絞ってるから義詮あたりと和解して逃げ切る流れもありえるんじゃないかな


名前：ねいろ速報  74
気軽に朝廷分断しちゃうし帝とかメタルでいいとか言っちゃうし言動も行動も最悪すぎるんだよこいつ歴史から抹消させてやりたいくらいだわマジ最悪


名前：ねいろ速報  75
鎌倉って言うほど防御に適したわけじゃなかったらしいな


名前：ねいろ速報  83
>>75
鎌倉っていうか北条の判断の速さが強かったんだな


名前：ねいろ速報  98
>>75
なんか源氏ゆかりの縁起が良い土地ってだけ


名前：ねいろ速報  79
人物とか逸話無しでも大楠公が人気になる理由が分かった気がする…分かりやすい


名前：ねいろ速報  90
>>79
ヤンウェンリータイプはズル


名前：ねいろ速報  81
バトル漫画としては元寇のが面白いし…


名前：ねいろ速報  86
この漫画だと北条の良さみたいなのを語ってるページがあったけど
北条ってそんなにいい奴らだったの？


名前：ねいろ速報  87
推しが死んでショックで寝込む系主人公だからオタクの共感も呼ぶはずである


名前：ねいろ速報  95
>>87
推しが死んだからって北朝の連中も動員して推しを悼むのはオタクとしてもなんか違くねぇかな…


名前：ねいろ速報  88
江戸時代人気で今ほとんど人気ないっつーと曽我兄弟とかだろ


名前：ねいろ速報  91
江戸時代仇討ちもの好きすぎ！国姓爺合戦とかも仇討ちだし


名前：ねいろ速報  103
>>91
南総里見八犬伝だけなんか別ジャンル過ぎる…


名前：ねいろ速報  303
>>91
国性爺合戦は現代でももっと人気出て欲しい…


名前：ねいろ速報  310
>>91
でもアレはポルトガル人ぶっ殺して台湾制圧だからなあ


名前：ねいろ速報  317
>>310
史実はともかく国姓爺合戦は韃靼人倒して明復興成功！勝利の未来へレッツゴー！展開だぞ
山海関開門したやつが正義の味方になってるし


名前：ねいろ速報  93
忠臣蔵を南北朝扱いでもしなきゃ例が出てこないじゃねーか


名前：ねいろ速報  99
>>93
過去には人気で現代では廃れたジャンルが過去からずっと人気なかったことにしたい意図はなんなんだ


名前：ねいろ速報  94
正成は足引っ張られて負けた悲運の名将しかも人格完璧だからどの時代だろうが人気出ない要素が無い


名前：ねいろ速報  101
武田鉄矢が楠木正成役やったら脅迫まがいの抗議が殺到したほどです
当時見ていたら俺も送ったと思う


名前：ねいろ速報  107
>>101
北畠顕家をゴクミにやらせたのはキャッキャして喜んだくせに…


名前：ねいろ速報  105
観応の擾乱って日本最大の兄弟喧嘩なのに
頼朝義経の方が日本史の悲劇の兄弟と言えば！みたいな扱いなんだろう


名前：ねいろ速報  123
>>105
義経が産んだ判官贔屓という言葉が全てを表している
一度は権力の頂点に立った直義は義経のように頑張っても報われず贔屓の対象になる不遇の弟ではなく
一旦は報われて権力者尊氏と互角の状態で堂々正面から殴り合ったもう一人の権力者


名前：ねいろ速報  106
直冬は尊氏本人があいつ息子じゃない！って言ってるのに誰もが直冬の言動みて尊氏の子だと信じて疑わないの面白すぎる


名前：ねいろ速報  120
>>106
ていうか息子って認めたら直義との関係と相まって幕府の安定継承に差し支えるから直義がひたすら空気読めてないんだよね
一色あたりの庶流に押し付けるべきだった


名前：ねいろ速報  108
太平記自体が誇張しすぎた南北朝時代みたいなもんだし実際の人物像がわからない


名前：ねいろ速報  112
>>108
それは他の時代も物語ベースで人物像考えてるだけだろ


名前：ねいろ速報  110
この漫画で北条について色々言ってる中で一番実情に近いと思うのは「みんなの恨みを買って最後に貧乏くじ引いて死んだ」ってやつ


名前：ねいろ速報  113
歴史の登場人物の言動に関しては結局のところ
現代人とは倫理観が根本から違うので理解しがたい部分があるのは度々感じる


名前：ねいろ速報  114
直義はすごい日本人ウケしそうなキャラに見えるけどな
政治の匂いが強すぎるんかな


名前：ねいろ速報  118
>>114
よわい
それが唯一にして最大のデメリット


名前：ねいろ速報  124
>>118
尊氏麾下の武将として動くときと尊氏に敵対するときだけ最強クラスになる傍迷惑なやつ


名前：ねいろ速報  115
楠正成が日本史上大鉄板の大人気英雄なんだけど戦後デバフが強すぎてね…
いやー人気者すぎるのも考えものですな！


名前：ねいろ速報  126
>>115
再評価の結果人間味増したし戦略眼凄すぎってなった…家系も録に辿れないのに不世出の天才なのも変わらんし


名前：ねいろ速報  116
北条氏の何が凄いってちょいちょい源氏将軍論が出てるのを概ね潰せてるところだよ
この漫画だとなんで尊氏裏切ったのかわからんみたいに書かれてるけど当時から源氏将軍待望論はそこそこあった


名前：ねいろ速報  117
北条はそりゃ恨まれまくってるからね


名前：ねいろ速報  119
敵として出すならこれ魅力的な化け物はそういない
関わりたくない


名前：ねいろ速報  122
観応の擾乱も義詮に継がせたいから対抗馬は潰すねって方向で考えるなら特におかしなとこはない


名前：ねいろ速報  127
直義はどうしても直冬問題がね…


名前：ねいろ速報  176
>>127
挙句親と同じで反乱する奴


名前：ねいろ速報  128
楠木正成を思考停止のシンボルにしていたという一点だけ取り上げても皇国史観は邪悪と言い切って良い


名前：ねいろ速報  132
尊氏も直義も最近までずーっと仲良く逆賊扱いだったので仕方ないね


名前：ねいろ速報  133
南北朝後半は楠木正儀主軸に見ると楽しいよ


名前：ねいろ速報  134
一休さんの将軍が義満だっけ？あんまいいポジションじゃねえな！


名前：ねいろ速報  135
この漫画だと正成どうなるのかな
もう出てる？


名前：ねいろ速報  138
>>135
もう出てこないよ
死んだから


名前：ねいろ速報  141
>>138
回想で捩じ込んでもらいましょう！


名前：ねいろ速報  140
>>135
もう退場済みで今は主人公が正行正時正儀三兄弟と同行してる


名前：ねいろ速報  151
>>140
今度は勝てるな！


名前：ねいろ速報  136
楠木推し関係者が触れ難い時代だから


名前：ねいろ速報  137
直義よう子どもがほしいなら側室を取ればいいのによう


名前：ねいろ速報  142
直義は弟だぞ？切り捨てるわけないだろ


名前：ねいろ速報  146
>>142
むしろ切り捨ててくれた方が弟も出家して終了で拗れなくて良かったじゃ…


名前：ねいろ速報  144
日本史って割とキレイに時代の一区切り的なイベントあるけど南北朝はそういうのがちょっとね…
平家滅亡や関ヶ原〜大坂の陣に大政奉還みたいな分かりやすいイベントなくてずっと戦ってて


名前：ねいろ速報  155
>>144
湊川は一区切りだろ


名前：ねいろ速報  145
正正
時行
意味はない
意味はないのだ


名前：ねいろ速報  149
後世に北条がマジで一人もいないの異常事態なんだよな
尊氏が気を使って保護してたトキューサ系の生き残りも関東で時之が暴れたせいで処刑された


名前：ねいろ速報  150
強い鎧騎士やってくれたからこの漫画のハゲ好き


名前：ねいろ速報  156
>>150
ロボ乗ってきた国司と同じくらいオリキャラだけどいいよね…


名前：ねいろ速報  152
少年将軍としても割と活躍してるので幼少期義満で誰か書きませんか？


名前：ねいろ速報  153
ぶっちゃけ時行が主人公になる方が余計にわからんよな
尊氏よりよほど向いてねぇよ


名前：ねいろ速報  159
>>153
戦ぶりがしょっぱいのがね
尊氏敵に回すなら山名時氏とかのほうが映えたかも


名前：ねいろ速報  162
>>153
まぁ逃げ主体っていうめっちゃ捻ってるからこそだろう…ネウロの頃から変な捻り方で定評のある作者だし


名前：ねいろ速報  167
>>153
本来敵サイドを善玉にしてるせいで色々歪みが出てきてる気がする


名前：ねいろ速報  172
>>167
歴史に善も悪もないのはおいておいていつか北条の所業と向き合う展開もあるんじゃないのかね


名前：ねいろ速報  177
>>172
もうそのフェーズはとっくに終わった
というかこの作者は北条の歴史の闇とかと若を向き合わせる気は全然ないと思う


名前：ねいろ速報  185
>>177
善政敷いてたし北条は良い統治者のままずっと鎌倉を守ってたんです！倒されたのは貧乏くじを引かされただけ！
で悪いところはさらっとしか触れずに終わりだからな


名前：ねいろ速報  186
>>177
そもそも一族郎党ほぼ全滅してるから向き合うもクソもないと思う


名前：ねいろ速報  157
後醍醐別に改心もしないし善政もしかないよな


名前：ねいろ速報  161
逃げ若は北畠顕家卿をめっちゃ上手く料理してると思う
怒涛の進軍をちょっとしたロードムービーみたいなテンションに組み替えてるのは凄い


名前：ねいろ速報  166
いいよねおにショタ…


名前：ねいろ速報  170
南北朝時代を深掘りすると南北どっちが正統と思う？強いていうならどっち？っていうめちゃくちゃめんどくさい問いかけが出てくるから…


名前：ねいろ速報  174
創作するならエピソードが少ない人の方がやりやすいってのもあるんだろうな時行


名前：ねいろ速報  180
>>174
義経も死んでないことにすればチンギスハンになれるしな…


名前：ねいろ速報  179
義詮も直冬も基氏も逃げ上手なんだよなあ


名前：ねいろ速報  194
>>179
新田君…は逃げ上手ではなかったか


名前：ねいろ速報  199
>>194
逃げ上手どころか泳ぎ下手で有名になって駅名として残ってしまった若君ならいる


名前：ねいろ速報  198
>>179
義詮はまず3歳の時点で鎌倉脱出と鎌倉攻めの大将だから波乱万丈過ぎる


名前：ねいろ速報  181
>時行の子孫が…戦国北条氏なんだろ！？
伊勢がなんか言ってら


名前：ねいろ速報  190
>>181
一応血は繋がってることになってんだよ
長尾みたいに奪うようなことはしてない


名前：ねいろ速報  182
この漫画若より尊氏周りが面白いのと妖術関連いる？ってなる


名前：ねいろ速報  192
>>182
それこそ尊氏の説明つかないあれも神通力みたいな感じだから神性落とそうぜ！って流れだからまぁいるんじゃないかな


名前：ねいろ速報  267
>>192
神の加護で勝ちましたとかかくしょうもねえ正史が悪い


名前：ねいろ速報  183
歴史的にしょっぱいバッドエンドが決まってるのに少年漫画で連載させるの編集部は何考えてゴーサイン出したんだろ
アニメ化までさせるし


名前：ねいろ速報  197
>>183
少年漫画は途中面白ければええねん


名前：ねいろ速報  208
>>183
三国志だって主人公大敗北した上ライバルも側近に乗っ取られて負ける始末だぜ？


名前：ねいろ速報  188
義詮を優先順位トップにしてるから泣きながら大事な弟も部下も切り捨てる


名前：ねいろ速報  191
尊氏が作った室町幕府のぱっとしなさも原因だろう


名前：ねいろ速報  193
>>191
　
ぱっとしないどころかずっと内乱続きのめちゃくちゃな幕府だ


名前：ねいろ速報  236
>>191
現役将軍が2回も殺されてるスリリングな幕府なのに


名前：ねいろ速報  195
ラストバトルは大敵のはずの新田と手を組んだ挙げ句片手間の尊氏にぶっ殺されるというしょっぱすぎる展開だけどなんか変えるのかな


名前：ねいろ速報  200
時行の動きに正当性がなさすぎる
尊氏を倒したい一心のみで動いてるヤバい復讐鬼として描いた方がよほど理解出来る


名前：ねいろ速報  204
>>200
あえて言うけど南北朝のどこにも正当性なんかないよまあいつでも基本そうだけど


名前：ねいろ速報  209
>>200
実際今は単なる復讐鬼として描かれているでしょ
尊氏と一緒に幕府潰した新田殿の子や結城殿とも仲良く？してるし


名前：ねいろ速報  202
他の奴らは大体破滅してるから佐々木道誉ぐらいの距離感がいいんだろうな…


名前：ねいろ速報  212
>>202
近づきすぎると破滅する太陽みたいなやつだな尊氏


名前：ねいろ速報  203
新田義貞はなんで扱い大きいのかわからないくらいろくな仕事しないな


名前：ねいろ速報  210
>>203
鎌倉攻めは普通にすごいよ


名前：ねいろ速報  205
尊氏を人に戻して死因の背中の瘤作って死ぬんだろう


名前：ねいろ速報  207
尊氏の分かりやすくかっこいいところってあの有名な黒い馬に乗って大太刀担いでる武者画も大きかったから
あれが実は高師直の可能性が高いってなったのもマイナス


名前：ねいろ速報  211
この漫画の義詮は周りに同年代いない自分を見下してる年上ばっかなのに本人が良い子なもんで可哀想


名前：ねいろ速報  216
>>211
この漫画には多分出てこないけど一門の仁木兄弟と仲良しだから


名前：ねいろ速報  213
上杉エルフはあの上杉の先祖なの？


名前：ねいろ速報  223
>>213
そうだよ
尊氏・直義に徴用されたから鎌倉公方執事→関東管領の一族ということになる
戦国の上杉氏がやたら他国の争いに介入してくるのも上杉は関東管領だから東国の争いをおさめる権限と責任ありという建前


名前：ねいろ速報  214
時行が地下室にたどり着く前のエレン・イェーガーみたいなタイプだったらもっと共感できた


名前：ねいろ速報  217
>>214
それなら新田や結城も含めて駆逐しないといけなくなるだろ


名前：ねいろ速報  215
新田殿は調子良いときは尊氏倒せるぐらいには強い
つまりめちゃくちゃ強い


名前：ねいろ速報  218
>>215
新田ぶちのめすから許可くれって尊氏に言われて以降ずっと調子悪くない？


名前：ねいろ速報  219
そもそも尊氏の言動が主人公に向いてないからな
ドラマの太平記もこれまでにない新しい尊氏像です！って言って解釈変えてなんとか放送できた


名前：ねいろ速報  225
歴史モノとか基本的に登場人物全員死ぬから基本的にバッドエンドだぞ


名前：ねいろ速報  232
>>225
つまり生き延びてるだけで強い…ってコト？


名前：ねいろ速報  226
尊氏も主人公に向いてないし時行も向いてないし後醍醐も向いてないし
あの時代主人公にするのにいい人物がいない


名前：ねいろ速報  227
尊氏が厄介なのは無敵の大将軍じゃなくて
絶対に負けちゃいけない時に普通に負けて再起不能と思われた時に奇跡の復活を遂げる必勝パターン持ちなところだ
これだけなら主人公向きなんだが普段の言動がイカれてるから主人公にもなれない


名前：ねいろ速報  228
教科書だと室町幕府の将軍って金閣寺の人と銀閣寺の人の方が扱いよかったな


名前：ねいろ速報  237
>>228
北条氏滅亡して後醍醐が政治失敗して中先代起きましたくらいのテンポでスルーされる時代だしね


名前：ねいろ速報  239
>>237
そのあと南北に分かれて統一して幕府ができて応仁の乱だったかな


名前：ねいろ速報  229
中先代の乱すごかったねー


名前：ねいろ速報  231
>>229
イラッ


名前：ねいろ速報  233
義満は何やったかわかりやすいしな


名前：ねいろ速報  241
室町幕府に義満とくじ引きと応仁の乱のイメージしかねぇ…


名前：ねいろ速報  242
金閣寺銀閣寺だな室町


名前：ねいろ速報  243
アニメバフあるから打ち切られないから今はタメだよ
アニメ開始したら尊氏出してくる寸法よ


名前：ねいろ速報  246
>>243
だからもう出てるんだって
こないだも出たんだよ


名前：ねいろ速報  249
そもそも南北朝って今の北朝系が簒奪したんじゃねって見ることも出来る終わり方で集結するから…


名前：ねいろ速報  253
>>249
そこに触れるとめんどくさい人たちが絡んでくるからセンシティブなんだよね


名前：ねいろ速報  250
色々知った後だと大河太平記の展開から相当の苦労が伺える


名前：ねいろ速報  252
で北朝と南朝どっちが正当性あるんです？


名前：ねいろ速報  254
>>252
ンンーン…


名前：ねいろ速報  263
>>252
その説明をする前に後嵯峨上皇から始まる両統迭立の状況を理解する必要がある少し長くなるぞ（本当に長い）


名前：ねいろ速報  255
アニメバフってことはアニメ終わったら原作終了…ってコト？


名前：ねいろ速報  258
義経だって敗北者なのに人気あるしやはり日本人は判官贔屓


名前：ねいろ速報  262
>>258
事実だけ並べると義経かなり浮かれポンチなんだよね


名前：ねいろ速報  260
一言で言うと頼朝になれなかった男だし


名前：ねいろ速報  264
>>260
そう言われるとむしろ人気になる要素しかないように見える


名前：ねいろ速報  268
>>264
人情としては頼朝になり切れない人の方が好感度高いよね
最後まで弟に情を捨てられなかったみたいだし


名前：ねいろ速報  274
>>268
頼朝はそんな面識のない弟追悼より割と昔からの臣下すらサクサク族滅するのが凄い


名前：ねいろ速報  266
高師直の尊氏に対する忠誠心ってどれくらい本物だったんだろうか


名前：ねいろ速報  270
ダラダラ長引かせず一撃で西軍主力を粉砕した家康はすごかった


名前：ねいろ速報  272
自分の代で南朝を潰すくらいのことを尊氏がやってればもう少し人気出ただろうに


名前：ねいろ速報  277
尊氏も直義も身内人事がすごいんだよね
師直がイライラするのは分からんでもない


名前：ねいろ速報  291
>>277
この頃の家格が高いだけで戦は弱い上杉にも問題あった


名前：ねいろ速報  280
御所巻きみたいなストライキや裏切りが常態化してる時代背景を理解するとメンヘラ武士が多く見えるのも仕方ない所あるから


名前：ねいろ速報  281
鎌倉公方は将軍の言うこと聞かなすぎじゃない？


名前：ねいろ速報  282
そもそも頼朝と尊氏だったら尊氏の方が人気あるだろ


名前：ねいろ速報  284
>>282
うーむ…


名前：ねいろ速報  288
>>282
でも頼朝で有名な肖像画が直義の可能性大らしいから実質直義がナンバーワン！！


名前：ねいろ速報  285
海外の歴史ゲームだと西国文化東国文化で日本分けられてること多いくらいには割と東国と西国で文化が違うからずっと東西て割れまくってるよね日本史
ほぼ中央集権化完成させて東国支配確立した徳川すげぇ


名前：ねいろ速報  294
>>285
現代…具体的に言うと冷戦終結・阪神大震災以降の30年間は日本史上で一番東西融和してると思う
ほんの40年前でも東西の対立で同じ業種でも全然ノウハウ共有してなかったり殺し合い寸前の対立起きてたりするし


名前：ねいろ速報  286
どっちが知名度高いかな


名前：ねいろ速報  287
真田広之と大泉洋ならまあ


名前：ねいろ速報  289
頼朝直系も滅んで北条も一族まるごと滅んだ鎌倉とはなんだったのか


名前：ねいろ速報  290
尊氏と直義はうまくやれば歴女とかつきそうなオイシイ兄弟なのでは？
直冬がノイズ？はい


名前：ねいろ速報  309
>>290
直冬は兄者の子を養子に仲良くやってて美味しい素材よ
ノイズは師直兄弟


名前：ねいろ速報  295
一応武士の事は幕府が貴族の事は朝廷が決めますでスタートしたけど
すぐに東国の貴族の事は幕府が西国の武士の事は朝廷が決めるようにお互いにアウトソーシングしあって
実態としては東側の独立政権みたいな感じだよね鎌倉幕府


名前：ねいろ速報  299
>>295
面白いな


名前：ねいろ速報  304
>>295
承久の乱で朝廷から西国の領地管理権没収してからは概ね全国政権になってるけどね鎌倉


名前：ねいろ速報  297
東西で周波数が違うらしいな


名前：ねいろ速報  305
あれ？俺またなにかやっちゃいました？
で征夷大将軍になった男だぞ
令和ならウケるだろ


名前：ねいろ速報  306
子が増えたら増えたで後継者騒動…


名前：ねいろ速報  307
転生したら足利尊氏だった件
とか出てこないかなあ


名前：ねいろ速報  312
圧倒的時代の主人公尊氏の腹心がヒールの師直だから誰視点に描いてもよく分からない事になるんだよね


名前：ねいろ速報  314
戦前教育を受けた人にとって楠木正成は大忠臣であり足利尊氏は逆賊の第一人者であった
───横山まさみち「太平記」


名前：ねいろ速報  315
ぼーっと突っ立ってる尊氏が突然発狂し始めて次の瞬間味方がみんな降伏してるところがこの漫画のピークになりそうマジで


名前：ねいろ速報  316
歴史上の兄弟の対立ってこれ本人らは別に仲悪くなかったんじゃねえの？っていうのが一定割合あるからままならなくていいよね


名前：ねいろ速報  319
兄者の子を養子にする弟や
弟と一緒に御所巻きされる兄とか死別する兄弟の中では仲良い方だよ尊氏兄弟


名前：ねいろ速報  320
戦国時代は利害で動く人多いからわかりやすいしな
虫歯ストレスや痴呆や明智光秀とかのバグこそあるけど


名前：ねいろ速報  321
最近小説出てた気がするけどあれはどうなん


名前：ねいろ速報  323
国衆とか自分に都合良くするために平然と兄弟とか親戚立てて君主追い出そうとするのよくあるのがこいつら…ってなる


名前：ねいろ速報  325
武将の調整役を高師直に任せて
公家の調整役を弟直義に任せた
なぜか2人とも死んだ


名前：ねいろ速報  326
>>325
尊氏は道誉と一緒に遊んでないで仕事しよう


名前：ねいろ速報  327
やりたくないから代わりがいる間は投げてた
両方しんだ（殺した）
自分でやるしかなくなった