名前：ねいろ速報
連載初期の頃はオークって何？って感想が結構あったらしくて読者の知識どのくらいあるのか想定して描くかって難しいよな

IMG_9783

名前：ねいろ速報  1
オークが分からないならハーフフットとかトールマンも分からないだろ…


名前：ねいろ速報  3
>>1
その辺は分かってなくても普通の人間と小さい人間なんだなーで済むじゃん
まあトールマン普通の人間と微妙に違うかもだけど

名前：ねいろ速報  5
>>3
そうやって解釈できるならオークもこういう種族なんだなって理解できると思うが

名前：ねいろ速報  9
>>5
やや異形入ってるのが結構大きい気がする

名前：ねいろ速報  2
全員に理解される・受け入れられる必要は無い


名前：ねいろ速報  7
>>2
っていうかストーリーの主題がそこじゃないしな
２ページ丸々「オークって何？」みたいな説明されてもテンポが死ぬ


名前：ねいろ速報  11
>>7
九井先生の凄いところって設定厨のくせにそういう切れるところはバッサリ切れるところだと思う


名前：ねいろ速報  146
>>11
むしろ設定の開示ほぼしてないよな作中ではおまけ漫画で語るくらいで
悪魔関連くらいかガッツリやったの


名前：ねいろ速報  160
>>146
話の軸がぶれるから何を語りたいのか絞りましょうってミスルンの過去ネタでカブルー言ってたしな


名前：ねいろ速報  14
>>2
さりとて説明無しにゲーム世界あるある並べ立てるなろう作品みたいなのは…


名前：ねいろ速報  4
コボルトも爬虫類じゃなく犬にしたって言うしな


名前：ねいろ速報  6
>読者の知識どのくらいあるのか想定して描くかって難しいよな
今日う認識だと思ってた物が作者の独自解釈で改変おすぎが物語の根底にあるから気にするだけ無駄！


名前：ねいろ速報  8
連載初期の頃は紳士的なオークみたいなネットのネタはどのくらいあったかな…


名前：ねいろ速報  18
>>8
スカイリムだと脳筋紳士
オブリビオンだとどうなんだ


名前：ねいろ速報  19
>>18
美しき女騎士


名前：ねいろ速報  10
コボルトはマイナー寄りだし犬頭だと幻想水滸伝とかあるしで典型的なのより寧ろわかり易いのか


名前：ねいろ速報  15
>>10
女神転生とかでも犬頭だったね


名前：ねいろ速報  13
少なくともこの作品に関しては
オークとは迷宮に住む排他的かつ攻撃的な人種くらいの理解度でひとまずは十分じゃないかな…


名前：ねいろ速報  16
>>13
魔物には分類されないのが大事だよね


名前：ねいろ速報  20
多くを語らない
オークだけに


名前：ねいろ速報  23
そう考えるとエルフの知名度ってすごいな…


名前：ねいろ速報  25
何も見ずにコボルト、オーク、ゴブリン、エルフを描きなさいって課題があったらゴブリンとエルフはある程度の共通認識ありそうだけどコボルトとオークは相当バラける気がする


名前：ねいろ速報  27
>>25
俺の中でエルフと言えば弓だけど最近は杖イメージになるのかな…とかふと思った


名前：ねいろ速報  29
>>25
割と最近までコボルトとゴブリンの区別ついてなかったわ
というかコボルトをゴブリンの亜種とか別の国の言葉くらいに思ってた


名前：ねいろ速報  31
>>25
オークって言われるとROのオークが真っ先に出てくるから
ダン飯でオーク知った人達は今後毛深いオークが標準になるんかな


名前：ねいろ速報  28
その世界の用語なんて最初は知らないのが当たり前なんだよな本来


名前：ねいろ速報  30
>>28
それじゃめんどくさくて仕方がない…


名前：ねいろ速報  33
>>28
だから異世界転移系も悪い事ばっかじゃないんだよな
「〇〇って何？」って読者目線で聞けるから


名前：ねいろ速報  34
緑のオークってどっから来てんだろ


名前：ねいろ速報  37
別にオーク知らなくてもなんかそういう獣人的なやつだなって飛ばすだろ


名前：ねいろ速報  38
オークとオーガの違いはよく分からない


名前：ねいろ速報  39
そもそもゴブリンがどんな存在かわかる情報ほぼなくないか
アニメでも言及はされたから存在消滅したわけじゃないっぽいけど


名前：ねいろ速報  40
知識の下地無しで読み始めてわからないところあったらそこで手止めてたらハイファンタジーもSFも読めたもんじゃないしな


名前：ねいろ速報  41
コボルトってゲームで結構イメージ変わるな


名前：ねいろ速報  42
メインキャラにいないのもあってノームって何？どれがノーム？ってのはチラっと思った


名前：ねいろ速報  47
>>42
ダン飯版は手がでかいとか気付くのにだいぶ時間がかかった


名前：ねいろ速報  43
カブルーが隊長の過去語りをコンパクトにしたようなことを先生も実際にやってるんだろうね


名前：ねいろ速報  48
>>43
創作はだいたいそうだろ


名前：ねいろ速報  44
>緑のオークってどっから来てんだろ
ミル貝にD&Dの付属資料の初版（1977）に
>褐色ないし褐色のかかった緑色には青っぽい光沢があり、これがピンク系の鼻づらや耳を強調させる。剛毛の毛は濃褐色か黒色だが、タン斑のときもある
って記述があるって書いてあった
少なくとももう50年近く前からそういう色なんだねオーク


名前：ねいろ速報  45
ダンジョン飯でファンタジー入門するのは結構弊害ありそうだな
他の作品の粗が気になったりダンジョン飯の独自設定を前提にモンスターとか人種を語ったり


名前：ねいろ速報  46
ダン飯に限らず普通は知識のあるなしに関わらす読んでりゃわかるようにはなってるもんだよ
そもそもパブリックイメージはあってもファンタジー作品に共通する設定があるわけじゃないんだし


名前：ねいろ速報  49
ノームとドワーフの違いがよくわからん


名前：ねいろ速報  68
>>49
ノームは魔法特化でドワーフは肉体特化かな？
そこに対してのオークが来るとまたよくわからんけど…


名前：ねいろ速報  51
ダンジョン飯も粗はあるしそれは単に性格悪いだけだろう


名前：ねいろ速報  52
指輪物語は偉大


名前：ねいろ速報  67
>>52
ホビットが商標登録？されてるとは最近まで知らなかった…


名前：ねいろ速報  53
なんとなくダンジョン飯のノームはエルフの陰に隠れて世界を裏から牛耳ってそうなイメージがある


名前：ねいろ速報  54
初めて触れたものを親と思うみたいなのはよくある話しすぎて別に…
おれのスライム像もドラクエ型がスタートだったし


名前：ねいろ速報  55
ノームは完全に妖精の類とする作品が日本には多いと思う
元々はエルフやドワーフ（ドヴェルグ）も妖精だけど


名前：ねいろ速報  86
>>55
なんか日本で言う妖精って例えばピーターパンに出てくる妖精みたいなイメージが強いと思う


名前：ねいろ速報  94
>>86
フェアリーも妖精の一種だからな
オークもゴブリンもフェアリーも本来は全部妖精ってだけで


名前：ねいろ速報  101
>>94
ヨーロッパで言う妖精って日本で言う妖怪みたいな存在って認識で良いんです？


名前：ねいろ速報  56
ダンジョン飯が初ファンタジーになる人はそんなに多くないと思う
名前からしてファンタジーの素養が全くない場合は食指が動かないだろう


名前：ねいろ速報  83
>>56
むしろそれと意識しないで初摂取となった人は多そう


名前：ねいろ速報  57
俺はオークの存在って指輪物語で初めて知ったわ…
有名なファンタジー作品に触れてた人は大抵知ってそうだけど触れてないとオークって何？ってなるわな


名前：ねいろ速報  58
そういえば俺のファーストオークはなんだっただろうか
RPGツクールだったかな


名前：ねいろ速報  60
>>58
ドラクエだろ


名前：ねいろ速報  59
名称が違うだけで全部妖精か何か！


名前：ねいろ速報  62
日本はDQFFとかでファンタジーの種族や敵モンスターを履修してそうだが海外の人達って何の作品で知るんだろうか


名前：ねいろ速報  63
>>62
D＆Dじゃない？


名前：ねいろ速報  64
ハルタ読んでオークわかんないやついるの？


名前：ねいろ速報  65
アメリカはD&Dをどんどん拡張していく文化っぽいからファンタジー知識の入り口は大抵D&Dだと思う


名前：ねいろ速報  71
てか何？ってなったら普通調べね？


名前：ねいろ速報  72
>>71
トールマンは…人間！！


名前：ねいろ速報  88
>>72
新宿に核を使いマース


名前：ねいろ速報  102
>>72
山の民は…蛮族！


名前：ねいろ速報  75
いうて異世界系作品が流行って10年以上経ってるしファンタジーの種族の知識とかみんな溜まってるのでは？


名前：ねいろ速報  76
ハーフリングじゃなくてハーフフットにしたのはなぜなの


名前：ねいろ速報  91
>>76
D&Dも権利にうるさいから避けたんじゃないの


名前：ねいろ速報  98
>>76
どのファンタジーもエルフとドワーフはそのままなのにホビットだけは名前を色々と改名してきたからその流れで新しい名前を用意した


名前：ねいろ速報  104
>>98
まあ多分これだろうな
ハーフリングは別にD&Dオリジナルってわけじゃないし


名前：ねいろ速報  99
>>76
版権


名前：ねいろ速報  78
トールマンは東洋人のシュローが180もあってカブルーが170で小柄な方で現実の人間とも微妙に違う…


名前：ねいろ速報  105
>>78
忍者って小柄な方が何かと有利な気がするんだけどシュローやたらデカいな


名前：ねいろ速報  106
>>105
シュローは侍だよ！


名前：ねいろ速報  115
>>106
シュローのジョブはサムライと見せかけてニンジャでしたってネタじゃないの？


名前：ねいろ速報  79
FFDQ知らなくてオブリやスカイリムで履修した人も割と多そう


名前：ねいろ速報  80
マジで向こうのファンタジーはD＆Dが基礎だよね


名前：ねいろ速報  81
ノームについては一番最初に触れたのが絵本のノームだからとんがり帽子の白髭小人以外のがノームとして認識されない…


名前：ねいろ速報  95
>>81
というかドワーフもエルフも絵本によってはそんなイメージだ


名前：ねいろ速報  82
なろうだとだいたい敵だからな
それどころか豚肉代わりにされたりする


名前：ねいろ速報  84
正直わざわざ説明しなくてもファンタジーの時点でなんかそういう固有名の人種がいるんだなって伝わるしな
そうじゃなきゃロードオブザリングやハリポタがあそこまで幅広い世代にヒットするわけない


名前：ねいろ速報  85
土の精霊としてのノームはそこそこ見るけど
種族としてのノームはほとんど見ないしなぁ
俺もシムズくらいでしか知らん


名前：ねいろ速報  89
一応ダンジョン飯のノームも絵本とか庭の小物とかのとんがり帽子の小人みたいななのがメインイメージっぽいね


名前：ねいろ速報  90
オークわからないやつが買う雑誌か？


名前：ねいろ速報  93
>>90
ハルタという雑誌の知名度をダンジョン飯単体の知名度が遥かに凌駕してるからそこは考慮しなくていい


名前：ねいろ速報  92
ハルタ読まないけどダンジョン飯だけ単行本で買ってたから…


名前：ねいろ速報  96
白雪姫の小人ってノームとドワーフのどっちだっけ


名前：ねいろ速報  97
ダンジョン飯世界は人間のノームと精霊のノーム両方いる


名前：ねいろ速報  100
商標はなんか絶妙に避けてるよね
歩きキノコも多分マイコニド使いたかったんだろうなって


名前：ねいろ速報  103
深夜アニメでオークやノーム初めて知るってあるのか…って思ったけど小学校で本とか読まないなら無くもないか


名前：ねいろ速報  107
オークとホビットはトールキンおじさんの作った種族だからな


名前：ねいろ速報  108
ハーフリングは微妙に妖精ぽいイメージあるからじゃねん


名前：ねいろ速報  109
ゴブリンって何の作品で存在が広まったんだろう


名前：ねいろ速報  111
>>109
敵対種族としてならやっぱホビットの冒険じゃないかな


名前：ねいろ速報  110
ダン飯エルフは創作でもかなり寿命短く感じるけど200年くらいの設定のエルフとかも居るのかな


名前：ねいろ速報  112
FF


名前：ねいろ速報  113
今では全世界共通なイメージだけどエルフの外見もどこが発祥なんだろう
何を思って耳を長く伸ばしたんだ


名前：ねいろ速報  114
昔のゴブリンって小鬼って呼ばれてたよね


名前：ねいろ速報  116
初ノームは地の四大精霊だったから種族っていわれたときの違和感がすごかった


名前：ねいろ速報  117
グラスランナーはどこが初出なの


名前：ねいろ速報  122
>>117
多分ロードス島


名前：ねいろ速報  118
ニンジャはぬの方


名前：ねいろ速報  119
今耳を尖らせてパツキンだと問答無用でエルフ扱いになりそう


名前：ねいろ速報  120
バロメッツみたいなマイナーな架空植物出てきたときもそういうのがいるのかって受け入れた人が大半だったと思うし
作中の描写がしっかりしてるなら知識の有無はあんまり問題じゃない


名前：ねいろ速報  124
>>120
マイナーかな…


名前：ねいろ速報  129
>>124
この漫画で初めて知ったわ
飯漫画に釣られてきた人は知らんのでは…


名前：ねいろ速報  152
>>124
スライムや人魚だのに比べたらまあ


名前：ねいろ速報  121
マルシルがボソッと漏らしてたノームがノームを召喚してるはあの世界での鉄板ネタだったりするんだろうか


名前：ねいろ速報  125
グ、グラスランナー...


名前：ねいろ速報  126
馳夫さん


名前：ねいろ速報  127
web小説様々だな


名前：ねいろ速報  128
40年ぐらい昔だとバハムートとかマイナー扱いだったのは分かる


名前：ねいろ速報  130
バロメッツは攻撃性が無いからファンタジーゲームの敵として採用されにくいのもある


名前：ねいろ速報  131
ウサギめちゃ強いみたいなネタは知らなかった


名前：ねいろ速報  132
オークはファンタジー好きなら大体の人は知ってそうだが


名前：ねいろ速報  133
この漫画じゃないけどバロメッツよりシュリーカーのほうが知らなかった


名前：ねいろ速報  134
うさぎは爆弾に弱い


名前：ねいろ速報  135
ウサギめちゃ強いのは80年代くらいがピークのネタだしね…


名前：ねいろ速報  147
>>135
今はスライムめちゃ強いゴブリンめちゃ強いだな


名前：ねいろ速報  136
ハルクみたいなもんだろ


名前：ねいろ速報  137
知らないモンスターにわくわくするのも楽しいし
詳しい人はライオス目線で楽しめる


名前：ねいろ速報  138
ここ10年くらいでファンタジーの粗製濫造がスゴすぎで変になったとこもある


名前：ねいろ速報  139
耳がくそ長いのは日本人だけのイメージ


名前：ねいろ速報  140
>>139
そうでもないよ
なんなら眉毛も長いし目も光るよ


名前：ねいろ速報  141
シュローは侍でイヅツミがニンジャだ
ちゃんと首切り落とすし


名前：ねいろ速報  142
オークといえば魔法で作る木製ゴーレムだよな


名前：ねいろ速報  143
古代ドワーフの進んだ技術とか歯車や機械ってTESのネタかと思ってた
一般的なんだな


名前：ねいろ速報  148
>>143
働き者で製鉄技術に優れてるみたいな話の延長だからわりとよく使われる設定だ


名前：ねいろ速報  144
オーガは亜人種ではないがオークは亜人種(魔物の混血)なので
作中でも人とオークはパーティ内の種族は線引きされてるからそういう意味でオークと人どう違うの？ってなると思う


名前：ねいろ速報  158
>>144
ダン飯世界はだいぶ歪だからどうかねえ


名前：ねいろ速報  166
>>158
そういやエルフ初めとした亜人系が自然発生じゃなくて悪魔と取引して人工的に産まれた種族なんだもんな


名前：ねいろ速報  149
知らん人のためか知らんが臭いでセンシを判別したりエルフを不細工っていったり
違う人種なんだよってのを分かりやすく表現してると思う


名前：ねいろ速報  150
同じ『エルフ』でも作品によって設定違うのはよくあることよね


名前：ねいろ速報  156
>>150
欧米じゃまだ妖精の一般名詞だしね


名前：ねいろ速報  151
ダンジョン飯世界のドワーフは近代レベルの技術ありそうで恐ろしい


名前：ねいろ速報  155
>>151
マルシル死ぬ頃にはスマホできてそうだ


名前：ねいろ速報  153
ほらあれだよ徳川家の本妻とか側室が居る所


名前：ねいろ速報  159
オーガが人でオークが魔物なのは骨の数みたいなよもやま話あった気がするけどどの巻だったかな…


名前：ねいろ速報  161
日本からみるきれいな白人のイメージが異人種としての日本のエルフのイメージになってるから
白人がこれがエルフですって言われても微妙かもしれんね


名前：ねいろ速報  162
>>161
ロードオブザリングでもその辺のイメージは変わらなくない？


名前：ねいろ速報  195
>>161
松本零士ヒロインが出渕エルフの原型なんだけど松本零士ヒロインの原型が白系ロシア人の美人さんだったんじゃないかと妄想してる


名前：ねいろ速報  198
>>195
メーテルの原型のナターシャがまんまロシア系の名前だしね


名前：ねいろ速報  163
そもそも北欧の伝承から白い肌の美しい人とされている


名前：ねいろ速報  164
北欧のエルフつってもただの小人の場合もあるしなぁ…


名前：ねいろ速報  169
>>164
無い
小人のイメージはどちらかというとドイツやイギリスの文化


名前：ねいろ速報  174
>>169
あるよ
ググればすぐ出る


名前：ねいろ速報  165
ダン飯はファンタジー知らなくても知っていけるように作られてるし


名前：ねいろ速報  167
ソードワールドのオークは木製ゴーレムだったな


名前：ねいろ速報  168
バロメッツ採用してる作品ってモン娘ゲーか魔導ぷよぷよしか知らないわ…


名前：ねいろ速報  170
ドラクエのオークただのイノシシ獣人すぎるよな


名前：ねいろ速報  185
>>170
でもダンジョン飯の子供オークかなりウリ坊だぞ


名前：ねいろ速報  171
なんで豚になったんだろうなオーク


名前：ねいろ速報  172
別に公式設定というわけではないけどトールマンもあくまでトールマンという種族で
いわゆるヒト原種的なものは滅んでそうなのは俺の好きな味だってなってる


名前：ねいろ速報  173
コボルトをゴブリン亜種として扱ってる作品わかりにくい


名前：ねいろ速報  175
アールヴの方のエルフと妖精のエルフがこんがらがる


名前：ねいろ速報  176
ゼルダのガノンはオークなのだろうか


名前：ねいろ速報  179
>>176
どのゼルダなのかによって変わりすぎない？


名前：ねいろ速報  205
>>179
一応風タクまでは宮本茂がイノシシの化身をイメージしてたと言ってたからそのへんまでそれを踏まえていると思う


名前：ねいろ速報  180
>>176
当初はイノシシの化身だったみたいだしね


名前：ねいろ速報  177
犬人間がコボルトでトカゲ人間がリザードマンのほうが個人的に馴染みがある


名前：ねいろ速報  182
ホビットで統一したらだめ？


名前：ねいろ速報  183
>>182
権利関係でダメ


名前：ねいろ速報  186
>>183
ちくしょう一番馴染み深いのに！


名前：ねいろ速報  189
>>186
つっても版権はっきりしてるなら仕方ないだろ…
比較的新しい創作物なんだし


名前：ねいろ速報  184
>>182
版権持ってるとこがちゃんと明確ならだめだろ


名前：ねいろ速報  187
ワータイガーもいるけど人種じゃなくて違法人体改造魔術なんだっけか


名前：ねいろ速報  188
ホビットはドラクエからも消滅したくらいにはダメ


名前：ねいろ速報  190
まぁオークってなにと聞かれたら答えられんわな俺も
具体的にはなんなのかよく知らんから


名前：ねいろ速報  209
>>190
指輪物語ならサウロンにより品種改良されたエルフ
TESならデイドラ絡みで変質したエルフ
ウォーハンマーなら菌類


名前：ねいろ速報  191
ダン飯でもハーフフットの自称はホビットらしいのいいよね


名前：ねいろ速報  194
>>191
ハーフフットの言語でいう「ハーフフットを示す言葉」が共通語だと云々のくだりそういうことか！今腑に落ちた


名前：ねいろ速報  192
ホビットはみだりに使うと土下座じゃ済まないからな


名前：ねいろ速報  210
>>192
じゃあビホルダー登場させましょう


名前：ねいろ速報  193
権利切れるまで待て


名前：ねいろ速報  196
そういやリメイク版のウィザードリィもハーフリングになってるのか


名前：ねいろ速報  197
共通言語では発言することは憚られるって設定好き


名前：ねいろ速報  199
チェンジリングも元ネタはフェアリーリングだと思うんだが
こっちも版権なんだろうか


名前：ねいろ速報  206
>>199
その2つは別物だしチェンジリングはチェンジリングだよ


名前：ねいろ速報  200
オークは亜人なのにミノタウルスはモンスターなんだ…ってなる


名前：ねいろ速報  201
>>200
元ネタのミノタウロスは迷宮で人間を食う化け物だし…


名前：ねいろ速報  202
よく考えたらミノタウロスの方が元ネタ的に食うのまずいような気もするな


名前：ねいろ速報  203
ミノタウロスの皿…


名前：ねいろ速報  204
こいつらドラクエのオークの次くらいにイノシシ成分が濃い気がする


名前：ねいろ速報  207
取り換えっ子は神隠しみたいな民間伝承だよ


名前：ねいろ速報  208
日本にも似たような伝承はある


名前：ねいろ速報  211
ビホルダーは名前と外観が一致してなきゃセーフだったりする