名前：ねいろ速報
アニメ見ていろいろ調べて初めて知ったけどこの人が最後の執権ってわけじゃないんだね
なんか17代もいる
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【逃げ上手の若君】松井優征　集英社
名前：ねいろ速報  1
守時さんが最後かと思ったら滅亡の混乱の中で変な奴が一瞬だけ執権になってる


名前：ねいろ速報  2
17代はこれ空席になったところに制度の上で滑っただけで正式な執権では無いんじゃないか…？
在職期間1日だし

名前：ねいろ速報  3
尊氏の義理の兄ちゃんも執権になってたりする


名前：ねいろ速報  4
北条守時は逃げ若でも見てみたかった
尺的に仕方ないが


名前：ねいろ速報  5
将軍は？


名前：ねいろ速報  11
>>5
スレ画自害後即出家してるけど3ヶ月後不審死してるよ


名前：ねいろ速報  6
一覧見ると半分ぐらい得宗家じゃなく傍流出身だな…


名前：ねいろ速報  19
>>6
大体は得宗当主が成人するまでの繋ぎ


名前：ねいろ速報  7
逃げ若尊氏は守時めちゃくちゃ助けたいって思ってそうだな


名前：ねいろ速報  10
>>7
鎌倉崩壊のドラマ要素としては一番目立つだけあって大抵の尊氏は助けようとしてる気がする


名前：ねいろ速報  8
尊氏の嫁の兄さんである赤橋守時と金沢文庫で著名な人の子孫な金沢貞顕がそれぞれちょっとだけ執権やってる


名前：ねいろ速報  9
１時政オヤジ
２田んぼのヒル
３麒麟の子
４その孫
５全身金箔ケン・ワタナベ
６重時(二代目連署)の息子
７伊東四朗
８ﾄｷﾑﾈｪ


名前：ねいろ速報  12
守時が死んだってこと聞いて号泣してそう
自分で滅ぼしたくせに


名前：ねいろ速報  14
鎌倉崩壊には尊氏はそこまで噛んでないだろ


名前：ねいろ速報  15
赤橋守時はろくに権力も無かったのにわざわざ先鋒隊に志願したり幕府の最期に付き合っててカッコいい


名前：ねいろ速報  17
>>15
大河ドラマでも勝野洋さんがいいお兄ちゃん演じてたな


名前：ねいろ速報  18
北条一門は鎌倉滅んだら生きていけないという意識が強かったんだろうな


名前：ねいろ速報  20
>>18
「北条あっての鎌倉ではなく鎌倉あっての北条」
太平記の高時と鎌倉殿の義時で両方言ってるんだよね…


名前：ねいろ速報  21
なので時行はめちゃくちゃ嫡流の血筋なんだね


名前：ねいろ速報  22
繋ぎで納得できちゃうのは凄いとは思う
それとも得宗とかなるもんじゃねえなってなるんだろうか


名前：ねいろ速報  23
時之のガッツが高時にあればもう少し北条も永らえたかもね


名前：ねいろ速報  24
得宗じゃなくて執権だった


名前：ねいろ速報  25
義時流はともかくトキューサ流の庶流たちの従順さはかなり異質だと思うわ
足利の庶流とかすぐ謀反するのに


名前：ねいろ速報  26
将軍を裏から操る役職だったのにいつのまにか執権が裏から操られてる


名前：ねいろ速報  33
>>26
鎌倉将軍を傀儡にする執権を傀儡にする内管領…
そりゃ各地の御家人もキレるわ


名前：ねいろ速報  27
大河ドラマ見るまで北条家って源氏が名前変えた奴なのかなって思ってた
源氏と無関係ではないけど…ないけどなんでこの一族が幕府やってんの？


名前：ねいろ速報  29
>>27
・武家にとって一番の問題である土地関係の係争を一番うまく処理できたから
・武家の代表者として対朝廷の交渉をパーフェクトにこなせたから
という2点に尽きるのでできなくなった途端滅びるんですね


名前：ねいろ速報  94
>>29
鎌倉殿がまさにその話だから観ろ


名前：ねいろ速報  28
謀反担当は名越流だからな…
時々やんちゃして一族の結束を強くする装置なんだろうか


名前：ねいろ速報  108
>>28
名越は朝時の血筋なんだよな…


名前：ねいろ速報  30
滅んでよくね？


名前：ねいろ速報  32
なんかいつの間にか鎌倉幕府乗っ取るってるし薄汚い一族だな…って感想になる


名前：ねいろ速報  56
>>32
実朝は操り人形でも無く朝廷との窓口役として逆に北条と協力しあってまとめていこうって説もあったが暗殺されちゃあね
しかも同じ一族にってのが


名前：ねいろ速報  113
>>56
俺的には大した権威も無いのに実力で鎌倉運営してた一族として結構評価高いんだよな…
ある意味実に武士っぽいトップの立ち方だし


名前：ねいろ速報  131
>>113
これからは俺の一族から将軍出るから！しても良さそうなものなのに
将軍はあくまで血筋のいい皇族を京から貰って据えておいて
自分はその代行者！を貫き通し官位も官職も低いまんまというね


名前：ねいろ速報  34
鎌倉時代の北条マジで無敵だから新田義貞はもっと評価されていいと思う


名前：ねいろ速報  35
若君に感情移入できない7割ぐらいの理由が北条


名前：ねいろ速報  36
源氏についていった武家からしたら気に入らねえってならなかったのかな
なってもどうにもできないくらい上手い事やったのか


名前：ねいろ速報  37
>>36
実にかんたんな話で意見を違えた家は滅ぼすから


名前：ねいろ速報  42
>>37
やはりパワー


名前：ねいろ速報  38
>なんでこの一族が幕府やってんの？
>源氏についていった武家からしたら気に入らねえってならなかったのかな
その辺に関してはまあ鎌倉殿の13人で…


名前：ねいろ速報  43
>>38
当時はまた公家の飼い犬になるってよりきっちりしてくれてたしなぁ
なんか武士の基礎となる法律まで作ったり裁判までやってくれたりとありえねえ働きだし


名前：ねいろ速報  39
極楽征夷大将軍の守時が良かった


名前：ねいろ速報  47
日本史だと北条クラスの武家が跡形もなく消え去るの異質なんだよな
結束の高さと日本全国から恨みを買ってるという強い自覚が伺える


名前：ねいろ速報  49
北条でも降れば生き残れるのはいたんじゃねえかなって気もする


名前：ねいろ速報  51
>>49
舐められたら基本的に死ぬしかないのでよっぽど上手く立ち回らないと厳しいと思う


名前：ねいろ速報  54
>>51
実際何人かは建武政権下で降伏許されてたんだけど
中先代の時大体連帯責任で処刑されました…


名前：ねいろ速報  52
歴代執権が追放された初代の時政が一番長生きで基本的に代を重ねるごとに短命になってくのシビア過ぎる


名前：ねいろ速報  53
伊勢の凶徒はよぉ
時坊の末裔ですぅ～とか伊勢繋がりで息子が吹きやがってよぉ


名前：ねいろ速報  55
ていうか尊氏がトキューサ流の生き残りを建武政権公認で生かして面倒見てたのに中先代の乱が起きたせいで処刑された


名前：ねいろ速報  57
そもそも鎌倉幕府の成立そのものが血まみれじゃん？別に北条だけが汚いわけではぜんぜんないじゃん？


名前：ねいろ速報  60
>>57
幕府成立以後の北条の独走は北条固有の汚さだろ
実際鎌倉幕府のカウンターとして成立した室町幕府のトップはそんなに強権的に振る舞えないし
まあ方法論的には頼朝のそれに近いんだけど


名前：ねいろ速報  58
> 実際何人かは建武政権下で降伏許されてたんだけど
>中先代の時大体連帯責任で処刑されました…
作中でも言われてるけど建前でも首謀者あのガキ！扱いされてるのすごいよね


名前：ねいろ速報  59
なまじ情けをかけて生き残らせるとそこから大逆転で滅ぼされかねないから…


名前：ねいろ速報  61
>>59
初代鎌倉将軍のレス


名前：ねいろ速報  64
将軍
執権
得宗
管領
内管領
いいよね権力の重心がどこにあるかわかんないの


名前：ねいろ速報  65
平家が許されてひっそりと生きてた残党に滅ぼされてるからそりゃ神経を尖らせる


名前：ねいろ速報  172
>>65
別にひっそりでもないし清和源氏の棒流は滅茶苦茶多いし勢力も強いぞ
平家は平氏からも嫌われてるので中央の権力だけではフルボッコにされたらどうにもならない


名前：ねいろ速報  66
苗字変えたなんとか流は結構残ってたりせんの？


名前：ねいろ速報  68
>>66
ほぼ全て一話の心中切腹に付き合いました
地方勤務の人は残党になった


名前：ねいろ速報  71
>>68
大抵は残るんだけど北条は1系統たりとも公的記録には残ってない稀有な事例


名前：ねいろ速報  69
なんか後々からみると平家の敵の扱いが甘すぎるようにも思えるから怖くなる


名前：ねいろ速報  70
末期の鎌倉幕府では幕府の利権みたいのがなんとなくごく一部の層に集中しちゃって
御家人からしたら幕府に忠誠示す意味がなくなっちゃった
みたいな話を聞いた事があるような


名前：ねいろ速報  76
>>70
元寇が来るまでは鎌倉政府と気持ち領地ぐらいだったんだけど
時宗が即応力求めて御家人の領地奪い始めてから…


名前：ねいろ速報  77
>>70
北条が幕府創立以来の有力御家人を滅ぼしまくって空いた土地を一門や親しい御家人に配ってた
そんな北条の次に恩恵を受けてた足利は裏切るんだけど


名前：ねいろ速報  107
>>77
尊氏は庶子で冷遇されてたからカーチャンの実家に誘われたんじゃなかった


名前：ねいろ速報  78
>>70
ただしらけムードは漂っていても直ちに滅亡する兆候があったわけでもなかった
ピタゴラスイッチで死んだ


名前：ねいろ速報  72
利権が被って敵対すると滅ぼされるけど
関係ない御家人からするとちゃんと土地の裁定してくれる有難い存在
でも血筋でいったら坂東桓武平氏系のメインから大分遠い何処の馬の骨レベルなので
あくまで御家人の代表として将軍の執事であるって建前は外せない


名前：ねいろ速報  74
源氏の流れを組む足利が新しい武家政権作ってくれるって言うならそりゃ足利に従う


名前：ねいろ速報  80
>>74
義朝と足利義康が嫁同士が姉妹で
頼朝と足利義兼が嫁同士姉妹だから
かなり正統性高いのよね…


名前：ねいろ速報  75
氏綱「あー実は俺北条かもしれん！今日から北条です！よろしく坂東！」


名前：ねいろ速報  81
京都と鎌倉両方でそんなサクッと同時作戦進むの時代的にあり得なくない？天狗の仕業じゃない？


名前：ねいろ速報  91
>>81
実際のところ尊氏はその場のアドリブで裏切ってたはず


名前：ねいろ速報  82
兵強ければ則ち滅ぶってこういうことか…


名前：ねいろ速報  83
GODAIGOが逃げ上手すぎた


名前：ねいろ速報  84
頼朝との縁戚関係以上に頼朝と同じく八幡太郎義家の嫡流ってところがポイント


名前：ねいろ速報  86
北条がまさにそうしたように
近い足利が頭領になるってんならしょうがねぇなぁ！
とは思うけどよく京に戻ったな尊氏…


名前：ねいろ速報  87
源氏である足利が平氏である北条を滅した事で
源平交代思想めいたものが何となく蔓延るようになる


名前：ねいろ速報  88
>>87
おまけに長崎氏も自称平家末裔


名前：ねいろ速報  95
>>87
まあ本当に北条が平氏だったかは疑問なんやけどな


名前：ねいろ速報  98
>>87
何となくというかそれまでは源頼朝の血筋が本来将軍だよなぁ！
って思ってたところを足利が源氏の専用職だよなぁ！と計ってそういう空気を推し進めまくった


名前：ねいろ速報  89
そのあと足利将軍家は平氏の信長さんに滅ぼされるんだよね


名前：ねいろ速報  90
泰時と時頼と時宗がめちゃくちゃ頑張ったので殉死した人がいっぱいいるという


名前：ねいろ速報  92
この時期の足利はまだ源氏の中で特に偉いわけでもなく
むしろ鎌倉時代に北条と結び付くことで家格を保ったのが足利だからなあ


名前：ねいろ速報  93
楠木正成が再起して挙兵
↓
赤松が六波羅と抗争を始める
↓
尊氏裏切る
↓
新田義貞蜂起
って尊氏は時流に乗っかっただけだと思われる


名前：ねいろ速報  97
尊氏の嫁さんも北条の人だしなぁ


名前：ねいろ速報  99
尊氏自身は庶子で北条の血が薄いのが面白い


名前：ねいろ速報  100
顕家卿今の戦いで負けて逃げてる途中に死ぬっての知っちゃってすごい悲しくなった


名前：ねいろ速報  105
>>100
死ぬの！？


名前：ねいろ速報  110
>>105
この漫画の味方みんな死ぬよ


名前：ねいろ速報  115
>>110
敵もみんな死ぬ


名前：ねいろ速報  130
>>115
敵もみんな死ぬよ


名前：ねいろ速報  102
清和源氏正統を主張したい頼朝にいち早く寄り添って助けた数少ない清和源氏である足利
外戚から実権を奪った北条と代々縁戚を重ねる事で粛清を免れるどころか幕府内で確たるポジションを得る足利


名前：ねいろ速報  104
まぁ漫画だけ読んでてもでも死亡フラグ立てまくってたし…


名前：ねいろ速報  106
尊氏の勝利で終わるんだよねこれ？


名前：ねいろ速報  114
>>106
まずこの南北朝時代における勝利というものの定義を決める必要があってぇ…


名前：ねいろ速報  118
>>114
全員悪党


名前：ねいろ速報  129
>>118
私の荘園の上前をはねられている！


名前：ねいろ速報  119
>>114
えっと確かに彼はこの時代の圧倒的主人公ですが…


名前：ねいろ速報  122
>>119
わからん…


名前：ねいろ速報  109
源氏おすぎ


名前：ねいろ速報  112
尊氏直義が従兄弟と仲良しだったがゆえに成り上がったみたいな一族だよな上杉氏


名前：ねいろ速報  116
鎌倉幕府のストロングスタイルの統治システムは評価されてもいいと思うよ


名前：ねいろ速報  117
> 死ぬの！？
ちょっと前に出てた後醍醐批判お手紙が実質遺言だからね


名前：ねいろ速報  120
このシーンアニメで見たいなあ…
一連の流れがホントに良い


名前：ねいろ速報  127
>>120
義時のところだけ田んぼのヒルっぽくなってたら間違いなく吹く


名前：ねいろ速報  123
今やってる二回目の上洛無茶振りで暴挙に等しいからな


名前：ねいろ速報  124
南朝に降参する足利の姿見たいよなぁ！？


名前：ねいろ速報  125
大河ドラマですら孫が大勝利！と説明された男足利尊氏


名前：ねいろ速報  126
勝ちというには最後がちょっとって感じなんだよね尊氏


名前：ねいろ速報  134
やるだけやりきってきっちり笑って死んだのが勝ちであれば一切合切皆殺しの人かなと思う


名前：ねいろ速報  135
言っても最晩年の尊氏に片手まで殺されてるぞ若君


名前：ねいろ速報  136
生き残れば勝ち！
後世に御家残ってれば勝ち！


名前：ねいろ速報  152
>>136
なら江戸幕府できるまで足利の血脈続いた尊氏の勝ちになっちゃうじゃん...


名前：ねいろ速報  158
>>152
これだとけっこう勝ちで終わった家多くなる気がするな…


名前：ねいろ速報  184
>>152
今川も吉良も足利の分家筋として残ってるしな…


名前：ねいろ速報  137
若今1回目の死亡確認後の復活だっけ？


名前：ねいろ速報  139
若も若で奪還した鎌倉取られた時点でとっくに鎌倉からも見切りつけられるしな
後はもう負け戦負け戦負け戦


名前：ねいろ速報  140
実際の史実認識だと顕家卿の略奪行為は顕家卿主体でノリノリでやってたやつだぜー！
そもそも中国大返し以上の爆速遠征なんぞ補給線の維持のしようがなくって略奪前提だぜー！


名前：ねいろ速報  146
>>140
略奪してでも行かなきゃしゃあないからな
まあ何とかしようとしたはいいけど帝が帝だから死んだ


名前：ねいろ速報  141
ものの話によっちゃ直冬のしつこさにあいつ時行取り憑いてんじゃねえの！？ってなったりするからな…


名前：ねいろ速報  144
大好きな執事も大好きな弟も失うから大勝利と言っていいのかどうか…
お！二人の命日何故か同じだ！便利！


名前：ねいろ速報  151
>>144
ｷﾃﾙ…？


名前：ねいろ速報  179
>>144
更に尊氏自身も庶子の直冬との戦での傷が原因で死ぬしな…
そんな事になったからあと宜しくな義詮！


名前：ねいろ速報  186
>>179
なんとかなれーっ！なった！


名前：ねいろ速報  194
>>186
明らかに苦労した結果の若死になんだよね…


名前：ねいろ速報  147
若相手でも結構ヒリついてんのに直冬と出会ったらどうなってしまうんだ･･･


名前：ねいろ速報  148
南北朝合一が為されるのは尊氏死んでずっと先なんでこの作品内では語られんだろうしなぁ


名前：ねいろ速報  149
時行が混乱させたところを直冬が突く


名前：ねいろ速報  150
なんというか室町時代も本当に大概だけどやっぱり鎌倉時代って陰惨だなってのは結構あって
そういう時代の終着点が北条一族の破滅だったのかなと


名前：ねいろ速報  157
>>150
古代からずっと俯瞰していくと権力の裾野がどんどん下に広がってきてて鎌倉幕府が握ってた権力が御家人に広く分配される時代が室町時代と言える


名前：ねいろ速報  153
まう略奪はこの時代みんなやってるから
優等生キャラの直義が略奪は良くない！半分だけにしろ！って法律を作るような価値観


名前：ねいろ速報  154
帝がGODIEGOじゃなかったらまだ続くんだよ
流刑先から泳いで帰ってきた！？


名前：ねいろ速報  155
ふゆのことちゃんと認知しなさいよ尊氏！


名前：ねいろ速報  156
紛う事ない清和源氏足利と三河の土豪でしかない松平に何の関係もないだろ…


名前：ねいろ速報  159
>>156
関係してますぞー！！！


名前：ねいろ速報  160
>>159
喜連川とか色々いるんだよ足利！


名前：ねいろ速報  161
>>160
いやー実はウチの一族の名前二郎三郎でして…


名前：ねいろ速報  162
北条も戦国時代に復活するしな！


名前：ねいろ速報  164
足利一門系の近世大名はそこそこいる


名前：ねいろ速報  165
歴史全然詳しくないけど大好きな生真面目優等生弟が息子にﾌﾗｧ…される展開があるって聞いた


名前：ねいろ速報  168
おい執権！
しっけんしろよ！！


名前：ねいろ速報  170
よしみつあの傀儡ルートからよくあんな化け物に……


名前：ねいろ速報  175
>>170
あんなケダモノみたいな人間だらけの時代にあって頼之が単なる傀儡扱いにしない心ある扱い方をしたってことだろう


名前：ねいろ速報  171
1回目の鎌倉奪還成功周りは足利一門に結構大きな爪痕残せてるから無意味ってことは全然ないんだよね
ただ大きな流れには乗って来ないでひたすら定期的に復活して攻めてくる感じだから脇道寄りなだけで


名前：ねいろ速報  173
尊氏に直義と師直が居たように
義満には細川頼之が居たからな


名前：ねいろ速報  174
室町時代の最盛期を築いたとか紹介される義満くんだけどそもそも室町時代で盛ってたの義満くんの代だけじゃない？


名前：ねいろ速報  177
義満はみんなが憧れてみんなが真似して大火傷する化け物


名前：ねいろ速報  181
義満は無理して最盛期作ったけどあとは下り坂ってわけでもないのがマジで強いと思う


名前：ねいろ速報  183
>>181
よし！
サイコロ振って次の将軍決めよう！！


名前：ねいろ速報  185
知れば知るほどなんだこの化け物ってなる
本当の化け物は武力なんて要らない…って教えてくれる
マネすると即死する


名前：ねいろ速報  187
>>185
義満はちゃんと自前の兵力整備してんだよ


名前：ねいろ速報  189
>>187
整備してると言っても使ってないしあまりにも少なすぎるよ


名前：ねいろ速報  190
>義満は無理して最盛期作ったけ
室町幕府の最盛期は万人恐怖さんのときなんですよ


名前：ねいろ速報  191
義詮なんてちょっと直冬を滅ぼして南朝の最大戦力化してた大内氏と山名氏を服属させて細川頼之を管領に指名しただけじゃん


名前：ねいろ速報  196
何なら足利ひいては源氏が武士の棟梁として権威化したのが義満って話もある
それ以前は将軍だろうが執権だろうが実力なかったら即族滅だったわけだし