1: ねいろ速報
松井優征は天才やね

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14: ねいろ速報
原作知らんけど史実の本人は割とおもろい事やってるよ
ってかかなりすごい人や



15: ねいろ速報
漫画好きやから人気上がると嬉しいわ



20: ねいろ速報
史実ではどうなるん？
死ぬん？



22: ねいろ速報
>>20
最後は死ぬだろそりゃ



73: ねいろ速報
>>20
死ぬけど死なずに逃げ延びた説もあるらしい



24: ねいろ速報
若君って史実でも美少女（少年）だったの？



29: ねいろ速報
ずっと中堅の漫画なのにアニプレよくクローバーで行こうと思ったな



31: ねいろ速報
昭和までは南北朝時代の話が一番人気だったらしいが何故今はこうなったんだろうな
よく考えてみたら追放系なろうみたいだと思う



38: ねいろ速報
>>31
いや南北朝時代とか特に維新以降はタブー中のタブーやったやろ
平成になった時にやった「太平記」がたいがでは初の南北朝時代やぞ
いまだに面白くなるポテンシャルはあるのに南北朝扱った作品なんて他の時代に比べたらめっちゃ少ないし



32: ねいろ速報
ジャンプ本誌の掲載順でずっとサカモトデイズに負けてたからおもんないんやろなこれ



34: ねいろ速報
>>32
サカモトは画力特化のアクションだからしゃーない
漫画としての実力じゃ絶対松井優征のが上



40: ねいろ速報
>>32
鬼滅も連載時はピカピカとか言ってたなんJ民くらいしか評価してなかった
アニメ化で評価がひっくり返った



39: ねいろ速報
歴史ものをジャンプでエンタメとして生き残らせてる時点ですげーわ



41: ねいろ速報
ドリフターズで安土桃山時代の戦争描写あったけど大して変わんないんだな
戦争の仕方も



43: ねいろ速報
今季は逃げ上手と負けヒロインでええか？



46: ねいろ速報
>>43
間のアトリ……



48: ねいろ速報
>>43
負けヒロインは普通じゃね
あれそんなバズる要素ないだろ
神のみぞ知るセカイの二番煎じじゃね



86: ねいろ速報
>>43
天穂のサクナヒメ



56: ねいろ速報
珍しい題材だから興味出る



57: ねいろ速報
今は結構ダレ気味だけど、アニメ化されるところまではテンポよくて面白いと思う



78: ねいろ速報
最近ツッコミ顔がますますビュティになってきてるわ



115: ねいろ速報
>>78
ヤコの頃から変わらない定期
いつまでもビュティやわ



85: ねいろ速報
Drストーンみたいなもんだと思ってたからアニメで跳ねたのは予想外だったわ



95: ねいろ速報
>>85
まあポジションは似とるな
やっぱりネギ頭より時行の方が圧倒的にかわいいのが原因やないか
ワイは千空も好きやけど



108: ねいろ速報
>>95
オッサン向きの漫画やと思ってたからなぁ



92: ねいろ速報
PAが3作も制作しとるけど大丈夫ですかね



100: ねいろ速報
>>92
スキローから間空いてるしその間に作ってただけやろ



105: ねいろ速報
>>92
パリピ孔明の辺りで知ったけど
あそこ放送前にワンクール完成して納品してるのあるらしいからな



101: ねいろ速報
Twitterに自称北条氏の子孫が沢山湧いてきたぞ😭



106: ねいろ速報
>>101
実際それなりにいるらしいし価値もないやろ



102: ねいろ速報
濃い歴史ものにすると読者がついていけないからな



104: ねいろ速報
まあ歴史物といっても少年漫画やからなあ
新九郎、奔る！みたいな感じにしたらほとんどの少年見てくれないやろ



109: ねいろ速報
時行が子づくりしまくった結果や



112: ねいろ速報
最近特に酷いけどギャグで話の流れぶった斬ってくるのやめて欲しいわネウロの頃はギャグの入りがスムーズやったのに今は話の流れをギャグで止められてる感がある



116: ねいろ速報
>>112
ワイも個人的にはギャグそんなに詰め込まない方がいい寄りやけど、あれないと話がハードすぎてキツいという層もおるんや
アニメ感想とか見てると強くそう思う



125: ねいろ速報
>>116
日常パートやと気にならんけど戦闘回になると急にブレーキかかるように感じるわにっきが結城にドン引きするシーンとか酷かった



144: ねいろ速報
>>125
まあ笑ってる場合ちゃうやんてなるわな



114: ねいろ速報
斉木楠雄みたいな安定しておもろいギャグ漫画ほしいわ



120: ねいろ速報
史実だともう一回鎌倉奪還するの草
なお調べすぎた結果連載中の戦いで顕家死亡と知ってワイ泣く



143: ねいろ速報
石合戦は子供たちの遊び



145: ねいろ速報
なんかギャグセンスがネウロ暗殺より劣化してるのが気になる
やっぱ老化でセンスが鈍るのか？



148: ねいろ速報
>>145
劣化というか大衆向きになったというか
ワイは物足りんから逃げ若好きやないわ



147: ねいろ速報
後期鎌倉時代をドラマ化しろ



154: ねいろ速報
全員死ぬってネタバレされて見れなくなっちゃった😢



156: ねいろ速報
>>154
そりゃ700年前の人物だしな…



175: ねいろ速報
世間が足利尊氏の魅力にやっと気づいてきたのが一番の功績や



187: ねいろ速報
作者「アシスタント時代の経験でわかった僕は天才ではない……だから計算で描くしかない……」
悲しいなぁ😭



188: ねいろ速報
>>187
そらボーボボのアシスタントなんかしてたら才能云々の考えがおかしくなるわな……



193: ねいろ速報
>>187
計算で描いて３作アニメ化できるのはどう考えても天才やろ



195: ねいろ速報
ボーボボにギャグセンスも狂わされてるの好き



211: ねいろ速報
そのうち実写化されるんだろうけど
天才男の娘役を発掘できるか可愛い女の子アイドルで妥協するかでスタッフのやる気を量れそう



212: ねいろ速報
>>211
第二の神木隆之介を発掘出来るかやなぁ



213: ねいろ速報
>>212
現代に少年の神木隆之介が居たら即決やったやろなぁ……



216: ねいろ速報
まぁスパファミも推しの子もアニメで伸びたからな
新規開拓は出来てると思うわ
原作も本屋で平積みが抜けの巻が出てきだしてるし



名前：ねいろ速報
こいつ頭おかしかったんじゃね？

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名前：ねいろ速報  3
あんなネウロの犯人みたいな奴が現実に存在したの嫌だな…


名前：ねいろ速報  4
史実ってなんだろうね

名前：ねいろ速報  54
>>4
統合性を必要としないフィクション


名前：ねいろ速報  273
>>54
れ、歴史の統合失調…


名前：ねいろ速報  5
アニメだと底知れない爽やかイケメンって感じなんだけど
こんな変顔することある？


名前：ねいろ速報  6
>>5
理解が浅いな


名前：ねいろ速報  7
>>5
アニメはまだ本気出してないから


名前：ねいろ速報  8
打ち切りの可能性も考えて序盤は底知れないイケメンに描いてたから…


名前：ねいろ速報  46
>>8
この人ベテランになってもそこら辺徹底してんな…


名前：ねいろ速報  9
記録を見る限り腹切り止め係みたいなのが本当にいたっぽいのどうなってるの…


名前：ねいろ速報  10
これに小西克幸当てたの大正解すぎる


名前：ねいろ速報  16
>>10
今季はロビンマスクと足利尊氏


名前：ねいろ速報  28
>>16
変人…


名前：ねいろ速報  95
>>28
真面目な正義超人という意味で一緒よ！


名前：ねいろ速報  11
1クールだとここまで行かないからさわやかイケメンで終われるぞ


名前：ねいろ速報  12
家康も追い詰められるとよく腹を切りたがったらしいし武家の棟梁には必要な資質なのかもしれん


名前：ねいろ速報  13
朝敵！朝敵解除！


名前：ねいろ速報  17
>>13
挙兵！


名前：ねいろ速報  14
唾液パワーアップは爽やかの範囲なのか…


名前：ねいろ速報  15
後醍醐をボロクソに書いてないのは配慮を感じる


名前：ねいろ速報  19
>>15
どちらかというと物語が終わった後の英雄みたいな寂寥感メインの描き方かな…


名前：ねいろ速報  21
>>15
両統迭立なんかくだらねぇ！未来永劫大覚寺統…いや朕の子孫が皇統独占すべき！
で世の中大混乱に陥しいれた愚帝に配慮なんかいらないだろうにね…


名前：ねいろ速報  18
おにさんこーちら
手の鳴る方へ


名前：ねいろ速報  20
速めに腹を斬ると次代が困る故な…


名前：ねいろ速報  22
監修の先生が昔のゲームの本で何度か見た人だった


名前：ねいろ速報  23
>理解が浅いな
浅いも何も
>打ち切りの可能性も考えて序盤は底知れないイケメンに描いてたから…
で序盤は得体のしれない完璧超人に見えるのは作者の意図通りだよ


名前：ねいろ速報  134
>>23
でも僕ら精神病理に詳しいわけではないから尊氏のメンタルはこうだったとか軽率に断定することはできないんですよね


名前：ねいろ速報  139
>>134
これはまあそうだねとしか言えないもんな…


名前：ねいろ速報  149
>>134
でも心の学者も交えてもなんだこいつにしかならなそうな気配がる


名前：ねいろ速報  24
まあ後醍醐は体制転覆の才能がすさまじすぎたのもある
なんで繋ぎとはいえやんごとなき血筋の人がそんな才能に溢れてるんだ


名前：ねいろ速報  25
南北朝時代のロビンマスク


名前：ねいろ速報  26
若が主役だとGODAIGOが一番ハッスルしていた前半生カットせざるを得ないからな
GODAIGOの前半生フューチャーしてた漫画ってなるとバンデットぐらいになるし


名前：ねいろ速報  69
>>26
武士の本懐は『舐められたら殺す』の時代だっけ…


名前：ねいろ速報  73
>>69
舐められたら殺すの精神で上皇に弓を射かけて殺されたやつがいるんですよ


名前：ねいろ速報  27
兄上は真剣にやっておられるのだーーーっ！


名前：ねいろ速報  29
バンデットいいよね…


名前：ねいろ速報  30
弟のピンチに駆け付けてくるお兄ちゃんだぞ


名前：ねいろ速報  52
>>30
なんで毒殺したの…


名前：ねいろ速報  32
ネウロのラスボスみたいなのがゴロゴロ出てくる南北朝時代


名前：ねいろ速報  33
>>今季はロビンマスクと足利尊氏
>超人…


名前：ねいろ速報  34
史実通りって嘘だろ…？


名前：ねいろ速報  42
>>34
明らかになってる点と点が上手く繋がるように線を引いた結果だし…


名前：ねいろ速報  35
帝の政がダメなんだよね…という愚痴や北畠顕家の書状とかもでてくるし配慮していると言うよりカリスマや野心はあるし信望も集めるけど治世が駄目だよねって描き方してる


名前：ねいろ速報  36
これでもまだ原作よりマイルドらしいな


名前：ねいろ速報  37
始祖編のロビンは奇行に走らないだろ！


名前：ねいろ速報  275
>>37
ラジナン戦でネメシスに負けて始祖が出てからはずっと埋まってるからな


名前：ねいろ速報  38
なんか知らんが
日頃の行いが良かったので勝った


名前：ねいろ速報  39
南北朝は名前も残ってないモブが身の丈を超える刀を使ってるとか当たり前だから


名前：ねいろ速報  40
昔から躁鬱って言われてたから…


名前：ねいろ速報  41
キャラクターに一貫性がない
原作者にはもっと作劇を学んでほしい


名前：ねいろ速報  43
顕家もボロクソに言いつつ死ぬまで従いはしたからな…


名前：ねいろ速報  44
太平記は半分ファンタジーじゃないですかー


名前：ねいろ速報  45
弟にボコられたあとで弟の軍功を評価しに行く兄貴


名前：ねいろ速報  47
観応の擾乱で尊氏が負けたのになんで論功行賞を取り仕切ったのかって事について
尊氏はなんでも自分に都合よく考えるタイプだったからそもそも負けたと思ってなかったのではって研究者が言ってて
読んだ時はなんじゃそりゃと思ったが尊氏のことを知れば知るほど流石研究者だなって思うようになった


名前：ねいろ速報  51
>>47
そもそも戦争の勝敗て分かりにくいからね
首謀者２人とも生きてたら尚更ね


名前：ねいろ速報  48
忠臣っての碌でもない主君にでも従うから忠臣なんだ
じゃないと楠木とか北畠が持て囃されるのはおかしいだろ
という誰かの言葉に納得しかない


名前：ねいろ速報  49
史実は合理的である必要はないから…


名前：ねいろ速報  55
元カノに似てるんだよな


名前：ねいろ速報  56
正直南北朝で北条時行主役の漫画をジャンプで連載するとか分の悪い賭けでしかないからな…


名前：ねいろ速報  62
>>56
湊川で東上してきた尊氏軍を迎え撃つ正成よりは勝算あるから…


名前：ねいろ速報  57
真の忠臣なら殿へ厳しい言葉をかけて正してやるべき！って考えもあるけど
殿へ甘い言葉をかけて自分の都合のいい方に誘導しようとやってることは紙一重なんだよね


名前：ねいろ速報  59
でもどう見ても敗走状態なのに持ち前のハッタリだか大口だか叩いて軍勢増えながら戻ってくるのはどう考えてもおかしい
天運が味方してるとしか


名前：ねいろ速報  60
今年の大河でも主人公のライバルがバカにバカを晒して転落してくのが史実だしなんといかなんで！？みたいなの頻発するよね史実


名前：ねいろ速報  67
>>60
最大クラスの脅威がなんか知らんところで上皇襲って消えるところも同じだな！


名前：ねいろ速報  103
>>60
当事者からすればそう考えるしかないやむを得ない事情があったのだ！って場合もあるけど
そういうのでなくシンプルに馬鹿なんだなこいつってこともあるのが歴史だからなぁ…


名前：ねいろ速報  109
>>103
五大院に悲しい過去……


名前：ねいろ速報  116
>>109
秒で売ったのは実は息子の方らしいな


名前：ねいろ速報  61
尊氏のことこれと極楽征夷大将軍で読んだ範囲でしか知らない


名前：ねいろ速報  63
ジャンプで歴史物って花の慶次ぐらいしか大当たりなかったんじゃないかな…？


名前：ねいろ速報  97
>>63
封神演義を歴史物に入れていいなら


名前：ねいろ速報  110
>>97
るろ剣とか鬼滅は歴史ものなんだろうか
歴史の流れに沿って有名人がバンバン出る話とはちょっと違うから違うかな


名前：ねいろ速報  68
割と共通点多いなロビンと尊氏


名前：ねいろ速報  74
やだよ巴御前にあこがれて首もぎしちゃう元カノとか…


名前：ねいろ速報  76
メンタルやっちゃってる説もあるよね


名前：ねいろ速報  119
>>76
歴史上の人物はこいつ躁鬱だったんじゃね？ってするとしっくりくるパターン割とある


名前：ねいろ速報  77
後醍醐嫌いだし神輿に担ぐならこいつしかねえってのあるんだろうけど結構ノリで生きてるよな武士


名前：ねいろ速報  79
逃げ若で感じるけど楠木が本当にどうでもいい場面で死ぬ


名前：ねいろ速報  88
>>79
だってどう考えても無茶苦茶などうでもいい命令に従ったからね…


名前：ねいろ速報  80
実際は色々脚色されてる部分もあるだろうけど有力な資料が少ない以上は史実に忠実！


名前：ねいろ速報  84
創作で一番出番多い足利将軍って義昭かねえ


名前：ねいろ速報  89
なんでこいつ戦ボロ負けしてるのに勝ったみたいな顔できるんですか？


名前：ねいろ速報  90
まあ他には青空文庫に転がってる私本太平記読むくらいでなんとなく尊氏のよくわからなさはわかると思う
もちろんよくわからない事がわかる的な意味で


名前：ねいろ速報  91
まぁ良く考えるとコイツどういう思想持ってたんだか分からんなって歴史上の偉人や為政者はそこそこ居る
尊氏も尊氏なりの一貫性はあったんだろうきっと


名前：ねいろ速報  99
>>91
武家の棟梁って意味では一貫したムーブ…いやどうかな


名前：ねいろ速報  92
武力だけオミットしたところで性格と顔似てるのはヤバいだろ…
嫌だよ突然切腹しだす彼女


名前：ねいろ速報  94
>>92
(メンヘラみたいなもんか…)


名前：ねいろ速報  93
先の関白嫡男で内大臣伊周(の弟)と美濃の武勇以外何もない野蛮人が同じ事やって同じ罪状な訳ないだろいい加減にしろ
一族連座で首斬られてもおかしくない大罪だぞ


名前：ねいろ速報  96
幕府の創設者の癖に直義に政務任せて遊んでた期間がなんか年単位である…


名前：ねいろ速報  98
切腹じゃなくて首ついたんじゃなかったかな


名前：ねいろ速報  102
でも前世での行いがいいから…


名前：ねいろ速報  105
>>102
説明放棄をやめろ直義


名前：ねいろ速報  104
はあああ
理解ができない
普通は後醍醐様のスレを立てるべきでは？？？？


名前：ねいろ速報  121
>>104
尊氏
ステイ


名前：ねいろ速報  106
尊氏のメンタルがヤバい人だったのでは？という部分については有識者が真面目にそう考えてるみたいな説がチラホラ出てくるのなんかすごいな…


名前：ねいろ速報  108
なんでそろそろ負けるかなって時に敵が降参してくるんですか？


名前：ねいろ速報  112
尊氏そっくりの性格の女とはどんなに顔が良くても付き合えないかな…


名前：ねいろ速報  113
この漫画後醍醐は影薄いよねなんか
南北朝なら尊氏と並んでやべーやつなのに


名前：ねいろ速報  115
武力の無い尊氏とか嫌なヤバいやつでは？


名前：ねいろ速報  118
九州に流れたあと何やかんやで生きて帰ってくるのおかしいよ…


名前：ねいろ速報  123
>>118
なんか味方増えてる…


名前：ねいろ速報  130
>>118
現代風にライブで戦況明かされたら尊氏ついに終わったなとネットでコメントしてる自信あるわ俺


名前：ねいろ速報  120
建武の新政って帝が直接政治やってた最後の時代になる？


名前：ねいろ速報  122
現実先輩は整合性という言葉をたまにどこかに置き忘れるから困る


名前：ねいろ速報  125
神秘的な解釈も当時は実際そういうことが事実として認識されてたって意味で大事な部分ではある


名前：ねいろ速報  128
>>125
呪詛しますか？


名前：ねいろ速報  129
>>125
当時の人たちはその辺クソ真面目に捉えてたと考えると行動や思考に多大な影響出るわけだしね


名前：ねいろ速報  127
こんなもん史実として教えたら子供のリアリティ破壊しちゃうよ…
学者ですらほぼ匙投げてるのに


名前：ねいろ速報  132
南北朝時代はフィーリングを頼りにしろ


名前：ねいろ速報  133
現在ならメンタルの異常で済まされる要素がその時代だと上手くハマッたとかありそうだもんね


名前：ねいろ速報  137
尊氏のイミフさは後醍醐に惚れた一個人と名門足利氏の棟梁と言う武人としての地位と幕府将軍と言う地位それぞれが独立して尚且つ受け入れられているところだと思う


名前：ねいろ速報  142
>>137
発狂扱いよりは自分の重責を弁えて公私混同しなかった説の方がしっくり来る


名前：ねいろ速報  138
いいですか
現代の常識的なメンタルで戦国時代にいたら死ぬんですよ


名前：ねいろ速報  141
その手のファンタジー要素を「そう！この時代はまだそういうものが実在していたのです！！」
に落とし込むのはパワフルで好き


名前：ねいろ速報  144
>>141
大河もよくやる手段だからな…
はー！？資料に書かれてないということは存在してて当たり前なはずですがー？


名前：ねいろ速報  153
>>144
この日この時道長が石山寺に居ないことは資料などではっきりしています…
それはそれとしてまひろと三郎はここで出逢わせたいのでそういう脚本書きます！


名前：ねいろ速報  159
>>141
特に太平記は後半から怨霊や妖怪がバンバン出てくるからいい予防線だと思う


名前：ねいろ速報  143
行いから精神状態を類推するにはあまりにもエキセントリックな結論に至るよな…
日記でも残してくれてないな…


名前：ねいろ速報  146
実際は記録に残ってない縁みたいなのがあったりなんかしらの勝ち筋みたいなのは考えてあったんだろうけど側から見たらおかしいにしかならないのも美味しい


名前：ねいろ速報  147
アニメここまでやれそう？


名前：ねいろ速報  148
呪詛！神罰！仏滅！大凶！
わけわかんない部分をこの辺で解決！
まあたまにどうしようもないタイミングで噴火して詰む武将もいるけど


名前：ねいろ速報  151
切腹が趣味が事実なのがヤバいよ
そんな奴漫画ですらほとんど見たこと無いよ…


名前：ねいろ速報  158
>>151
どうせ死ぬ死ぬ詐欺でしょ？
なんかマジで止めてる……


名前：ねいろ速報  152
声がディアボロなせいで一夜の過ちで死ぬラスボス二名も演じたことになるのか小西…


名前：ねいろ速報  154
仮にまだしてない完結までアニメになるとあの涎酒やんの…


名前：ねいろ速報  167
>>154
OPEDに麿出てるから尊氏エキス注入はやるのは間違いないかと


名前：ねいろ速報  156
自傷癖あるやつが一番嫌ってる実の子に負わされた傷で苦しんで死ぬ因果は中々見るものがあるように感じる


名前：ねいろ速報  160
オリジナル嫁を作ってる人はてっきり史実で地元の神様の信仰してたとか創作にドハマりしてたみたいな元ネタがあるとばかり


名前：ねいろ速報  161
生きてるだけで偉い！が実際偉かった時代だしな


名前：ねいろ速報  162
アニメは悪徳国司を倒すあたりで終わりじゃないかな


名前：ねいろ速報  163
あのスーパー執事若い時はかわいいな


名前：ねいろ速報  164
アニメは行けて鎌倉帰参までじゃね


名前：ねいろ速報  166
演義じゃない方の史実記録が残ってないのも相当やべぇ
安土桃山時代メインの学者は細川さんに足向けられんよね


名前：ねいろ速報  168
若側の忠臣サイコパス殺人鬼は今回のアニメに出てるかな？息子さんの方だけ？


名前：ねいろ速報  176
>>168
親子そろって黒塗りで存在抹消でも驚かねえよあのレベルのキは


名前：ねいろ速報  169
南北朝２つの朝廷ってどう一つになったかよく知らないや


名前：ねいろ速報  171
この辺の授業なんか似たような名字ばっかでおぼえらんねーよ！！ってなってた記憶しかない


名前：ねいろ速報  178
>>171
でもこの辺り真面目に中学くらいでやったら困惑すると思う


名前：ねいろ速報  182
>>171
この辺はまだマシで今大河やってる時代は
藤原道長
藤原兼家
藤原道隆
藤原道兼
藤原実資
藤原伊周
藤原道隆
藤原道綱
藤原為時
とかがメインキャラだぜ？


名前：ねいろ速報  232
>>182
だからこうして芸人を配役して覚えやすくする必要があったんですね


名前：ねいろ速報  174
ロビンのこと尊氏って言うのやめなよ！


名前：ねいろ速報  177
ベルばら直撃世代がフランス革命前後の歴史がスルスル言えるように逃げ若世代がこの辺の時代の知識だけすげぇ詳しいみたいなことが起きうるんだろうか


名前：ねいろ速報  179
御成敗式目はアップデートされて江戸幕府の武家諸法度くらいまで次がないくらいのルールだ


名前：ねいろ速報  183
足利尊氏って知名度の割に全然主人公になったことないけど
もしかしてわけわかんないから？


名前：ねいろ速報  191
>>183
太平記のムーヴそのままで漫画にしてるのが逃げ若版なんでしょ？
これを脚色してさらに面白くする自信が皆さんなかったんだろ


名前：ねいろ速報  197
>>191
ガンダムで言うとVガンの時代一人以外誰も描かないみたいな感じか


名前：ねいろ速報  193
>>183
はい


名前：ねいろ速報  184
南北朝の流れの中でぱっと人名出されたとき
そいつがこの時どっちの陣営だったか思い出すの難しすぎ問題


名前：ねいろ速報  186
>>184
あっち付いたりこっち付いたり何なんだよ


名前：ねいろ速報  185
尊氏って歴史漫画ではなんか上手いこと不自然な部分削って主人公してない？


名前：ねいろ速報  187
訳分かんなさもあるけど現代まで続くまさはるがね…


名前：ねいろ速報  195
>>187
そういや尊氏って戦前は三大悪人の一人だったんだっけ
朝廷（南朝）と敵対したからだとかで


名前：ねいろ速報  190
大変恐れ入りますが弊社に藤原は2568人おりまして…が冗談じゃなくてマジだからな平安


名前：ねいろ速報  192
北条としての家柄もなんにもなかったところに泰時の治世を受けた徳政への信用とあとは粛清による恐怖だけで御家人ねじ伏せていたところはある
それが徳治も粛清もできなくなったらしめえよ


名前：ねいろ速報  196
普通状況で寝返る奴は蝙蝠扱いで殺されたりするじゃん？
尊氏はこいつ中心で話が転がるから…


名前：ねいろ速報  198
学研漫画の南北時代はなんで後醍醐と尊氏が途中で喧嘩して南北朝時代になったのかわらかんかった


名前：ねいろ速報  199
記録に残ってない人脈とかあったんかなぁ？


名前：ねいろ速報  201
言われてみれば
南北朝時代「よくわかんないけどいいやすぐ終わったし」で飛ばしてたな
だから楠木正成って結局敵なの？味方なの？もわからなかった


名前：ねいろ速報  204
風雲児たちで徳川家康の事をボロクソに描かれてるけど
江戸時代をすごい治世にした様な気がしてきたぞ


名前：ねいろ速報  219
>>204
江戸時代っていう格差社会は許せないがそれはそれとして野蛮とはいえないなあってスタンスでは？


名前：ねいろ速報  207
楠木正成は戦前史観から脱却して忠臣としての立場抜きでもなんだかんだ優秀な人物たったんじゃね？とか言われるのに尊氏はなんかこう…わかんないね！


名前：ねいろ速報  208
維新政府が倒幕親政の前例である南朝をアゲたから戦後まで尊氏は悪いやつ扱いだったし戦後は南朝アゲが軍国主義と結びついたから触らなくなったのだ


名前：ねいろ速報  209
北朝南朝のいざこざって細かいこと言い出すと現代でも決着したわけではないかもしれない…？


名前：ねいろ速報  210
尊氏を主役にした物語はまず観てる人に尊氏の行動原理を理解させられるかどうか…


名前：ねいろ速報  213
平氏全盛期になると登場人物が
平忠盛
平忠正
平清盛
平重盛
平宗盛
平知盛
平重衡
平時忠
平維盛
平敦盛
平資盛
みたいになっちゃうからな…


名前：ねいろ速報  222
>>213
盛りすぎ！


名前：ねいろ速報  227
>>213
たいらたいらしすぎもあるけど
もりもりしすぎなんだよ！！


名前：ねいろ速報  230
>>227
まぁ昔の名前は仕方なくない？
源さんちだって頼頼しすぎだし


名前：ねいろ速報  236
>>230
むねむねしすぎな家もあるからな…


名前：ねいろ速報  238
>>236
やっぱり「親父殿から一文字取る」系のネーミングはクソだな…


名前：ねいろ速報  214
真面目な話すると南北朝の話すると
・現在まで皇室が影響を持ち続けてることを証明する
・そのくせ二派にわかれて争った歴史がある
・武家にも血筋による支配がある
ってことを踏まえるときに共産主義的「平等」を叶えられるなくなるからよ
政治的に面倒臭くなる
今その軋轢からやっと自由になれてよかったねってなってる


名前：ねいろ速報  215
御成敗式目　第８条：「御下文を持っていても実際にその土地を支配していなかった時のこと」
頼朝公が取り決めたように御家人が２０年間支配した土地は、元の領主に返す必要はない。
民法　第百六十二条：二十年間、所有の意思をもって、平穏に、かつ、公然と他人の物を占有した者は、その所有権を取得する。
800年変わらないんだよね
すごくない？


名前：ねいろ速報  216
フィクションはなぜ勝った負けたの伏線が丁寧に張られてるけど現実先生はそこら辺一切ガン無視した作風だからな…


名前：ねいろ速報  224
>>216
原作って作り込み甘いな…


名前：ねいろ速報  234
>>216
あらゆる事象を観察出来れば現実先生もキチンと伏線やら何やらあるんだよ
でも観察出来ないから唐突に見えるんだ
重要ページ読み飛ばしてるようなもんよ


名前：ねいろ速報  217
朝廷が分立しちゃった為にどっちが敵で誰にとっての敵かよくわかんなくなっちゃったんだな


名前：ねいろ速報  220
尊氏はシンプルに躁鬱の奴が豪運とフィジカルの強さまで併せ持ってしまったせいでメンタルおかしい行動しながら天下取っちゃった独自性が凄い


名前：ねいろ速報  225
まあ尊氏ってメンヘラでしょ？とか急に言われたらとりあえず否定するよな…


名前：ねいろ速報  226
ネタ系英語教科書の「弊社には藤原が300名おりまして…メガネをかけた藤原は80人おりまして…」がネタじゃない状況


名前：ねいろ速報  228
本来の跡継ぎが亡くなったから急遽跡継ぎになったのもあってやる気が出ないことも多いのかもしれない…一族郎党にもなめられ気味だったし


名前：ねいろ速報  229
兄弟少ないと血統絶えたり一門全体の力が弱まるけど
優秀かつ野心的なのが複数同時期に立ったりすると
家を割る原因になるのが難しい…


名前：ねいろ速報  237
>>229
どっちも魏晋の方の南北朝の時代から続くお家滅亡の原因だからな…


名前：ねいろ速報  231
個人特定できる部分が名前の二文字目しかない上に
人によってはそれも被ってる
どうすりゃいいんだよ


名前：ねいろ速報  233
こういうときに尊氏が日記を認めるタイプだったらこの辺の謎は解決してたんだろうな


名前：ねいろ速報  241
>>233
突拍子もなく〇〇に行こう！みたいな記述あって余計頭抱えるパターンになりそう


名前：ねいろ速報  235
そういや鎌倉殿でも北条って田舎の蛮族扱いだったよね都の御貴族様からさ


名前：ねいろ速報  239
>>235
北条丸呼ばわりだから犬扱いだよ
北条に限らないけどね


名前：ねいろ速報  242
>尊氏を主役にした物語はまず書いてる人が尊氏の行動原理を理解して描写できるかどうか…


名前：ねいろ速報  245
結局なんで北条裏切ったんです？


名前：ねいろ速報  247
>>245
声が聞こえたんだよ…


名前：ねいろ速報  253
>>245
さぁ……


名前：ねいろ速報  281
>>245
でもこの辺は当時から北条の不信感の世論はあって後醍醐周辺の反乱も多かったから流れは分かる
他にも尊氏は負けそうになったら切腹したり、上司に見限られたら逆に生き延びるために敵対したりと文章で書けば辻褄が合う動きをしてる
ただその振れ幅のパラメーターが異常と言うか早くて・極端で・リスク無視すぎてやっぱ分かんねえなってなる…


名前：ねいろ速報  246
尊氏の擁護をすると歴史上見ていけば似たような予想外の動きする人は沢山いるから…
いやそれでも最後まで成功して生き延びるやつは少ねえな！？


名前：ねいろ速報  250
史実でも尊氏汁で洗脳とかやってたんだ…


名前：ねいろ速報  251
この漫画のGODAIGOは昔はカッコ良かった…みたいな扱いだけど
実際カッコよかったんです？


名前：ねいろ速報  258
>>251
ザ・アナーキーみたいな感じはあった
自我と反発の権化
でもそんな人がトップにたったらへっぽこだった…


名前：ねいろ速報  276
>>258
アンチはアンチしてる時が一番輝くからな…


名前：ねいろ速報  269
>>251
既存体制ぶち壊す天才でカリスマもあった
いざトップに立つとなんか新しい体制作るのに向いてない……


名前：ねいろ速報  279
>>269
野党でしか輝けない人みたいな感じか…


名前：ねいろ速報  283
>>279
あるいは革命するまでしか輝けない革命家？


名前：ねいろ速報  295
>>283
楠木正成の案を却下して負けたりと他人に任せられない人だったかもしれない
正史よくしらんけど


名前：ねいろ速報  259
カスみたいな死に方するのはまさにこの漫画で言う神力失ってただの人間になった感がある
ただこの死に方若君関係ねぇぞ


名前：ねいろ速報  263
>>259
直冬の背を押したのは若だぞ


名前：ねいろ速報  351
>>263
北条の奴…そこまで考えて…


名前：ねいろ速報  285
>>259
この辺は尊氏の中の神か悪魔が抜け出て分離して逃げ若を負い続ける的なラストになりそうな感じはある


名前：ねいろ速報  260
スレ画のことなら考えるだけ無駄
過去の知者識者たちが調べたうえでイミフって言ってる


名前：ねいろ速報  261
バンデットとこれでしか俺は尊氏を語れない…


名前：ねいろ速報  264
うほぉ太平記おもしれ〜南朝が正統に違いねぇよなぁ


名前：ねいろ速報  266
「なんか尊氏は九州に逃げたけど勝った」の辺りは絶対書いた人も詳細よく知らずに100%想像で書いただろ…


名前：ねいろ速報  268
怪エピソードのほとんどが創作で作り上げられたって説はないの？


名前：ねいろ速報  270
斯波(足利)高経は逃げ若に出るのか否か


名前：ねいろ速報  272
毒殺は太平記の創作らしいけどこの漫画は基本太平記に寄せてってるからどうなるか


名前：ねいろ速報  274
尊氏の息子の方がなんなら主人公感出るぞ！


名前：ねいろ速報  277
なんか凄い時代だったらしいしよだれ飲ませて洗脳くらいはしてたんだろうな…


名前：ねいろ速報  278
南北朝時代って政治的にごちゃごちゃし過ぎてて資料も混沌としてるんかな


名前：ねいろ速報  280
神力発動を戦術に組み込んでんじゃねぇ！


名前：ねいろ速報  282
慶次「資料が曖昧であればあるほど自由に盛れるぞ」


名前：ねいろ速報  284
逃げ若の尊氏は野心があるから史実よりまとも


名前：ねいろ速報  290
>>284
まともというか記録ではわからん部分に理由を与えてるというべきか


名前：ねいろ速報  291
>>284
史実尊氏はやる気なさすぎて「全部弟にやっていいよ弟がやればいいじゃん俺はほっといて！！」っていう願い文を寺に投げ込んだからな…


名前：ねいろ速報  306
>>291
本当に意味が分からないすぎる…


名前：ねいろ速報  313
>>306
じっさいには直義に全ての幸福をあげてください私は出家しますそれでは…という内容だからただの清廉で無欲な切なる願いだよ


名前：ねいろ速報  334
>>313
恐ろしいことに他人軸で生きてるというか本人は悪っぽくないんだよね…


名前：ねいろ速報  286
太平記は創作だけど創作ではなくこの時代のこと知りたかったら太平記一択！が本邦の歴史上常識だった時代がほとんどだからある意味史実


名前：ねいろ速報  288
>>286
ベルばらみたいな立ち位置だな


名前：ねいろ速報  301
>>288
ベルばらはフランス人にも好評だったからな…


名前：ねいろ速報  287
なんで曲がりなりにも時の最高権力者が日本史上最強の革命家してるんですかね
壬申の乱なんかもそうか…


名前：ねいろ速報  298
>>287
まだ天武は統治能力あるから後醍醐よりまし


名前：ねいろ速報  292
結城宗弘が殺人鬼でクソみたいな一文最後に追加してる太平記も大分信憑性怪しいが
これ位しか時代考証できるもの残ってないからチクショウ！


名前：ねいろ速報  293
そもそもで言うなら正直後世から見たら源氏から幕府乗っ取った感しかない北条がちゃんと尊敬受けてたのが謎


名前：ねいろ速報  308
>>293
めんどくさい仕事やってくれる係だったので…


名前：ねいろ速報  296
現代人視点だと紛らわしいからやめろぐらいにしか思えないけど太平記とかが常識だった当時からすると小田原の北条さんは歴史上のすげぇ家勝手に称してるマジ痛い奴らぐらいに思われてたのかな


名前：ねいろ速報  299
太平記は途中まで足利直義の監修を受けていると聞いた


名前：ねいろ速報  310
この時代死んで殺して死んで殺してばっかだな…


名前：ねいろ速報  314
もしかしてこのアニメの直撃を受けた若い子が後にこの時代をメインに研究したりする可能性も？


名前：ねいろ速報  324
>>314
近い未来に新たな史実の足掛かりになりそうな証拠が出てきたら研究者が出るかもしれないが…


名前：ねいろ速報  332
>>314
数十年後
大学者「私は子供の頃に読んだ漫画の影響で研究の世界に足を踏み入れましたが諏訪時継の記録はマジで何一つ見つかりませんでした」


名前：ねいろ速報  338
>>314
鎌倉殿の13人の影響と重ねて10年後は鎌倉ブームくるな


名前：ねいろ速報  315
なんで初代がこんなキャラ濃いのに足利幕府ってなんか地味なんだ


名前：ねいろ速報  318
いや兄上絶対あんたの息子ですってこれ


名前：ねいろ速報  321
願い文は明確に尊氏が書いたものなんだけど漫画の中では取り上げられなかったな


名前：ねいろ速報  322
義満がようやく南北朝の統一したかと思ったらその後転げ落ちるのが室町幕府


名前：ねいろ速報  325
GODAIGOは中継ぎってポジションだから島流しにあったり倒幕にしゃかりきになる前でも朝廷で孤立しがちだった節がある


名前：ねいろ速報  327
太平記どこまでか知らないけど足利尊氏の代でも解決までいかないからな…
完結編の足利義満まで漫画続けてほしい
逃げ若ー老人編ー


名前：ねいろ速報  329
いい国作ろう鎌倉幕府なのにいい国作れなかったんですか


名前：ねいろ速報  330
なにが太平記ですかあああああ
色んな人が適当に付け足して書いた大河リレー小説なんかに信憑性なんてありませええええん


名前：ねいろ速報  333
そういや史実の尊氏の野心については懐疑的な見解も根強いな…


名前：ねいろ速報  335
歴史研究
筆まめな人
マジ大事


名前：ねいろ速報  336
史実先生はもっと設定の整合性を考えてほしかったなあ


名前：ねいろ速報  341
>>336
今川の馬キャラが整合性ないと申すか！


名前：ねいろ速報  337
スレ画の時代に関しては応仁の乱が八割悪い


名前：ねいろ速報  340
自害癖は漫画の中に出せたけど出家願望は出せないよね
出したら欲しがりの鬼足利尊氏というキャラクター像が破綻しちゃう


名前：ねいろ速報  344
>>340
こいつだけは別に破綻しても良さそう
欲しい…もう何もいらない！出家する！自害する！いややっぱ全部欲しいよこせ！


名前：ねいろ速報  342
なんかよくわかんないけど尊氏勝ったらしいぜ！
なぜ勝ったかは…わかんないけど多分前世の行いが良かったんだと思うぜ！


名前：ねいろ速報  343
敵側も目立つ武将が死んでなんか二軍の若干個性薄い奴らが増えてきたような気がする最近


名前：ねいろ速報  345
昔は情報が伝わるのが今より遅かっただろうし
途中で尾ひれ背びれくっつけられまくりだったんだろうなあ


名前：ねいろ速報  347
中世は公家か坊主くらいしか日記残してないから現場で何が起きたか分からん


名前：ねいろ速報  348
一番の謎は作者がこのネタをジャンプでやろうとしたこと