名前：ねいろ速報
アライジュニア自体はいいキャラだった説を唱える
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【刃牙】板垣恵介
名前：ねいろ速報  1
そんなことはない説を提唱する


名前：ねいろ速報  2
アライ編がだめだっただけという説を提唱する

名前：ねいろ速報  3
最後アライと梢がくっついたんならいいオチだったのに…


名前：ねいろ速報  4
むしろ親父の方がいいキャラだろ


名前：ねいろ速報  5
アライ編が終わりの始まりみたいな感じがする今となっては


名前：ねいろ速報  7
そのキャラに飽きるとすぐ弱体化&フルボッコにして猿空間に送るよね


名前：ねいろ速報  8
キャラは良いんよ


名前：ねいろ速報  9
このシーンだとむしろアライがいいキャラだろ


名前：ねいろ速報  11
ここは好きだよ
こっからの範馬親子との対比とかも好き


名前：ねいろ速報  12
最終戦で瞬殺じゃなくて負けるにしてもいい勝負して
試合後に初期刃牙みたいな爽やかな読後感出せてたらまた違ったとは思う


名前：ねいろ速報  13
読んだはずだけど何がしたかった話なのか思い出せない


名前：ねいろ速報  15
スポーツマンとしては優秀だけどグラップラーとしては微妙とかいうどう調理しても美味しくならない食材だと思う


名前：ねいろ速報  16
もう刃牙出した上でコッテリしたバトルは描けないのかな
宿禰も瞬殺で終わりだったし


名前：ねいろ速報  18
アライ流ボクシングが思いつかなかったのかな


名前：ねいろ速報  19
板垣が俺はアリが好きだったのであって
俺が作ったアリの息子は好きじゃないって途中で気づいてしまった


名前：ねいろ速報  20
この辺は闘争とは？ってテーマも完全に拗らせてた頃だったからなあ


名前：ねいろ速報  21
結局誰しも気持ちよく勝ちたいだけなんだよな


名前：ねいろ速報  22
アライ編のジャックはカッコよかった


名前：ねいろ速報  23
アリの映像観返してたら「やっぱつええな…」ってなったならしょうがないよ
実際強いもん


名前：ねいろ速報  24
元が良いってのもあるけどアニメのここよかった


名前：ねいろ速報  25
何の意味もないけど勝ちてぇから勝つってやってる所に女をトロフィーにして勝ちてぇって言い出す奴が強いわけないだろ


名前：ねいろ速報  26
この親父も勇次郎が尊敬しているって真っ向から口に出すような高潔なおっさんだったはずなんだけどな…


名前：ねいろ速報  32
>>26
この場面見ても勇ちゃん大笑いしながら尊敬の念を口にしそう


名前：ねいろ速報  27
次出番あるなら「これはアライ流拳法ではない…アライJr流拳法だッッ」くらい言わせてあげて欲しいくらいには好きだよ


名前：ねいろ速報  28
俺たちはスポーツマンじゃないってスタンスにしたって報復にくる独歩ちゃんたちは見たくなかった


名前：ねいろ速報  61
>>28
武器を相手にしても素手で戦う美学を語っていたドッポちゃん格好良かったから余計にね…


名前：ねいろ速報  29
梢を取り合うなよ
もっといい女探せ


名前：ねいろ速報  35
>>29
ここであなたと
ファイトするッ！！！！


名前：ねいろ速報  30
アライ編の独歩と渋川先生はちょっとなあ…


名前：ねいろ速報  40
>>30
達人は通り魔迷惑老人て底が更にある


名前：ねいろ速報  31
ジャックのとこしかいいとこ無いじゃんこの話
ピクル以下だよ


名前：ねいろ速報  34
すごいね人体もいいシーンだし…


名前：ねいろ速報  37
まあこいつを瞬殺できないようじゃ逆立ちしても勇ちゃんには敵わないよねっていうのは分かるけども


名前：ねいろ速報  41
>>37
わかるんだけど読者的にはどっちかというと刃牙すげぇ〜じゃなくて
何だったんだよ今までの話…ってなるんだよね


名前：ねいろ速報  48
>>41
つうか連勝した後刃牙と戦うんじゃなくやり返されてズタボロになってなんか再起イベント経た後にやるんだもの…


名前：ねいろ速報  38
独歩ちゃんと渋川先生は毎回キャラ変わる多重人格者だから…


名前：ねいろ速報  39
梢ちゃんは良い女だと思う
親子喧嘩編で完成した感


名前：ねいろ速報  42
瞬殺は意外性あっていいと思うけど２回目なのがね…


名前：ねいろ速報  44
寝転がった勇ちゃんにじゃあね〜ってしたシーンは好き


名前：ねいろ速報  45
びっくりするぐらい噛ませ犬


名前：ねいろ速報  49
猪狩vsアライやってくれねえかな…


名前：ねいろ速報  50
らへんなら再登場の目もあるんじゃないか？


名前：ねいろ速報  53
わりとすべてがアライジュニアVS刃牙をちゃんと書いてたら不満なかったんじゃって気がする


名前：ねいろ速報  56
いくら勝ちたがりだからって満身創痍のjr全員でボコりだすのがあまりにも情けない絵面


名前：ねいろ速報  57
地上最速の男も大地を蹴るの上手そうじゃないですか？


名前：ねいろ速報  58
バキのここまでは賛否あってもアライジュニア編までは名作だったと思う
ここから刃牙という漫画がなんか歯車狂った感じある


名前：ねいろ速報  60
刃牙が嫌われたのもここあたりな気が…


名前：ねいろ速報  63
>>60
オリバ編じゃないかなぁ


名前：ねいろ速報  71
>>60
オリバにデバフかけたあたりだなぁ


名前：ねいろ速報  64
このあたりから刃牙ちゃんがウザすぎる


名前：ねいろ速報  65
結局板垣の中で「ボクシングは殺傷術でなくスポーツという高度な芸術」みたいな扱いなので（エッセイか何かでそう評してる）
最終的にそれに引っ張られてた感ある


名前：ねいろ速報  66
マイナス方向に突っ切った奴が多過ぎる


名前：ねいろ速報  69
いつから刃牙あんな感じになったんだっけ


名前：ねいろ速報  70
アライJrはいいやつだよ
アライは…なんなの


名前：ねいろ速報  73
渋川はまだあれ殺し合いじゃなかったけど？理論があるけど独歩ちゃんは普通に負けてるんだよな


名前：ねいろ速報  76
スゴいね人体❤️は良かったよ


名前：ねいろ速報  77
なんかジュニアは刃牙ちゃんにボロクソ言われてた気がする


名前：ねいろ速報  78
アライ編で株上げたの前作ラスボスの格落とさなかったジャックくらいだよ
まあ範馬刃牙で独歩渋川以上に落ちるんだけど


名前：ねいろ速報  81
口八丁でジュニア挑発して追い詰めて勝負に持ち込むっていう大人らのやってること自体は理解できるんだよ
でも板垣先生の常在戦場的実戦論と少年誌的なバトルが喰い合わせ悪い
殺しアリ武器アリだろうが示し合わせて戦うんなら弱ってるとこ狙いダサいもん
本当に戦争とか目的のある殺しとかならともかく結局比べっこだろって


名前：ねいろ速報  82
当初から上げて落とすつもりで作ったのがアライ編だったのかは作者に聞けることがもしあったら聞きたい


名前：ねいろ速報  85
刃牙とJrならJrが勝つだの
試合中にJrが完成するだのみんな言ってて
オチがアレだからな…


名前：ねいろ速報  86
ここであなたとファイトするっ！！！！
ほう…（キリッ）


名前：ねいろ速報  87
独歩とかこれ以降ずっとストップ安じゃないか


名前：ねいろ速報  89
まあJr.が万全なら渋川も独歩も倒せる上で甘さも消えて完成してなお刃牙が瞬殺で勇ちゃんにいよいよ挑むって構図は刃牙もここまでのレベルになったか…ってなる感じは出せたよ
ただこの辺から強キャラ出して瞬殺って流れに味をしめだしたなって


名前：ねいろ速報  100
>>89
はあカスやん死ねみたいな刃牙の事後対応が…


名前：ねいろ速報  91
むしろ最初プルプルしてたアライなんだったのってくらい元気になってる


名前：ねいろ速報  95
>>91
人体は凄いからな…


名前：ねいろ速報  94
瞬殺しないと危なかったってフォローは入れてくれたよ刃牙ちゃんも


名前：ねいろ速報  118
>>94
でもこれ以降の瞬殺雑魚ばっかじゃんこいつ


名前：ねいろ速報  96
バキちゃん初期みたいな何かを守るためとか応援とかそういうのなくなってファイトしたいから純粋にイヤなことしだしてるからな…


名前：ねいろ速報  97
真面目に戦ってたら危なかった…ってくらいにはジュニアも強かったんだろう
けど戦い見たかったなあ…


名前：ねいろ速報  98
やっぱり尋常な勝負で対戦相手に敬意が見えなくなるのは誰もとってもいい方向に行かない…


名前：ねいろ速報  99
最トーの烈vs克己の瞬殺と違うのはやっぱちゃんと試合が面白いか否かの違いだろうか


名前：ねいろ速報  130
>>99
同じ瞬殺でもJr.は試合にて完成するとかのお膳立てしといての瞬殺は期待はずれだよ…


名前：ねいろ速報  147
>>99
独歩や渋川戦も強さを感じないJr.
克己は花山との激闘があってのあれだから衝撃だったが


名前：ねいろ速報  101
スレ画とかvsジャックは好きだったよ


名前：ねいろ速報  103
刃牙に関しては実力で完全に圧倒してるからまあ色々と言う資格あるとは思う
でもまあそこまで酷いこと言ってはないとも思う


名前：ねいろ速報  106
マイクタイソンのインスタとか眺めてると
60過ぎて1分だけなら世界チャンピオンだと言ってたのに真実味がある


名前：ねいろ速報  107
大人二人の言い訳がダサい(リベンジに来るの自体は割と好き)のと肝心のバキ戦が微妙だったけど総合的には結構好き


名前：ねいろ速報  109
喧嘩商売の「べんりな言葉だな常在戦場って弱った相手ばっか狙うのがそうかい？」って
漫画における微妙な立ち位置だった常在戦場論についてだよな
本人の戒めであって弱ったとこ襲う側の言葉じゃないよねって


名前：ねいろ速報  126
>>109
でも最初の方の常在戦場も酔ってる独歩に不意打ち勇ちゃんだしなあ


名前：ねいろ速報  136
>>126
あのへんはたまたま寄って襲ってみた勇ちゃんと
本部完成記念でつい酒飲んではしゃいでた独歩の反省だから
よ〜し酔ってるとこ狙うぞ〜！ではないし


名前：ねいろ速報  110
戦った奴全員の株下げるすごいヤツ
いやお兄ちゃんはそうでもないか…?


名前：ねいろ速報  113
>>110
仕掛けられて迎撃しただけだからね一応


名前：ねいろ速報  111
今天内並に再登場が望まれている男だと思う


名前：ねいろ速報  116
特に後々登場してフォローとかされないのが切ない


名前：ねいろ速報  125
>>116
ボクシング編で父親は出てきたのにね…


名前：ねいろ速報  119
なんか負けたみたいになったけど独歩と渋川には完勝してるからな


名前：ねいろ速報  120
なんか練習し続けたら怪我が治った人


名前：ねいろ速報  122
わがままを通すのが強さってのは理解できるんだけどそれやると全員勇ちゃんの下位互換でしかなくなっちゃうのがな…


名前：ねいろ速報  127
>>122
その理屈を踏まえた上での親子喧嘩の決着自体はかなり好きなんだけどね…


名前：ねいろ速報  124
惚れた女のストーカーをワンパンKOして格の違いを示さないと地下格闘技王者の名が泣くから…


名前：ねいろ速報  128
美意識で例えるなら端的にダサいとしか言いようがない強さと言うか戦い方なんだよなぁこの頃の達人とか


名前：ねいろ速報  129
強いことは強いんだし日本で私と一緒に若者の指導した方がいいと思う


名前：ねいろ速報  133
>>129
出た…ハゲの怪物…


名前：ねいろ速報  131
終わり方がダメだとダメなのが証明された


名前：ねいろ速報  137
>>131
終わり方っていうかジャックに負けた以降のバトルがどんどん下がり調子なのが…


名前：ねいろ速報  132
なんでもアリの姿勢も行きすぎるとカッコ悪いな


名前：ねいろ速報  134
刃牙がどんどん不遜気味になってくのは強くなる=勇ちゃんに身も心も近付いていくって構図だと思うから割と納得してるよ


名前：ねいろ速報  139
>>134
でも漫画が進むほど勇ちゃんは大分マシな性格になってきてるよｐ


名前：ねいろ速報  142
>>134
納得できるかどうかと面白さは必ずしも一致しない


名前：ねいろ速報  135
この辺りは板垣先生が年食って理屈抜きで勢いで話作るのが照れくさくなったんだろうなって感じ


名前：ねいろ速報  138
ゲバルはまだマシな捨てられ方してたんだなと


名前：ねいろ速報  173
>>138
ゲバルはオリバのかませとしての役割をまっとうして退場じゃねえの！？


名前：ねいろ速報  140
肝心の勇ちゃんはどんどん闘争以外の人生楽しむ方向に丸くなったんで
バトルでしか我を通す方法が無い刃牙が暇そうで格好悪くなるのどうなんだよ


名前：ねいろ速報  141
今の板垣は最強トーナメントや花山vsスペックみたいな血みどろバトルを描けなくなって小理屈述べて瞬殺バトルしか描けなくなったからもう期待しちゃだめ


名前：ねいろ速報  145
>>141
あのレベルの殺るか殺られるかのバトルもう書けない気がする
登場人物どいつもこいつも人殺ししたくない言い訳垂れて戯れあってるだけだし


名前：ねいろ速報  143
> 常在戦場的実戦論
木多がこれを「不意打ちする側が自分を正当化する言い訳じゃん」って否定したのがちょっと痛快だった


名前：ねいろ速報  144
ジャックにやられて怪我してる所を狙って勝つやつら全員ダサいし
その後の刃牙との試合前に俺らが強くしちまった…ってインタビュー答えてるのがもっとダサい


名前：ねいろ速報  152
>>144
渋川はともかく独歩はキャラとして実質死んだよね


名前：ねいろ速報  149
逃げられちゃ仕方ねえ…ってのは好き


名前：ねいろ速報  150
スレ画の頃はまだスクリーントーン上手で作画が良い頃だな


名前：ねいろ速報  151
この辺のアライ父の描写見るとやっぱ板垣はこの頃のボクシングに思い入れが強いんだなと感じる
スモーキンジョー戦とかも筆が乗りすぎて作中キャラが完全にジョーのことレジェンドボクサーのフレージャーとして見てる感じになってるし


名前：ねいろ速報  153
スレ画はリアルで真似してしまうくらい好き


名前：ねいろ速報  155
範馬刃牙以降のベストバウトってなんだ
マジでパッと出てこない


名前：ねいろ速報  157
>>155
刃牙VS勇次郎ろう


名前：ねいろ速報  158
>>155
ピクルvs克己
ピクルvsジャック
終わり


名前：ねいろ速報  160
>>155
烈さん死んだのは悲しいけど烈vs武蔵は好き


名前：ねいろ速報  169
>>155
なんだかんだで史上最大の親子喧嘩は良かったよ


名前：ねいろ速報  170
>>155
本部武蔵は好き


名前：ねいろ速報  161
なんだかんだ終わった終わった言われてる後でも瞬間風速として面白い物は出てくるんだよなぁ


名前：ねいろ速報  162
相撲は何かあったっけ…


名前：ねいろ速報  166
>>162
勇次郎VS登山家


名前：ねいろ速報  164
覚醒して究極の哲学をお出ししたのに敵と親父の２人がかりで否定されたでござる


名前：ねいろ速報  165
刃牙道も通しで読んだらなんだかんだ読めるよ
バキ道はようわからん


名前：ねいろ速報  167
チャンピオンのインタビューでジャックがアライJrに負けるのが思いつかなかったって言ってたけど
それで流れ完全に狂っちゃったからなあ


名前：ねいろ速報  168
ピクル対ジャックも俺は嫌いではない
ピクルがバキにいいようにされずに別格に強いキャラならあれでもよかった


名前：ねいろ速報  197
>>168
ピクル編は概ねこれに帰結する気がする


名前：ねいろ速報  172
アライジュニア編は若者に負けた親父達の集団虐めすぎた


名前：ねいろ速報  174
ゲバルvsオリバ
って言おうとしたけどあれは戦いってよりかは最後の終わり方が好きなだけだわ


名前：ねいろ速報  176
裏の話言えば板垣が若い頃取材した達人列伝の4人と塩田剛三に
脳焼かれたせいで格闘技の情報更新出来てない
高名な達人に直接取材できたからそりゃそのインパクト更新するの難しいだろうけど
マジでこの達人のキャラやエピの使いまわし多い
あとは高岡のゆる理論に傾倒したバキ・武蔵・郭とかの脱力スタイル


名前：ねいろ速報  177
途中まではしっかりした強キャラだったのに
なんか強いだけの情けないお坊ちゃんみたいになっちゃったんだよな…
コズエさんの愛は得たのかと思いきやそうもならなかったというなんだかよくわからないやつ


名前：ねいろ速報  179
刃牙のリベンジ展開で面白かった事一度もない気がする


名前：ねいろ速報  185
>>179
夜叉猿リベンジは面白かったし…ご飯全部もらって…


名前：ねいろ速報  181
ゲバルはしっかりアンチェインの座を賭けてオリバと戦ったからな
捨てられたってのとは違うと思う


名前：ねいろ速報  183
連敗パートなしで刃牙と普通に戦えばよかったのに


名前：ねいろ速報  184
ゲバル好きだけど再登場すんなよ
ろくなことにならんから


名前：ねいろ速報  186
地球の核パンチは本当になんだったの


名前：ねいろ速報  192
>>186
それも高岡のゆる体操の理論
地球の地軸・核をイメージして立つときれいに立ててすごいパワー出ますよという理屈


名前：ねいろ速報  187
「常在戦場」という概念 触ると怪我する題材という認識が凄い


名前：ねいろ速報  188
刃牙は振り返らないほうがいいよ
必ず（今と比べて）良かったよね
って評価になるから
ここ十数年ずっとそう


名前：ねいろ速報  189
ゲバルは個人の強さだけが危険視されて監視されてるわけじゃないってのが分かって良い立ち位置で終われた


名前：ねいろ速報  190
常在戦場って迷惑なおっさんが突然喧嘩ふっかけてくるだけだからな


名前：ねいろ速報  191
なんならあの三人の中でゲバルが1番やべえ気がする


名前：ねいろ速報  193
スレ画の直後ほう…って振り返るのがいいよね


名前：ねいろ速報  194
刃牙ちゃんの瞬殺はもう凶獣春成の時点で十分だよって思ったよ……


名前：ねいろ速報  200
>>194
あれは範馬刃牙復活ッッてフリがあるから十分エンタメとして機能してるんだよな


名前：ねいろ速報  195
結局トーナメント以降まっすぐ綺麗にに右下が下がりなの凄いと思う


名前：ねいろ速報  196
これパーキンソンは完治したの？


名前：ねいろ速報  201
オリバに関してはその後2回更に格落とされてるし...


名前：ねいろ速報  202
流石にグローブつき勇ちゃんにつかみ合いで力負けはもうキャラが完全に死ぬ音がした


名前：ねいろ速報  203
オリバはやっぱり宿禰に力負けして肋骨全損したのが株を下げすぎてる


名前：ねいろ速報  204
勇ちゃんの力比べはまだわかる
宿儺に瞬殺は擁護の仕様がない


名前：ねいろ速報  205
大擂台賽編までのオリバはとても良いキャラをしていたので本当に惜しいぜ


名前：ねいろ速報  206
技の勇ちゃんに大して力のオリバって期待があったから力負けは残念だったな…


名前：ねいろ速報  208
だって一応勇次郎オリバゲバルは同格みたいな描き方途中までされてたじゃん！って思っちゃって…


名前：ねいろ速報  209
>>208
ガイアの事もう忘れたの？