名前：ねいろ速報
時間できたから逃げ若一気読みしたんだけど
丁寧に諏訪の人たちや郎党達と心通わせて文字通り必死の思いで鎌倉に帰ってきたのに
尊氏の洗脳ビーム1発で崩壊って酷くない？

IMG_5150

名前：ねいろ速報  1
吹雪とかあれだけ丁寧に味方になる過程描いて
その後も若と協力して敵を倒してきたのに
無常すぎる


名前：ねいろ速報  12
>>1
日頃の行いが良かったのだろう

名前：ねいろ速報  13
>>12
>日頃の行いが良かったのだろう
ふざけんなよまじで…

名前：ねいろ速報  107
>>1
まじふざけんなよ…

名前：ねいろ速報  2
そっちの方が味わい深いだろ？


名前：ねいろ速報  3
こっちが神力使ってるんだから相手が得体の知れないおぞましい力使ってきても良いだろ


名前：ねいろ速報  4
積み上げてきたものが一瞬で瓦解するカタルシスよ


名前：ねいろ速報  5
そうだね
時行さえいなければ我はもっと平穏な人生送れたはずなのに


名前：ねいろ速報  6
尊氏はリアリティがないな


名前：ねいろ速報  8
>>6
それはそう
本当にそう


名前：ねいろ速報  14
>>6
でも大体史実通りなんでしょ？


名前：ねいろ速報  7
なんで死に体で僻地に追い込んだのにデカくなって帰って来るのこいつ…


名前：ねいろ速報  9
北条は鎌倉が好きかもしれないけど鎌倉の人は別に北条が好きじゃないよ


名前：ねいろ速報  22
>>9
逃げ若世界では鎌倉の人たちからも北条は感謝されてたし…
その後も北条の再来を民が願い続けてたってなってたし…


名前：ねいろ速報  60
>>22
まあ何で滅ぼされたのかよく分からない幕府と一族だからな


名前：ねいろ速報  34
>>9
未だに頼朝の地扱いだしな
北条のほうが牛耳ってる期間長いのに


名前：ねいろ速報  10
弱いのが悪い


名前：ねいろ速報  11
吹雪だけ郎党の中でも明らかに優秀だから
史実の誰かになるんじゃないか
もしかして直冬！？
って思ったらそうきたかあ〜！
ってなった


名前：ねいろ速報  15
今も名前が教科書に残るような化け物というのはそういうもんなんだ


名前：ねいろ速報  16
尊氏は九州に一応領土持ってたけど猫の額ぐらいの領土しかなくて
地盤も看板も鞄もないけどなぜか10万の兵連れて帰ってきた
しかもそういう寄せ集めの軍隊って弱いはずなのになんか普通に強いし
ずるい


名前：ねいろ速報  17
あのイカレた時代のトップクラスならこうもなろう


名前：ねいろ速報  18
史実はもうちょっと説得力のある資料残せ


名前：ねいろ速報  44
>>18
はい！結城宗広は人間の生首を見ないと落ち着いて眠れないイカれたシリアルキラーで毎日老若男女問わず2〜3人首斬らせて目の前に並べてます！


名前：ねいろ速報  19
時行のせいで尊氏側に保護されてた北条も粛清されたからあの時代はお互い様よ


名前：ねいろ速報  20
まあ実際三国志演義みたいなやつが一次資料みたいなのもおかしいといえばそう


名前：ねいろ速報  36
>>20
公文書に天狗も居るし神話と史実が交わる最後の時代だし…


名前：ねいろ速報  21
鎌倉クラッシャー尊氏


名前：ねいろ速報  23
部下に恵まれて地形を活かし天候も味方につけて奮戦したとありますので……


名前：ねいろ速報  24
今の所歴史通りだから最後なんとなくわかっちゃうよね


名前：ねいろ速報  27
>>24
細川頼之様が管領になって世界は平和になりました！
おわり！


名前：ねいろ速報  33
>>27
太平記の投げっぱなしオチやめろ


名前：ねいろ速報  25
天下人はバケモンっていう感じなんだろうな
ノブや頼朝がでたらでたでまた違うバケモノ描写があるんだろう


名前：ねいろ速報  26
尊氏は主人公補正かかってるからな


名前：ねいろ速報  28
尊氏の神性を失わせるところまでいければ御の字だろう


名前：ねいろ速報  29
この時代のやつら全員死んでも平和にはならないから困る
安定するの義満からだし


名前：ねいろ速報  30
尊氏だけがおかしかったわけでもないいかれた時代


名前：ねいろ速報  31
>>30
毎日新鮮な生首並べてる人もいるしな


名前：ねいろ速報  37
逃げ若尊氏は鬼が取り憑いてるという理由があるし行動に野心という軸が通ってるからまだマシ


名前：ねいろ速報  41
>>37
なんで史実のほうが荒唐無稽みたいな扱いなんだよおかしいだろ！


名前：ねいろ速報  43
>>41
おかしいから歴史学者達がずっと頭抱えてんだよ！


名前：ねいろ速報  38
逃げ若読んだ後にセンゴク読むと
200年ぐらいで随分文明的になったんだなって感心する戦国時代だけど


名前：ねいろ速報  39
所詮中先代ですね尊氏様！！！


名前：ねいろ速報  42
一番好きなのは時継に監修の先生方がマジ何も無いって冷たい目を向けるシーン


名前：ねいろ速報  45
北条時行邪魔だなぁと思ってるだけ理解できるよねこの漫画の尊氏
実際の尊氏は北条のお家の人に心から申し訳なく思っている上で裏切るからな


名前：ねいろ速報  49
>>45
こいつなんなんだよ


名前：ねいろ速報  51
>>45
マジで申し訳なく思っているので北条から娶った正室はせめてと大切にした
だからどっかのアバズレの子だとか抜かす直冬は殺すね…


名前：ねいろ速報  58
>>51
なんでちょっと名乗っただけでここまで執着してるんだこいつ…
そして何で直冬は直冬でまるで親父の再現よろしく九州から捲土重来してるんだこいつ…


名前：ねいろ速報  46
迎撃しようとしたら大仏殿が大風で崩れて下敷きになり戦えなくなった
天罰か？


名前：ねいろ速報  47
まあこれから一番説得力の無い観応の擾乱と足利直冬展開があるから…
そこまで物語が進むかは知らないけど


名前：ねいろ速報  48
南北朝室町時代の授業って金閣寺とか日本の文化が発展しましたぐらいじゃなかった？


名前：ねいろ速報  52
>>48
日明も室町だったか？まあそのくらいか


名前：ねいろ速報  54
>>48
一応朝廷増えました
なんか揉めました
一つに戻りました
位はやらない？


名前：ねいろ速報  50
尊氏討伐の作戦会議に尊氏が参加してるって話を聞いて何でそんなボーボボとか暗殺教室で見たような事実際にやってるの…って気持ちになる


名前：ねいろ速報  53
>>50
ほら…尊氏倒せる可能性一番高い人物だし…


名前：ねいろ速報  69
>>53
最近ケンガンで見た流れ


名前：ねいろ速報  57
一番の理由は北条と後醍醐が嫌われてるから尊氏が勝った
南朝よりの太平記で流石に後醍醐が嫌われてるからですなんて書けないので奇跡ってことにしたが正しい


名前：ねいろ速報  59
そんな尊氏にも死ぬほど嫌いな息子がいます


名前：ねいろ速報  61
孫の義満さんすげえ頑張ったのでは？


名前：ねいろ速報  62
この漫画の尊氏と直義の対立はどう描くのか気になる
尊氏に憑いた物を落とす為に敵対するのかな


名前：ねいろ速報  67
>>62
この兄上なんかおかしくない？
ってことに今更ながら気づいたんじゃないか
何十年も気づいてなかった件については
この漫画の直義様ドジっ子属性あるし


名前：ねいろ速報  75
>>62
途中から尊氏に憑いた奴が直冬に移動すると思う


名前：ねいろ速報  63
この時代を真面目にやるか飛ばすかっていうのを教育関係者たちが議論したらそりゃ飛ばすって結論になると思うよ


名前：ねいろ速報  64
平安鎌倉戦国江戸
この辺はしっかりやる


名前：ねいろ速報  65
日本史だと室町は日明貿易とか文化の発展とかは割とガッツリやる方じゃない？
南北朝はあっさりだけど


名前：ねいろ速報  68
史実通りならデッドエンドしかないんだよな…


名前：ねいろ速報  73
>>68
ネタバレだけどこの漫画の登場人物9割は死ぬよ


名前：ねいろ速報  80
>>73
大体の大河ドラマスレで見るレス


名前：ねいろ速報  83
>>73
1割も残るのか…


名前：ねいろ速報  90
>>83
解説の先生方は現代でも生きてるからな…


名前：ねいろ速報  99
>>90
当時から生きていたみたいな言い方するな


名前：ねいろ速報  118
>>99
劇中登場するし


名前：ねいろ速報  70
帝周りの描写とか凸上等な厄介ファンがいるしな…


名前：ねいろ速報  71
直冬に神性引き剥がされたタダの人になるのが楽しみすぎる


名前：ねいろ速報  72
尊氏はちゃんと優先順位は着けて泣きながら相手殺すから


名前：ねいろ速報  74
問題は時行関係ないんだよな…


名前：ねいろ速報  77
尊氏はたぶん記憶力があんまよくないんだよ
だから同じ領土を複数の人にあげちゃうし
尊氏の命令で高師直殺したのにその後で師直殺したやつにキレたりしてる


名前：ねいろ速報  78
直冬が本格的に参戦すると
丸ごと主役食っちゃうけどどうするんだろう


名前：ねいろ速報  82
北条は嫌いじゃないけど武士の役に立たなくなったか潰した
後醍醐は好きだけど武士の役に立たないから潰した
モロちゃんは嫌いじゃないけど足利の邪魔者になりそうだから潰した
直義は大好きだけど次の将軍である義詮の邪魔になるから潰した
直冬嫌い！！！


名前：ねいろ速報  84
（（（（（（誰がどう見てもあれ息子だろ…））））））


名前：ねいろ速報  85
太平記は流石にアレだけど天下取れた人ってなんでそこで生き残れたの？って場面みんなあるよね


名前：ねいろ速報  86
散々好き勝手して冷遇した息子の弓矢で死ぬの美しすぎるだろ


名前：ねいろ速報  88
この漫画の影響で北条の歴史を学んで後北条とは血が繋がってないと知った


名前：ねいろ速報  94
>>88
そっちは新九郎、奔る！で学ぼう


名前：ねいろ速報  105
>>88
2代目でつながる
そして早雲の嫁は小笠原殿の子孫なのでそちらも繋がる
小笠原殿と若君は一つになる


名前：ねいろ速報  89
まあ武蔵野合戦終わったら後はエピローグで良いんじゃない
ドラマ太平記もそんな感じだったし


名前：ねいろ速報  91
後醍醐あんま出張ってないのはやっぱ弄り辛いのかな…？


名前：ねいろ速報  93
>>91
良くも悪くも劇物過ぎるし…


名前：ねいろ速報  115
>>93
後は後醍醐の凄さって鎌倉幕府倒すまでなとこもあるからな
幕府打倒後は建武の新政でやらかすわ無茶な戦略で正成や顕家死なせるわといいとこ無いし


名前：ねいろ速報  95
直冬は親父殺したらｽﾝ…ってなるのがアレ


名前：ねいろ速報  103
>>95
義満とももういいでしょ？
そうだね
で済んでるの面白すぎる


名前：ねいろ速報  98
これ描き終わった後に太平記系の小説書いた人達みたいに死んだりしなきゃいいけど…


名前：ねいろ速報  102
ここで時々話される尊氏討伐隊に尊氏参戦する話はやく見たい


名前：ねいろ速報  111
>>102
おおっ尊氏殿が参戦されるのであれば心強い！


名前：ねいろ速報  104
歴史の教科書だとサッと流すから起伏の少ない時代なのかと学生の頃は思っていました


名前：ねいろ速報  106
>>104
（滅茶苦茶すぎて説明しづらいだけ）


名前：ねいろ速報  109
>>104
こんなん説明できんわと今なら分かる


名前：ねいろ速報  108
史実バリアに守られた天下人にひらすら負け続ける作品ってエンタメ作品としてﾂﾏﾝﾈになると思うんだけど
漫画的にどう折り合いつけるのかすげー楽しみ


名前：ねいろ速報  119
>>108
というか現時点で天下人相手にはほぼ負けてるからこれが続くだけだと思う


名前：ねいろ速報  150
>>119
その天下人も自分の推しと殺し合いしてばかりの人生だからな単純な勝ち負けの物語じゃないね


名前：ねいろ速報  110
まあ室町時代には最高に意味が分からない応仁の乱が控えてるだけマシ


名前：ねいろ速報  116
>>110
あれくじ引き将軍辺りから始まってると思っていいの？


名前：ねいろ速報  114
義詮は他が死んでいく中で最後まで尊氏くん係しないといけないからな


名前：ねいろ速報  121
若と後醍醐に接点ないし
楠木が若の事教えてたから崩御前に会うぐらいやるかな


名前：ねいろ速報  124
もしや武士の生態というのが一番わかりづらいから鎌倉から江戸始まるまでわけわからんこと起こり続けるのでは？


名前：ねいろ速報  125
尊氏は頑なに否定するのに周りはみんなして尊氏の息子認定してるの冷静に考えるとシュールすぎる


名前：ねいろ速報  127
つーかそもそもよォ武士の不満に応えて成立したのが足利幕府なわけで基本足利に味方した武家には所領と軍権安堵しなきゃいかんわけね
始まりが南北朝のグッダグダから始まってあとは流れでを先送りにしまくったライブ感政権なんでこれで地方で軍閥が力持ったまんまことあるごとにケンカしてたらそりゃ乱世終わらんわっていうかそもそもよくそんな幕府が続いたな200年以上も


名前：ねいろ速報  129
戦国時代が大人気なのもよくわかる
織田豊臣徳川三代の成り上がり物語としてとてもわかりやすい


名前：ねいろ速報  133
個々人の動きはまあわからなくもないんだけど尊氏は無理


名前：ねいろ速報  231
>>133
合ってるかどうかは解らんが推察は今でもできるよ


名前：ねいろ速報  139
1330年代のシーソーゲーム感いいよね


名前：ねいろ速報  140
若が吐いたはじまりの地獄絵図というのが畿内やらみちのくやら鎮西やらでカジュアルにレイドしてたのが北条幕府末期の渾沌である
まあ滅びるわな…


名前：ねいろ速報  141
そりゃそんなもんだよ


名前：ねいろ速報  142
一応生存説あるみたいだしタイトル通り騙してうまく逃げ切りましたって落とす感じじゃないかな


名前：ねいろ速報  143
今の石津終わった後どうすんだろこの漫画


名前：ねいろ速報  144
後醍醐と尊氏の2巨頭クソコテが奇跡的に揃った時代だ
世は目茶苦茶になった


名前：ねいろ速報  145
今の尊氏は死亡フラグの上でダンスしてるから観ていられる


名前：ねいろ速報  147
ノブが今川のオッサンストライクしてからマジで急にお話わかりやすくなって来るからねえ


名前：ねいろ速報  148
いま連載している時点は北朝尊氏だからか動きにキレがないけど
この後出てくる南朝尊氏は鬼人の如き強さだからな
楽しみ


名前：ねいろ速報  155
>>148
南朝尊氏は一瞬で北朝滅亡させるからな


名前：ねいろ速報  149
鎌倉末期といい建武の新政といい武家社会で成り立った治世なのにそこら辺蔑ろにしちゃうのはあんまり良くなかったのでは…ってなる


名前：ねいろ速報  151
尊氏にGODAIGOの野心があればもっと早く世の中がおさまってたはず
時代の英雄なら英雄らしくふるまえや


名前：ねいろ速報  166
>>151
あれで野心持ちだったらもっと酷いことになってません？


名前：ねいろ速報  153
まあ若も北条の世とかどうでもよくなって諏訪頼重の仇討ちに神性落としが混ざってるようなもんだろ
後のことは知らん


名前：ねいろ速報  159
足利幕府の変遷見てると守護大名からなにから
なんか皆奔走して疲れた顔してるなこいつら…ってなる


名前：ねいろ速報  160
スレ画もどうせ尊氏に負けて死ぬんでしょー


名前：ねいろ速報  161
人間落ち着くにはある程度痛い目見ないといかんのかねえやっぱ


名前：ねいろ速報  162
◯南朝直義vs北朝尊氏×
×南朝直義vs南朝尊氏◯


名前：ねいろ速報  163
戦国時代は最後が江戸時代なのが創作として強い


名前：ねいろ速報  165
GODAIGOとGOTOBAは割とポピュラーに
茶化されてもなあなあで済んでる感じがする
禁忌は島流しのあの御方


名前：ねいろ速報  174
>>165
創作の常連ではあるんだが危険すぎる


名前：ねいろ速報  167
もしかしてこのあと尊氏が南朝に行くってことは時行たちも北朝に行く…？それとも勝手に身内割れしてるだけ？


名前：ねいろ速報  170
>>167
時行は終始南朝方
でも南朝方についた尊氏に殴りかかる


名前：ねいろ速報  172
いやでも史実は野心とか全くないけど家とか周りの人の立場の関係上戦いたくないやつと戦わざるを得なくなったと考えればわかるんじゃ


名前：ねいろ速報  173
水戸学先鋭化した思想が正統化してた時期はおかしい


名前：ねいろ速報  177
南朝についた直義直冬に完膚なきまでに負けたので全部高師直のせいにして自分も南朝ついて勝っただけだぞ


名前：ねいろ速報  178
どっちとっても血がつながってるからいけるいけるみたいな担ぎ方と下ろし方するのが悪い


名前：ねいろ速報  179
後醍醐より徳川が新田の一族自称してたからって南朝上げ始めた水戸藩がダメなんじゃないか


名前：ねいろ速報  184
>>179
幕府の中で負け組寄りだったんで尊王煽って結果自滅しただけだぞ


名前：ねいろ速報  216
>>184
幕府開いた辺りから仕込んでた爆弾がよりによって水戸から将軍出したタイミングで炸裂する…


名前：ねいろ速報  220
>>216
事故ったボンバーマンかよ


名前：ねいろ速報  222
>>216
天狗党事件のせいで維新後中央に送り込める人材が枯渇してましたは凄惨だがギャグだよあれ


名前：ねいろ速報  187
>>179
大日本史が読めば読むほど徳川が国を治めてるのおかしくない？ってなる奴だからな
何考えて編纂始めたんだか…


名前：ねいろ速報  191
>>187
水戸光圀公はちょっとロックが過ぎる…


名前：ねいろ速報  194
>>191
風雲児たちでも大体こいつが悪いって言われてたな


名前：ねいろ速報  196
>>191
冲方丁の光圀伝オススメ
天地明察でも良い味出してたけど


名前：ねいろ速報  192
>>179
ダメつってもそんなことないとマトモに
まともに？歴史の編纂作業なんて開始しないのだ


名前：ねいろ速報  193
>>179
有名な武士も次の日本政府の都合で上げ下げされるから世の習い……
でもそれって最高権力者がやることだよな水戸藩じゃ微妙なような


名前：ねいろ速報  199
>>193
そうだよ
だから水戸藩内で収まってた話だったんだけど幕末になってから盛り上がっちゃってさ


名前：ねいろ速報  181
無茶苦茶になるけど顕家死んだら新田義貞と合流してほしい


名前：ねいろ速報  189
親王が一番かっこいい時代だと思ってる


名前：ねいろ速報  190
尊氏原作者の寵愛受けすぎ


名前：ねいろ速報  202
鎌倉末期の主要武将は北方謙三ががっつり書いてるんだけど新田義貞だけ扱いが悪い…


名前：ねいろ速報  205
漫画のほうが比較的にリアリティがあって現実のほうがおかしいってちょっと変な人だよね尊氏


名前：ねいろ速報  206
尊氏とか史実でこんなやついる訳ないだろってなる


名前：ねいろ速報  209
>皇族兼征夷大将軍とか他の時代じゃいないよね
え…？


名前：ねいろ速報  212
いやァ西国を重点に治むるには岡山県はいいぞぉ岡山県は！


名前：ねいろ速報  217
>>212
大都会岡山


名前：ねいろ速報  224
>>217
駅前にビックカメラがあるから大都会だなうん


名前：ねいろ速報  218
>>212
震災のことを今後考えると実は現環境でもオススメできる土地らしいな


名前：ねいろ速報  234
>>218
未来人が首都になるって言ってるしな
20年ぐらい前に来た未来人が2020年に首都になるって予言してたからマジ


名前：ねいろ速報  214
教科書で学んだときはこんなおかしな人物とは思わなかった


名前：ねいろ速報  219
さすがに極端で誇張的なラスボスとしての描き方がスレ画なんだけどもうーんこいつこれがいっちゃん説得力あるわね！って言われちゃうくらいには行動がメチャラクチャラ
足利尊氏です…


名前：ねいろ速報  226
>>219
目茶苦茶なことする理由があるからな
鬼とか神力抜ききして直義愛と後醍醐愛を上方修正したのが史記尊氏


名前：ねいろ速報  228
尊氏は息子は大嫌いなんだっけ史実だと


名前：ねいろ速報  238
>>228
太平記でもここだけは本当に一貫してるんだよなアイツ


名前：ねいろ速報  242
>>228
嫡子は大好きだよ
庶子は認めないよ
自分は庶子だったよ


名前：ねいろ速報  245
>>228
義詮好き♥
直冬誰それ知らんこいつマジふざけんなよぶっ殺してやる
誰が俺の子供だぶっ殺してやる
直義絆しやがってぶっ殺してやる
九州なんぞに逃げやがってぶっ殺してやる


名前：ねいろ速報  230
一番めちゃくちゃいじくり回されてるのは若と若周りなのよね


名前：ねいろ速報  240
>>230
嫡男じゃないしな


名前：ねいろ速報  249
>>240
邦時の方がもっとやれただろうな…


名前：ねいろ速報  232
ジョンタイターって2029年だっけ


名前：ねいろ速報  243
>>232
タイターは2032年の未来から来たけど岡山が首都になるのは2020年だぞ


名前：ねいろ速報  235
水戸学が維新につながったが水戸学のせいで維新の時には勢力全滅して政府に代表者はいないのである


名前：ねいろ速報  236
諏訪が腐った鎌倉幕府で甘い汁吸ってた大勢力だからな
そりゃ乱起こすよ


名前：ねいろ速報  237
若の人生幼い頃からずーっと戦戦で無惨ではある


名前：ねいろ速報  246
>>237
まあどう考えても諏訪頼重の傀儡だし史実若
だって逃げ若より年齢若いのが有力説よ


名前：ねいろ速報  254
>>246
それなら主役になるの無理だしその説が怪しいでしょ
何度も鎌倉襲撃する事で尊氏の没落を大きく早めた人物でもあるのに


名前：ねいろ速報  264
>>254
時間経過で通説が変わること位良くあるからですかね…
逃げ若も始まってから結構経つしそもそも逃げ若は史記じゃなくて太平記ベース


名前：ねいろ速報  256
>>246
その後も北条名乗ってるだけで諏訪方の動きしてるよね


名前：ねいろ速報  239
尊氏は北朝いた時は全然やる気なくて直義にも負けるぐらいだったのに
南朝に入った途端すげえやる気出してめちゃくちゃ強くなるのズルくない？


名前：ねいろ速報  247
直冬跡取りにしたら北条出身の嫁の立場もめちゃくちゃ悪くなるし跡取りにする理由がないんですわ


名前：ねいろ速報  263
>>247
それはいいというか理解できる
その部分だけ一貫性がありすぎるの何なんだよってのが尊氏


名前：ねいろ速報  267
>>263
身内に甘々（直冬は弟が勝手に推してるだけで身内では無い）って点でずっと一貫してると思うが


名前：ねいろ速報  251
庶子っつっても同じ鎌倉の竹若丸くんにはちゃんと救出の手当て出したのに…間に合わんかったけども…


名前：ねいろ速報  261
>>251
竹若丸くんいた頃は正妻も実家太くて余裕あったけど実家全滅して余裕なくなったので後から出てきて実力発揮されたら全力で抵抗する


名前：ねいろ速報  252
直冬くんめちゃくちゃ強いんだよねマジで


名前：ねいろ速報  259
頼重死んでからもメチャクチャ元気に尊氏くんにケンカ売り続けるからねえ若


名前：ねいろ速報  262
やるか…応仁の乱漫画化！


名前：ねいろ速報  265
>>262
ほい新九郎、奔る！


名前：ねいろ速報  266
>>262
読もう！新九郎奔る！


名前：ねいろ速報  268
直義も権力奪われて対抗する手段探してちょうどいいのが直冬くんだったのもある


名前：ねいろ速報  273
>>268
誰からも息子じゃねえとは言われない上に才能あるからな
義詮はキレた


名前：ねいろ速報  269
新九郎は応仁パートが導入でサラッと流されたろーがよえーっ


名前：ねいろ速報  289
>>269
同時進行で荏原行ったり静岡行ったりしてるだけで結構長いこと戦ってなかったっけ？


名前：ねいろ速報  347
>>269
頭は良いけど戦争はそんなに得意じゃない細川勝元が色々新しい今までの風習に縛られない戦い方模索したけど勝ちきれずに泥沼化していくのを繰り返して最終的に敵方の次男坊味方につけて御家騒動起こさせれば勝てるんじゃね？ってしても勝てなかった結果全国に戦火が拡がったってのは割といい説明だと思う
実際そうなのかは置いといて


名前：ねいろ速報  272
若の正義が悪に蹂躙されるの確定してるの悲しい


名前：ねいろ速報  274
基本なんでこんなことやってんのっていうのは庶子だったのが権力握って元々責任感皆無だから


名前：ねいろ速報  277
尊氏は八方美人だけど優先順位あるから邪魔になったら身内でも切り捨てるからある意味わかりやすい


名前：ねいろ速報  284
>>277
史実でも若と違って情を一切持たない人物だったのね…


名前：ねいろ速報  294
>>284
情があるから定期的に鬱って引きこもるんだ


名前：ねいろ速報  308
>>294
そんな人物には全く見えないけど…平然と味方を気分で殺すし


名前：ねいろ速報  324
>>308
逃げ若の尊氏はそういうやつ
史記の尊氏はそういうやつじゃないって考えてくれ


名前：ねいろ速報  332
>>324
正直扱いとしてはヘイトに片足つっこんでるよな


名前：ねいろ速報  328
>>308
そこは漫画だしな一般的な尊氏とも違うの出してくるだろうからそこは楽しみ


名前：ねいろ速報  302
>>284
情は滅茶苦茶あったと思うんだよな…
だから中途半端に仲裁しようとして失敗して切るはめになると言うか


名前：ねいろ速報  321
>>302
こじれきる前にもうちょっと強く尊氏が言ってればもうちょっとなんとかなったでしょ感


名前：ねいろ速報  280
尊氏が南朝下った時点で北朝どうでも良かった臭いけど結果的に生きてて良かった


名前：ねいろ速報  288
>>280
北朝担いでるのに南朝の年号使用して我が君に未練タラタラなのなんなの…


名前：ねいろ速報  301
>>288
個人としては好きなんでしょ
上司としてはクソだけど割り切るに割り切れない感じ


名前：ねいろ速報  305
>>288
ずっと南朝と和睦の道探ってたりと戦乱を平定することを第一に考えてたのかもしれない･･･
そのために新たな火種をおこしてまわるなといわれたらそう


名前：ねいろ速報  283
尊氏死んだの実質直冬が原因だから
まさに主役そのものなんだよなあいつ…


名前：ねいろ速報  285
それこそ尊氏で決着つくならいいけどつくのは孫なので…


名前：ねいろ速報  287
あんな負け戦のハズなのに大逆転キメたり謎のカリスマでいきなり郎党を心酔させるようなキモい奴が実子なわけがない！


名前：ねいろ速報  292
元々権力継ぐ予定なかった弟がピンチヒッターで権力握りました！ってパターンは結構やべえんだよなあ時頼とか


名前：ねいろ速報  298
>>292
実際後醍醐がそれだからね
本当にやべえ


名前：ねいろ速報  310
>>298
正当性ないくせに自分の血筋で固定したい！ってタイプは一番やばい


名前：ねいろ速報  325
>>310
後年徳川吉宗も同じような欲望が出ちゃって
自分の子たちを将軍候補として江戸城内に残しちゃった
これが御三卿


名前：ねいろ速報  338
>>325
なんか吉宗より血筋いい人たちがめっちゃ死んでるけどやっぱり毒殺ですかねー


名前：ねいろ速報  345
>>338
紀伊時代から結構怪しいよね吉宗…


名前：ねいろ速報  293
尊氏は戦いの生涯でしたって感じだよね


名前：ねいろ速報  296
義詮からしたら自分推してた師直が失脚するし対抗馬になり得る直冬連れてくる直義うざいな


名前：ねいろ速報  307
>>296
実際不仲だったんだっけ直義詮


名前：ねいろ速報  318
>>307
おかんの一族全滅してるんだから後から出てきて兄貴名乗る奴とか仲良くする余地ないだろ…


名前：ねいろ速報  297
ここだけの話だがこのお話に出てくる登場人物はもれなく全員人殺しの悪人どもです


名前：ねいろ速報  312
>>297
そんな…教授方も！？


名前：ねいろ速報  315
>>297
人殺ししてるから若も悪理論はさすがにちょっとDD論すぎるというか…


名前：ねいろ速報  299
応仁の乱は身内同士の戦いがメインだし…


名前：ねいろ速報  303
この漫画だと最後は尊氏はだいばくはつして死にそう…


名前：ねいろ速報  306
直冬も最終的には尊氏に認知はされてるよ


名前：ねいろ速報  313
>>306
直義の息子としてでなく？


名前：ねいろ速報  331
>>313
仕方なく認知はしたよ！仕方なく！それはそれで憎いのは変わりない


名前：ねいろ速報  309
史実の尊氏は優先順位がまるで分からないから困る
なんで御所巻きして自分を囲んだ相手罰したらブチギレるんだよ…


名前：ねいろ速報  311
なんだこの糞展開…


名前：ねいろ速報  314
まあ蛮族頭ではあるが民が善良なわけもなし
みんな露悪的に断じちゃうのも意味ないというか


名前：ねいろ速報  317
監修の先生方もあのツラがまえだ人のひとりふたりやってるかもしれねえ


名前：ねいろ速報  319
そういえば足利の5代目も予定ない人だったね…


名前：ねいろ速報  326
>>319
5代目はアル中早死6代目です
義教はやばい…


名前：ねいろ速報  334
>>326
くじ引きで選ばれた結果だから必死になりすぎて
ついた渾名が万人恐怖


名前：ねいろ速報  320
尊氏は北朝にいた頃は全くやる気なくて戦すら高師直に丸投げしたり直義にすら負けたりしてたのに
南朝入ってからイキイキしだしてこいつさぁ…！ってなる


名前：ねいろ速報  322
まぁ現代視点で善良な人物はいないよね…
当たり前過ぎるけど…


名前：ねいろ速報  327
>>322
若は普通に善良じゃない…？若陣営全体になると厳しいけど


名前：ねいろ速報  333
>>327
逃げ若だと尊氏側をノリで人体切り開く系にして若側をある程度マシにしてるからな
顕家もノリノリで本来略奪するし


名前：ねいろ速報  335
>>322
どんな時代も生きてこそなので
殺さんでも殺されない時代になってからあれこれ言うようなもんではない


名前：ねいろ速報  330
ちょっと尊氏周りはご都合展開すぎて原作はリアリティとか学ぶべきだと思う
キャラの行動も支離滅裂じゃん


名前：ねいろ速報  336
直義は義詮とは当初は仲悪くなかったけど育ての親みたいな感じの師直ころころしてから完全に敵対関係になる
尊氏と直義が講和しても義詮は講和せずに兵連れて暴れるレベル


名前：ねいろ速報  339
尊氏に関しては史記の尊氏そのままとして描かれてるから別に顔赤くして訂正する理由はないと思うよ


名前：ねいろ速報  355
>>339
そのまま…？


名前：ねいろ速報  344
名誉とか誉とかそういうのない時代だからな
武士の全ては土地！なのでそのへんしくじった北条と後醍醐は負けた


名前：ねいろ速報  353
>>344
土地いっぱい持っていて気前よく配る尊氏は強い


名前：ねいろ速報  357
>>353
あとで足りなくなるじゃねーかよえー！


名前：ねいろ速報  358
>>357
直義のレス


名前：ねいろ速報  348
尊氏は味方は平気で切り捨てるけど敵には情があったりするよ
何でだよ


名前：ねいろ速報  354
>>348
それはそれとして敵は殺すから


名前：ねいろ速報  349
武士だけじゃなくてこの時代の中世人が全体的におかしいと思う
昼間は漁師夜は海賊の二足の草鞋
みたいなのがいっぱいいたらしいし


名前：ねいろ速報  383
>>349
昼は会社員で夜はお水みたいな感じだろう
いっぱい稼がないとダメだからね


名前：ねいろ速報  352
むしろ再現してない部分が数えるほどしかないくらい逃げ若の尊氏は史実そのままだ
若はかなり盛られてるけど


名前：ねいろ速報  359
>>352
後醍醐愛と直義愛は大分ナーフしてるよ
やる気は史記の尊氏よりあるけど


名前：ねいろ速報  361
鎌倉府マジクソコテ過ぎて面白組織なのに
びっくりするほど脚光浴びないね
ブルーオーシャンでは？


名前：ねいろ速報  368
>>361
足利義氏とか尊氏の生まれ変わりみたいで面白いよね


名前：ねいろ速報  370
>>361
公方と山内上杉氏と扇谷上杉氏
その家宰が戦争途中で鞍替えとかくっそ分かりづらいんだこれも


名前：ねいろ速報  362
最初こそまだ鎌倉時代の記憶薄れてなくて幼児でメイン張ってた若も成長して大人になる頃には皆に忘れられて旗印にならないの悲しいよね…


名前：ねいろ速報  367
>>362
漫画の話に何現実の流れ持ち出してんの…？


名前：ねいろ速報  375
>>362
多分この後関東編やるんだろうし
そこで肩書きとか何も無い若を描くんだろうなって思う


名前：ねいろ速報  363
知らないモブ少年が出てきて若を褒め称えてその通り過ぎてイラッとした尊氏がつい殺したはあんまりにも若の神格化がすごくてちょっと笑ってしまったのは正直ある


名前：ねいろ速報  364
乱を収める力はあっても治世を行える力は欠けてた感じがする尊氏


名前：ねいろ速報  365
くじ引き将軍はくじ引き言っても出来レースだったぽいし
やろうとしたこと完遂出来れば評価は違ったと思う
ただ途中で死んだからグチャグチャで終わったけど


名前：ねいろ速報  374
>>365
実際歴代の将軍見てたら気骨あるんだよなくじ引き…
将軍やめるかんな！？やめるかんな！？とか言ってた奴とかに比べれば


名前：ねいろ速報  377
>>374
そもそも論で言うならば
誰かさんが土地ばらまきすぎて足利氏の自力削っちゃってるのが駄目だと思うんですよー！！


名前：ねいろ速報  372
御所巻きされる時に師直の群勢迫ってきてて直義はやべーぞ！してるのに尊氏は呑気に弓始めかなんかしてるんだよな
大器なのか危機感無いのかなんなのかまるでわからん


名前：ねいろ速報  376
吹雪ってもう帰ってこないの…


名前：ねいろ速報  380
>>376
若勝利を描くためにも直冬になるでしょ


名前：ねいろ速報  400
>>380
直冬はもう別に居る


名前：ねいろ速報  382
>>376
ベースの太平記だと後で諏訪勢に負けて死ぬ
こっちだと寝返り直せなくは無いかもしれないけど死んだ方が綺麗っちゃ綺麗


名前：ねいろ速報  379
こっちの師直は御所巻きするの想像つかねー


名前：ねいろ速報  386
>>379
高師直という人物を凄い納得できるように落とし込めてると思うんだけど
そうだよな御所巻どうすんだこれ…


名前：ねいろ速報  393
>>386
心酔しすぎてるから解釈違い起こして反転アンチなるぐらいの力技しないと無理そうだよな


名前：ねいろ速報  384
義教は兄の義持と違って父義満みたいに将軍の権威を高める路線でやろうとしたみたいだけど上手く立ち回れなかったね…


名前：ねいろ速報  396
>>384
万人恐怖言われるほど威圧的な振る舞いなのに
ホイホイ人んちに飲み会しにいく迂闊さ…


名前：ねいろ速報  401
>>396
うぜー鎌倉公方もぶっ殺したしもう完勝だろっていう余裕
いざ襲撃されたら誰も助けないのである


名前：ねいろ速報  417
>>401
一応同行者はみんな結構戦ってたかんな！
あれれー？細川くん管領なのに何で逃げてんのー？


名前：ねいろ速報  385
コミック装丁が紅白のバランス良く終わるなら後2冊ぐらいで終わってしまうがそれも寂しいな……


名前：ねいろ速報  389
>>385
まあショタ人気が大半なんでそれくらいが丁度いい


名前：ねいろ速報  419
>>385
雑誌インタビューで普通に観能の擾乱〜武蔵野の戦い描く気満々なんで後2巻は無い


名前：ねいろ速報  387
事実通りだと若の初子ってそろそろ？


名前：ねいろ速報  395
>>387
子沢山って事にされた逸話はあるけど実際に若の子が反乱に参加したとかなんかやったって逸話無いんだよね
なので作者次第


名前：ねいろ速報  388
>時間できたから逃げ若一気読みしたんだけど
>丁寧に諏訪の人たちや郎党達と心通わせて文字通り必死の思いで鎌倉に帰ってきたのに
>尊氏の洗脳ビーム1発で崩壊って酷くない？
字面にすると中々酷いのに漫画で読むとそんなに悲壮感が無かったのは猫写の巧さか
頼重の首切りシーンとか良かったし


名前：ねいろ速報  420
>>388
諏訪頼重乱になるって尊氏言ったあとに中先代の乱て既に呼ばれてる流れすき
刺されても無事だったのに引き裂かれた人は可哀想だった


名前：ねいろ速報  390
もう歴史全然覚えてないけど中先代の乱後も時行生きてるのはオリジナル？


名前：ねいろ速報  410
>>390
いやまた鎌倉取り返したりするけど結局20代で処刑されるのは史実


名前：ねいろ速報  427
>>410
処刑！？


名前：ねいろ速報  429
>>427
なおここから生存説も有るから
尊氏の最後まで遊べるね！！


名前：ねいろ速報  391
北条自体の権力の正当性まじで薄いだろ・・・


名前：ねいろ速報  394
>>391
簒奪者やんけ


名前：ねいろ速報  392
尊氏は他が年収三百万の時に一千万くれるボスだから…
そりゃみんな尊氏のとこに就職しようとするよ


名前：ねいろ速報  402
>>392
しかも名家の棟梁だからブランド力もすごい


名前：ねいろ速報  397
尊氏さん気前良すぎて子孫が領地少な過ぎて苦労する
やっぱり軍権と直轄領要るって！


名前：ねいろ速報  398
万人恐怖は足利の権力取り戻して天下統一までいっても信長みたいに暗殺されて終わりだと思う


名前：ねいろ速報  399
義教は信長と同じような自信満々なタイプ特有の迂闊さを感じる


名前：ねいろ速報  409
>>399
サイコパス気質だから恐怖を知らず革新的なことを出来るんだけどそれゆえに危険に対して鈍くなるんだろうなあ


名前：ねいろ速報  404
簒奪云々言うならそんなもん権力だの権利だの頭を辿ればケンカで勝ってブン捕りましたに行き着くに決まってっし…


名前：ねいろ速報  405
佐々木道誉関連ももっと見たいんだけども
いかんせん若君との絡みが少ない
このあとの空白期間に娘に期待するしかないな
ところで道誉の血族でも有る六角氏って逃げ上手だったよなと思いながらヒロインレースに期待してる


名前：ねいろ速報  411
>>405
道誉側は終始尊氏裏切らないのがポイント高いよね


名前：ねいろ速報  407
大ボスとの戦闘開始前の龍が如くみたいなやつめちゃくちゃ好き
というか〇〇鬼じゃなくて肩書きになった時の貞宗戦がもうモロそれで最高


名前：ねいろ速報  412
尊氏出てる時の方が正直面白いけどこいつ主人公だと疲れそうだなって


名前：ねいろ速報  415
>>412
だから創作であんまり扱われないんですね
信長さいこー！


名前：ねいろ速報  413
北条より由緒正しい武家の足利の方が家格は上なんだっけ


名前：ねいろ速報  422
>>413
上げる機会はあったけどしないことで独立保ったので逆に仇になった


名前：ねいろ速報  416
北条の繁栄は
北条政子が大穴に全財産をオールインして勝っただけの結果だからな


名前：ねいろ速報  425
>>416
小四郎が思った以上に仕事してくれた


名前：ねいろ速報  418
北条は平家方のおうち


名前：ねいろ速報  421
家の格で言うなら北条は下の方
足利や新田の方が普通に上


名前：ねいろ速報  428
>>421
新田はぶっちゃけ大分しょぼい
後世徳川くんが子孫名乗ったので上げられた


名前：ねいろ速報  423
信長秀吉家康がストーリーとして完璧過ぎる…
南北朝なんじゃこりゃあ


名前：ねいろ速報  424
道誉は最後は尊氏から息子の方に乗り換えたじゃん


名前：ねいろ速報  430
>>424
父親より分かりやすくて優秀だからな
めっちゃ地味だけど


名前：ねいろ速報  445
>>430
この漫画に出てきたショタ勢の中でも正直一番パッとしないのにな


名前：ねいろ速報  426
若もだいぶ綺麗に書かれているから尊氏主役なら尊氏も綺麗になってしまうだろうな


名前：ねいろ速報  431
若は教科書だと数行くらいの存在だから…


名前：ねいろ速報  434
>>431
数行どころか書かれてすらいないと思う


名前：ねいろ速報  438
>>434
歴史漫画でも数コマ出てたぐらいの存在だからな
ここまでクローズアップされて嬉しいよ


名前：ねいろ速報  443
>>434
中先代の乱はあるだろ


名前：ねいろ速報  447
>>443
時期にもよるだろうけど自分は見覚えがない


名前：ねいろ速報  433
20代で首切られて終わりだから閃光のように駆け抜けた人生だな


名前：ねいろ速報  437
新田はまあ先祖から政治下手やし…


名前：ねいろ速報  440
たぶん逃げ若でも道誉は勝ち確なんだろうだけど娘はどうなるんだろうな


名前：ねいろ速報  441
次は新田の息子はともかく上杉さんも味方で鎌倉奪還するとか訳分からん


名前：ねいろ速報  444
新田は頼朝が未亡人くれよとかラブコール出してるのにつっぱねてぶっ殺されなかっただけ割と運がいいというか


名前：ねいろ速報  446
道誉はまだ本名という隠しネタがあるから期待してる


名前：ねいろ速報  449
歴史上の勝利者はそもそも決まってるしってのは分かってるんだけど若視点でずっと見てたから辛いな…


名前：ねいろ速報  456
>>449
出てくるやつ調べるとどいつもこいつも悲惨な死に方してる...


名前：ねいろ速報  451
つっても若が神力奪ったから尊氏は没落したんでって流れになるのはわかりきってるしな


名前：ねいろ速報  460
>>451
ちゃんと読んでりゃ分かるけど作中でもそういう流れになってるからな


名前：ねいろ速報  452
直冬こいつ尊氏に判定勝ちした割には特に権力握ったわけでもないの
本当に尊氏絶対嫌がらせするマンの役割でしかなかったんだなあ


名前：ねいろ速報  453
逃げ若の中では正義っぽく描かれてるけど当時の庶民達からしたら足利の方が正義なんだよね


名前：ねいろ速報  461
>>453
誰でも統治してくれたらいいけども
足利がきちんと統治してくれたかというと当時はねえ


名前：ねいろ速報  454
歴史の教科書はマジで受けた頃によってコロコロ変わるからな…


名前：ねいろ速報  455
建武の新政の後いきなり義満まで飛ぶんじゃないか


名前：ねいろ速報  457
そもそもこの時代あんまり詳しくやらないで流されていきなり義満だろ学校だと


名前：ねいろ速報  458
サイコが半分ギャグ描写みたいに描かれているのはシリアスに描くとこいつを味方側として放置してる若って…になるからみたいなところあると思う


名前：ねいろ速報  465
>>458
進軍速度が異常に早かったから略奪も苛烈だったのは事実だしそこを隠さずやったのは偉いなって


名前：ねいろ速報  459
直冬は尊氏が死んだら急に動きがなくなるのがなんか心情が察せられる


名前：ねいろ速報  463
>>459
いえその前に義詮に完膚なきまでにボコボコにされた挙句頼みの南朝自体もまた義詮によって弱体化したからだよ


名前：ねいろ速報  464
>>459
全く出てこなくなるの凄いよな…
権力への欲とか全く無い