先日のタグ騒動の際に、突如わき起こった変態についての議論が、
あさあけ@fcsuzukadata
え？地域リーグを観に行く事を変態って呼んでたの？私はサッカー観戦だけじゃなく試合前後にそれ以外の活動を合わせて行って楽しむ姿を見せる事で少しでも地域リーグの魅力を知ってもらおうと活動してる人を差す言葉で使ってた。むしろ純粋に地域リーグ観に行く人への配慮として。間違ってたのか…
2013/08/07 12:36:37
マツヒラ@matzhylla
@fcsuzukadata 今までは、広義として「地域リーグを観に行く人」を指してたと思うけど、多分これからはあさあけさんの解釈みたいなのが主流になってくと思うよ。だから、全然間違ってないと思う。
2013/08/07 12:44:07
@fcsuzukadata 代表と比べたらＪリーグは「マイナー」だし、Ｊ１と比べたらＪ２は「マイナー」な目線で見られてると僕は思ってます。結局、個々の立ち位置と知識と経験によって、「メジャー」と「マイナー」の境目はうつろうもんだから、僕はそういうの気にならないですね。私見ですが。
2013/08/07 13:11:50
potelong@cannamexpress
@fcsuzukadata その考えが正しいのだと思います。ただそこにネタテイストで変態とか言っているだけかと。
2013/08/07 12:50:38
@cannamexpress 無理に｢変態行動｣に付き合わなくていいんですよ。地域リーグでも純粋にサッカー観戦で来るほうが普通ですよ。という断りのようなものだと思ってました。
2013/08/07 13:02:34
ミキレンジャー@mikirenger
自分も下部リーグを観てる人を変態というのは好きじゃない。〉RT
2013/08/07 13:37:22
ご飯が美味しくタケル@bulonson
@mikirenger 僕も「変態」という表現はしないよう意識してます。下部リーグを観戦するハードルを上げてるだけの気がするので。
2013/08/07 13:54:27
@bulonson そね。自分達で狭い枠を作っちゃってるかもね。実は、『俺たちはウルトラ』と使い方が似てる気もしてる。あとはそもそもみんなそんなに変態じゃない(^^;;結構真面目にやってると思うよ（笑）
2013/08/07 18:53:42
はちこ@hati0634
私は変態の安売り感は否めないなぁとずっと思ってたんだよね…ﾄﾞﾔｧとしてるというか。ニュアンスなのかな、はっきり出来ないんだけど。＞RT
2013/08/07 13:53:29
ヤスキ@ｵｰｼｬﾝｱﾘｰﾅｶｯﾌﾟ'13@ysk_kg12
平日にフットサルを観るため、名古屋へ遠征しちゃう僕も変態ですか？本当にフットボールが好きで熱心に観戦する人や趣向を凝らした応援する人を指す言葉として使っていました。あまり好ましくないのなら、止めておこうかな…>RT
2013/08/07 13:58:39
こーちゃん@東海偉蹴9/7浜松窓枠@kochang1982
ヤスキはフットサルが無くても十分変態だから安心しなさい。 @ysk_kg12
2013/08/07 14:00:12
ﾚﾌﾃｨｰに魅せられがちsaku@sakusakutto
え！変態って言っちゃダメなの？なんで？えええええ…
2013/08/07 14:04:32
「変態」の用法についてはロック総統あたりに聞いてみたらいいんじゃないですかね？
2013/08/07 14:05:29
お、おれも、へ、変態なんだな
2013/08/07 14:07:48
誤解を恐れずに言うと、そういう議論には「真面目か！」で返してみたい。
2013/08/07 14:09:37
@kochang1982 真面目に言うと、サッカー下部リーグ好きが「変態」と自虐する時に、マイノリティの優越感みたいなものを僕は感じるかな。そうでありつつ「下部リーグをもっと見に来てください」という主張との矛盾みたいな。真面目かッ
2013/08/07 14:14:15
私のは変態と一言でいっても色んな意味で使ってるから説明なんて面倒くさいw
2013/08/07 14:10:17
□-□@jubilo1833
「自分変態だから」って自称しちゃダメじゃん！自分の嗜好は自分がまず認めてあげないと！あなたが変態かどうかは周りと後世の歴史家が判断してくれるから！！！！
2013/08/07 14:15:36
ことサッカークラスタの中では変態はわりと褒め言葉という認識で、よりニッチでディープな関わり方をしている人に対する尊称に近いのだろうなあ。
2013/08/07 14:18:29
こばやん☆鯖出青黒顔@kobasong
サッカーの下部リーグを主として見てて、自分の半分くらいの年のアイドルを好んでて、UFOとか超常現象も好きな俺は確実に変態です。
2013/08/07 14:21:52
こうして「やめよう変態の大安売り」vs「変態をライセンス制にしろ」vs「サッカー観てるやつみんな変態じゃん」の三国時代に突入するのであった
2013/08/07 14:24:34
うん、自分から変態変態言うと変態感が薄れるので、声高に言います。
2013/08/07 14:31:31
俺 は 変 態 で は な い ＼(^o^)／
（-`）.｡oO（と、言うとなんだかんだややこしいから、サッカー好きすぎる人として見てくれればいーや。
今度じっくり話そうぜ。。&vquot;@bulonson: 真面目に言うと、サッカー下部リーグ好きが「変態」と自虐する時に、マイノリティの優越感みたいなものを僕は感じるかな。そうでありつつ「下部リーグをもっと見に来てください」という主張との矛盾みたいな。真面目かッ&vquot;
2013/08/07 14:38:58
変態とかそんな事より、今週末のサマソニで、どうやったらももクロのグッズを買ってからスムーズにマウンテンステージの前の方に行けるのかを考えるのに忙しいんだよな。
2013/08/07 14:42:05
ホリゴメ姐@57727uchi
話が全然見えないけど、変態ってホメ言葉じゃなかったのか…。
2013/08/07 14:42:11
ととろさん@shonan_toto_ro
ちょっと見方を変えると、Jリーグ見てるってだけで十分変態と世間からみなされています。あきらめましょう
2013/08/07 14:45:22
ジゃム a.k.a. ブー吉@fufc61
なんかサッカー界での『変態』について、いろんな意見が出てるみたいだけど、少なくとも自分は『変態』が好き(*ﾟ∀ﾟ*) 『アンタも好きねぇw』って茶化したりもしながら、尊敬してる。 あ、あと、セクシャルな用法でも『変態』もキライじゃない。
2013/08/07 14:48:02
だから洒落以外で「変態」とは自称しないし、他者から「変態」と呼ばれても気にならない。で、洒落以外で他者を「変態」と呼ぶこともないと。ここはサッカーの領域でも同じ。うまく洒落ることができんくて不快にさせることはあるかもしんないけど、それは僕の表現力の不足なんだろうなと思う。
2013/08/07 15:12:43
フォロワーすすっと減ったのは変態変態言ってたせいか変態からフォロー外されたかそれとも壇蜜さん最高って言ったのがいけなかったのか
2013/08/07 16:02:36
例えば「変態」という個人の嗜好について議論するにあたり、普遍的な価値観で論じるべきか。それが不可能なら相対的に論じるのが正しいのか。そもそもこの問いは弁証法だが、弁証法で論じるならば語源から遡って、その用法と表層と深層に近づけばいいのでは。 こういうことを一人で考える。
2013/08/07 16:43:15
つまり自意識と他者の意識を論じるわけだ。それを概念化し言語化するという作業は、個々の思考と個々の体験の中で得た知識をすり合わせを行う中で相対性を見出し、その上に更なる普遍的価値観を見出していく作業だ。そうなるとここに生まれるのは哲学ではないか。ここに「変態の哲学」が成立するのだ。
2013/08/07 16:53:05
社会主義的に矛盾をはらんでいるエンゲルスのロシア観が大好物ですが、僕は変態じゃありません。
2013/08/07 17:45:26
千奈美☆俺たち最強 J７@chinami1033
本当の変態ってのはこういうのを言うんだぞ。
2013/08/07 19:27:33
Cyber02@Luciferbit
地域リーグサポを変態と語られるのには異論が有る。そりゃネタ満載で活動している名物サポや某チームみたいにいわゆる「公式が病気」をネタにしているクラブなら別に良いんだろうが。サッカーの楽しみにプロもアマもJも社会人も無いだけ。自虐的なら別だが真面目に活動している物としては不快だよ
2013/08/07 22:21:58
真面目に返して見たがちょいと固過ぎるか…？ まぁ自分の場合好きなチームがたまたま地域のアマチュアクラブなだけで、地域で活動しているサポ全体が変態的な活動を売りにしている訳では無いと言う事かな。
2013/08/07 22:28:02
@kyou0609 何か皆自虐的に変態変態って言ってるのでね(_ゝ｀)海外だと県リーグにコアサポなんて普通らしいし別に自分らの活動を特別視するべきでは無いと言う感じで。近隣のアマクラブとか皆が普通に応援が出来る程の文化が育って欲しいという思いも有るのでw
2013/08/08 00:43:23
