軍事・ミリタリー速報☆彡

コメント一覧

1. • 1. 軍事速報の中将
   • 2020年11月23日 16:15
   • ID:zpaJZxzh0
   • どのみち対策はされてただろうけど鹵獲されて一瞬で対策が練られたのが痛かった
2. • 2. 軍事速報の中将
   • 2020年11月23日 16:26
   • ID:7c4dCwut0
   • 後継機に恵まれなかったので、勝っているうちに引退できなかった。
3. • 3. 軍事速報の中将
   • 2020年11月23日 16:38
   • ID:..hEapdX0
   • パイロットを守る軽い側板が有ればよかっただけじゃね
4. • 4. 軍事速報の中将
   • 2020年11月23日 16:40
   • ID:CgFbAC6V0
   • 零戦のテスト飛行するのに工場から牛車で運んでたって、マジで。
5. • 5. 軍事速報の中将
   • 2020年11月23日 16:45
   • ID:i3BzFCOP0
   • >>4
     道が悪いからトラックで運ぶと振動でボロボロになる
     結局牛車でゆっくり運んだほうがマシ、と言うことになる
6. • 6. 軍事速報の中将
   • 2020年11月23日 16:48
   • ID:i3BzFCOP0
   • >>3
     重量を減らす努力をしてるんだから、そういう重量を増やすことを
     やる訳ない
     
     それに軍の要求に防弾板の装備なんて項目はないよ
     要求に無い事をやらなくてもおかしくはないし、零戦開発の時期は
     防弾板の装備は常識でもなんで無いし
7. • 7. 軍事速報の中将
   • 2020年11月23日 16:48
   • ID:vaF9HI6Y0
   • 元スレでもつっこまれてるが、
     スピードA　攻撃力B　機動性S　航続距離SS　防御力D だぞ
8. • 8. 軍事速報の中将
   • 2020年11月23日 16:50
   • ID:MF.2DlWs0
   • >ゼロ戦とP-51を単純比較するのは
     >F18とF22を同じ土俵で比べるようなもんや
     
     この手の話題になると必ず出て来るよな
     例えば重戦車とその他を比べたらダメだとしたら
     当初ティーガーが猛威を振るった事実すら無くなるわけだが。
9. • 9. 軍事速報の中将
   • 2020年11月23日 16:51
   • ID:9E4Fl.DI0
   • そもそも性能以前に負ける状況でばかり戦って
     陸軍が最後まで隼で戦えたのと対照的
10. • 10. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 16:51
    • ID:EYHuvEai0
    • 速度B 旋回A 攻撃B 耐久D 航続距離EX 練度A→C
      
      こんな感じの評価で良いだろ。
      練度高いパイロットが速度旋回火力の揃った機体に乗った上で数的優勢まで取ってたからこそ暴れられたけど、練度と数的優勢が維持できなくなった途端耐久Dが効いて一気に不利になった。
11. • 11. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 16:52
    • ID:lx2MVYYY0
    • >零戦(スピードS、攻撃力A、耐久力A)←こいつが米軍の戦闘機に負けた理由
      
      スピードはF4Fとほぼ変わらないし、攻撃力（火力）及び耐久力はF4Fのほうが上。
      戦争中盤からはF4Fの進化形F6Fが登場して、文字通り圧倒された。
12. • 12. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 16:53
    • ID:dypVy3L20
    • 最初に良い戦果が得られると上層部に信者が出来てしまうのも痛いわな
      米国でもシャーマン戦車がそんな感じだったらしいし
13. • 13. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 16:55
    • ID:OapW5mcP0
    • 鹵獲した後からアンチ零戦の特効キャラ揃えて対策パ組んできたから
14. • 14. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 16:57
    • ID:OapW5mcP0
    • 当たらなければどうということはないを地で行く神パイロット達をミッドウェーでごっそりロストしたから
15. • 15. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 17:01
    • ID:.cQ7k0P90
    • 其処から成長できなかったのと後で全部Sみたいなの出されたからやろ
16. • 16. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 17:01
    • ID:i3BzFCOP0
    • >>14
      ミッドウェーの搭乗員の損失はそれほど多くはない定期
17. • 17. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 17:02
    • ID:qPfxkOU60
    • 零戦（+未熟練操縦士）でもF6FやP51に勝てる戦術を考えれば良かっただけなんだけど、
      今でも日本人はそういう考え方出来ないからな（ソフトよりハード重視）
18. • 18. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 17:03
    • ID:9E4Fl.DI0
    • アホなサイトが何度もこれまとめてたけど
      ここも同じレベルなんやな
      いつまでたってもスペック、パイロット、物量
19. • 19. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 17:05
    • ID:lx2MVYYY0
    • >>14
      実はミッドウェーでパイロットはそんなに失っていない。
      パイロットを大量に失ったのはガタルカナル島の戦いだよ。
20. • 20. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 17:07
    • ID:qcrJrJwj0
    • 実際、F4F相手でさえほぼ互角でしかなかったのがF6F相手じゃ圧倒されるのは当然だよなぁ
      アメリカはその後F8Fさえ開発したというのに、零戦は改良さえおぼつかなかったという悲しさ
21. • 21. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 17:13
    • ID:uWZbROZh0
    • 耐久力って「航続距離」「被弾許容量」のどっちの意味で取るか
22. • 22. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 17:20
    • ID:vaF9HI6Y0
    • ※20
      互角程度の相手に1対1の先頭を避けろとか格闘戦を挑んではならないとか言わないと思うの。
      米の分析力と作戦に日が対応できなかったのが敗因でしょ。
      
23. • 23. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 17:22
    • ID:JYcHdwFy0
    • パイロットの練度が生きる格闘戦で優勢を得るために装甲減らして運動性能上げたら、パイロットの損耗上がってマンパワーのない日本が不利になる。　残当。
      
      WW2中期からは加速・最高速のエンジンパワーが勝敗を決めるのに、貧弱で小さな栄一二型エンジンの原型をゼロ戦の設計上捨てられなかったから陳腐化した。　開発当時の技術屋や海軍に制空戦の今後について想像できてなかったともいえる。
      
      WW2は戦車も戦闘機も進化が早すぎて、ついていけというのも酷な話かもしれんけど。
24. • 24. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 17:27
    • ID:qcrJrJwj0
    • ※22
      格闘戦を避けるのは自分が不得意で相手が得意な土俵で戦うなということだし、1対1では戦うなというのも同じようなことだと思うんだなぁ…
      坂井三郎さんも岩本徹三さんも結局、相手が気づかない位置からの一撃離脱を是としていたでしょ
25. • 25. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 17:29
    • ID:KhWFfXtx0
    • 零戦の20mm機関砲は発射レートも炸薬量もとんでもないゴミだった
      軽すぎる機体ともマッチしてなかった
26. • 26. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 17:30
    • ID:hkf.76ho0
    • 兵器進化の早さと物量と戦略のセットが相手じゃあムリゲーです　ルルーシュ＆スザク君でも橋投げるよ
      
27. • 27. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 17:30
    • ID:a.wEHsXC0
    • 全く同じスレタイでおんJにも立ってたな
28. • 28. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 17:31
    • ID:cKQCONbT0
    • >>23
      どっちみち、戦場が海の上で当時の日本軍に脱出したパイロットを救助できる組織も余力も無かったから、装甲足してもパイロットを助けられないんやで
      そんならせめて軽くして回避と上昇力に性能振った方がまだマシ理論なんや
      
      日本の工業力が貧弱なのは間違いないんやけど、そもそも陸軍と海軍で工業規格の統一すらしてないんや
      そんな状況じゃ後々の開発力への影響だってバカにならん
      もう戦う前の準備で既に負けてる
29. • 29. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 17:36
    • ID:K2HHP.sT0
    • 1940年のF4Fが529km/h出ていて同年の零戦21型が533km/hと大差ない
      1942年のF6Fが599km/hで1943年の零戦52型565km/h、
      試作の53型ですら580km/hで頭打ちだった上に急降下しても
      P-51を振り切れないようなのろまな戦闘機が「スピードS」？
      携行弾数が少なく弾道特性が悪い上に反動が大きくて主翼がしなって
      ろくに当たらないのに12.7mmよりも大きい20mmだから「攻撃力A」？
      軽量化のし過ぎでフレームが貧弱で他国の戦闘機みたいに主翼の付け根から
      折りたたむ機構が採用できず申し訳程度に翼端50cmしかたためない戦闘機の
      耐久力がA？
      バカは日曜祭日に休み休み言いたまえ。
30. • 30. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 17:38
    • ID:dKkGIHnr0
    • 烈風をどうにかして防波堤からほじくり出せないもんかね
31. • 31. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 17:41
    • ID:i3BzFCOP0
    • >>25
      つまりエリコン社はまともな開発能力も無いクソだということだね
32. • 32. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 17:43
    • ID:vaF9HI6Y0
    • ※24
      この元記事のテーマだと個の兵器(一つの戦闘機)の性能の話しかしてないから、戦略とか含めちゃうと主旨が変っちゃうと思うんだ。
      あくまで機体性能として零式がどうだったかの話なわけで。
      そこはやはり1対1でどうだったかの話になるんじゃないかな。
33. • 33. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 17:48
    • ID:3.hc.A1S0
    • 零戦(1941) スピードB 攻撃力B 耐久力D 機動性A 練度S
      ↓
      零戦(1944) スピードB 攻撃力B 耐久力D+ 機動性A 練度C
      vs
      F6F(1944) スピードA 攻撃力A 耐久力S 機動性S 練度A
      
      おまけに数的不利も考えるとねぇ
34. • 34. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 18:00
    • ID:i3BzFCOP0
    • >>29
      軽量化しすぎてフレームが弱いとかアホか？
      
      必要な強度外の部分を軽量化してるのであって、フレームを
      弱体化してまで軽量化してる訳じゃないぞ
      強度不足で墜落した例は無いし、52型で実施した補強も
      外板の増厚だけでフレームの補強はしていない
      
      ああ、今日は祭日（正確には祝日）だからバカ言ってるんだね
35. • 35. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 18:00
    • ID:YKNeehSc0
    • ほぼ日本列島横断できるのを考えると航続距離はやばい。
      開戦時にドイツに一定数あればイギリスは危なかったんじゃない??
36. • 36. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 18:10
    • ID:cXm1qG7a0
    • そもそも艦上戦闘機だから
      それを色々な局面で使い切ろうとしたことが間違いだと思います。
37. • 37. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 18:14
    • ID:i3BzFCOP0
    • >>35
      数年前の雑誌「丸」によると
      航続距離が長い分、爆撃機隊とともに長時間イギリス側の迎撃にされられ続ける
      ことになるから、返って被害を出すことになるだろう
      
      との事
      反面、零戦のくせのない操縦性と離着陸性能の良さは事故を減らし
      新人パイロットの育成には大きな成果があるだろう
      
      だってさ
38. • 38. トド
    • 2020年11月23日 18:15
    • ID:Q2AKKU1j0
    • それは時間による劣化と呼ぶべきだ。
      
      どんなに最新鋭のものであっても、時間の経過には勝てないのである。
      
      後からどんどんより優れたモノが出てくる。
39. • 39. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 18:19
    • ID:3z.Ag.HW0
    • >>8
      たとえ下手すぎない？
      
      ティーガーとT-34の性能だけ比べてマウント取るのと戦場でどうだったかは全く別問題なんだがw
      
      文句言うなら零戦じゃなく烈風を開発できなかったことに文句言えよw
40. • 40. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 18:21
    • ID:3z.Ag.HW0
    • >>3
      .50とは言わん、.30の弾を弾ける軽い板なんてもんがこの世に存在するなら是非教えて欲しいもんだ。
41. • 41. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 18:22
    • ID:qP1b6LHV0
    • >>35
      ベルリンから制圧済みの陸地を横断し大西洋に出てイギリスを時計周りに半周して
      早期警戒レーダー網の手薄な背後からロンドン機銃掃射出来るレベルだからな。
42. • 42. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 18:23
    • ID:TDe.qrnN0
    • >>19
      ミッドウェーのインパクト大き過ぎて、優秀な搭乗員も多く失われた伝説ってのは、結構根強いな。ガダルカナルの消耗戦で搭乗員がすり減っていったが、特に南太平洋海戦は、たった一日で、艦攻・艦爆隊が人的大損害出してるね。
43. • 43. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 18:24
    • ID:F205ouFW0
    • 数　レアリティ
44. • 44. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 18:24
    • ID:EO4EJHpC0
    • ※34
      零戦に関しては20mmの劣悪な命中精度は翼の強度不足が原因ではという説がある(同一機銃でも雷電等の他機種からのクレームはなかった)
      後、降下速度制限は機体の強度不足が原因で外板の増厚での対応は11型からやってる(解決はしていない)
45. • 45. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 18:25
    • ID:qcrJrJwj0
    • >>34
      「急降下時の機体強度に限界があり、無理をすると空中分解するおそれがあった」という評もあるけどね
      まぁ実際に急降下でバラバラになった事例はないだろうけど、強度に不安があったのは事実なんじゃない？
      
46. • 46. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 18:26
    • ID:SDzYCuwS0
    • 人財人命軽視が後に戦闘機の改良開発の遅れと共にパイロットの熟練度不足が表面化する。当時を戦った日本人へ敬意を表すると共に戦争末期の１００死0生の特攻隊の悲劇（参加搭乗員は純粋に国難に殉じた）となる。消耗耐久戦と軍事開発力の差は国力の基本的な問題で敗戦は必至、それでも戦争をした日本人、矜持、座死は避けるは有る意味評価がむつかしい。
47. • 47. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 18:31
    • ID:qP1b6LHV0
    • >>38
      軽快な軽戦闘機というとF5Eとかビゲンあたりだが、これ、F22どころかF35Bにすら勝てない。
      エンジン出力の差とか考慮するとF15との差ぐらいじゃないかな？F104でも、何機も囮の僚機を犠牲にすれば、ワンチャスで撃墜判定取ることもできたが、それは世代が違う事による、性能格差がある為だぞ。
      F5あたりの世代だと、MIG25RやF14Aが不意打ちで斃せるギリギリかと見られる。それもレーダーを切り、地上レーダーサイトからの誘導で背後に回りこみ攻撃開始寸前にレーダーに火を入れる何て手段でな。
      その位の差が、A6M1とP51Dでは有るんだから
48. • 48. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 18:35
    • ID:vaF9HI6Y0
    • ま、結局先の大戦では個の優秀さより、群としての戦術や、量を確保できる工業力が勝敗
      を分けたって事ですよね。
      ｢ビグザム量産の暁には連邦など～」ですよ。
49. • 49. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 18:36
    • ID:TDe.qrnN0
    • >>40
      航空機銃弾を弾ける側方防弾板って、もはや戦闘機じゃ無くてシュトゥルモビクの世界だな。
50. • 50. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 18:37
    • ID:IS12bE9K0
    • ゼロ戦て名前がねぇ
      零銭でお金が無いってイメージだし
      戦闘経験ゼロみたいにも見える
51. • 51. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 18:41
    • ID:7gRXogjE0
    • F4Fも逐次改良されてる
      護衛空母運用のFM2に至っては、低空特化で更に高性能になって多数の戦果を出してる
      この辺の上手い改良が日本側に出来てれば・・・
52. • 52. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 18:44
    • ID:i3BzFCOP0
    • >>45
      急降下に関しては制限速度と言う物が存在する
      これはアメリカの機体にもあって、アメリカの機体はこれを越えても
      一切空中分解を起こさないと言う物じゃない
      
      機体強度が弱いと言うのはこの計画値以下の速度でも分解おこす
      ようなことを言う（急降下に限って言えばね）
      
      
53. • 53. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 18:44
    • ID:i3BzFCOP0
    • >>44
      20mm機銃の命中精度は2号銃で解決してるぞ
      翼のねじれ説も否定はしないが、搭乗員が絶賛して直ぐにでも
      交換してくれという要望が殺到した
      と言う事態が充分に解決したと言うことを証明してないか？
54. • 54. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 18:48
    • ID:3z.Ag.HW0
    • >>48
      なんかこう言う勘違いしてるの湧くけど、ごく一部の例外（艦攻とか）を除いて質で優っていたのはアメリカなんだが…
55. • 55. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 18:52
    • ID:JGGlsTA10
    • 人名軽視国家は負けるってはっきりわかんだね
      なお三菱F3、MRJすら飛ばせず国産にこだわる模様。草
56. • 56. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 18:58
    • ID:i3BzFCOP0
    • >>55
      MRJは普通に飛行してるが？
57. • 57. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 18:59
    • ID:cPV2.GFI0
    • ５０コメント以上ありながら誰も彼もスペックやら練度やらでサッチウィーブや隊員の評価に一つも触れないのがいかにもなんJだけで知った知識で書いてるんやろね
      紫電改や53型より改修後の21型が優れてた話にどう反論するんやろ
58. • 58. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 19:01
    • ID:JGGlsTA10
    • >>35
      航続距離言うても乗ってるパイロットの疲労は無視だから、誉める点ではあるが実際の戦争を変えることは無かったと歴史が証明してる。
      それに、ロンドン上空を取っても海域封鎖されて出れないならドイツに勝ち目はないしDDAYレベルでようやく勝てるかって話。ドイツにそんな戦力はないよ。
59. • 59. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 19:04
    • ID:JGGlsTA10
    • >>23
      戦死を美化してた風潮で生まれた傑作機って話だよね。自分がどっちに乗りたいか言われたらいまでも飛べるP51、０はロマンだけよ
60. • 60. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 19:06
    • ID:JGGlsTA10
    • >>17
      そもそも機体性能で負けてるから勝てない、じゃあ多数vs1機に持ち込みたい、だけど人がいない。詰みよ。
61. • 61. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 19:07
    • ID:JGGlsTA10
    • >>3
      敵国ができてるのにそれに学べない日本は負けるわなw
62. • 62. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 19:08
    • ID:tdkZ25g00
    • 低空で強くて高空と高速だとくっそ曲がらないんじゃなかった？
63. • 63. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 19:09
    • ID:JGGlsTA10
    • >>14
      ミッドゥェーで負けてるからこそのガ島で言いたいことはわかる。暗号解読されてるのに黙殺したら大本営はやっぱ戦犯
64. • 64. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 19:09
    • ID:i3BzFCOP0
    • >>57
      ごめん
      改修後の21型って、何？
65. • 65. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 19:12
    • ID:JGGlsTA10
    • >>56
      型式証明も取れないってﾏ?
66. • 66. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 19:19
    • ID:i3BzFCOP0
    • >>65
      その証明ってなにか知ってる？
      国際的な条約でもなんでもないんだよ
67. • 67. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 19:20
    • ID:TDe.qrnN0
    • >>35
      疲労無視って言えば、ガダルカナルの戦いでは疲労による墜落が結構多かったって、当時ラバウルにいたパイロットの手記を読んだことがある。月月火水木金金と休み無しの連日連夜の出撃で、搭乗員も疲労困憊。特に帰投時に、突然スライドするようにスーッと編隊から離れる機体が出て、接近してみると、いわゆる「居眠り運転」状態。
      
      アース不良で上手く繋がらない無線ではあったが「目を覚ませ!!」「危ない!!」とか呼びかけ、近くで機銃弾を発射して、何とか起こしたり出来た場合もあるが、そのまま海中に突っ込んで戦死ってのも、少なからずあったとのこと。
      
      今回の本題である機体の良否も、さることながら、貴重な搭乗員（どれだけのコスト・時間が掛かっているか）をむざむざと無駄死にさせる日本軍（参謀連中が主犯）の馬鹿さ加減には、戦後世代ではあるが何かヤケに腹が立つ。
      
      
68. • 68. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 19:22
    • ID:44APWfZN0
    • 性能SSの機体が３倍以上来るようになったから
69. • 69. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 19:28
    • ID:ukFnLmsj0
    • >>7
      攻撃力は、Cだろ(99式一号の場合)。
      主力火器が、7.7mmなんだし。
70. • 70. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 19:32
    • ID:ukFnLmsj0
    • >>31
      FFが、ゴミなだけ。
      FFLやFFSは、優秀だが。
71. • 71. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 19:36
    • ID:ukFnLmsj0
    • >>29
      主翼折り畳み機構なんて、米海軍機しか無いのでは？
72. • 72. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 19:39
    • ID:ukFnLmsj0
    • >>41
      北海を海面ギリギリで飛んで、レーダー基地潰せそう。
      
73. • 73. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 19:45
    • ID:ukFnLmsj0
    • >>44
      主翼強化は、二号零戦(32型以降)からだね。
      
74. • 74. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 19:51
    • ID:ukFnLmsj0
    • >>57
      ラバウルの連中は、32型送れといっているのだが。
      
75. • 75. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 19:55
    • ID:ukFnLmsj0
    • >>62
      エレベータの利きは、高速でも優秀。
      エルロンの利きが、格段に落ちる。
76. • 76. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 19:56
    • ID:68gXJaxh0
    • ハワイ奇襲で完勝して止めておけばよぉ
77. • 77. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 20:06
    • ID:i3BzFCOP0
    • >>70
      ID:KhWFfXtx0がFFを開発したエリコンはクソと言ってるんだが？
78. • 78. 草加一郎
    • 2020年11月23日 20:12
    • ID:AkQcCYTX0
    • まあ、最大の不幸はパイロット育成の難しさだったのだろうよ...
      アメリカ辺りでは自動車の運転当たり前の時代に、日本では機械への馴染みが自転車レベルだっただろ？
      一般人の機械操作リテラシーとでも言うべきかに日米では雲泥の差が有ったからな…
      零戦搭乗員は少数精鋭で、ミッドウエー等の結果により直ぐに底をついたが、アメリカ側は短期間で養成できて補充も容易だから交代も頻繁で疲労の蓄積も少なく、生存率も高かった。
      ミッドウェー以降、搭乗員の補充も利かず大半が「若葉マーク」では勝負にならず、零戦の性能だけの問題では無かったのだろうよ(無論、性能に差も有り防弾設備も皆無に近く生存率も低ければ当たり前ではあるが...)
      …いささか意味は違うが、 日露戦争の日本海海戦で日本が勝利できたのは水兵の基礎的能力の差が大きかったせいだ。ロシア水兵の大半は自分の名前すら書くことが出来ず、指示伝達の徹底は口頭以外スベが無かったが、日本海軍の水兵は全員が論文を書くことが出来るレベル(イギリスの新聞評)で、指示伝達の徹底が末端まで行き届いていたと言う(大半が自分の名前すら書けないロシア水兵を不憫に思い日本の捕虜収容所でロシア語の読み書きを日本人がロシア人に教えたとか...)。
      これでは兵装に大差が無くても初めから勝負にならない。
      機械操作リテラシーに関してそれに近い差が日米の一般人の間に有った結果だろうな、零戦の神話の呆気無い凋落は。
79. • 79. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 20:21
    • ID:i3BzFCOP0
    • >>78
      環境も大違いなんだよ
      アメリカは年中ほぼ晴れで、風速も一定な地域で訓練できるのに
      日本は梅雨の時期はほとんど飛べないとか、訓練できない期間がある
80. • 80. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 20:25
    • ID:vZK6mLVW0
    • 旋回性能の優れた零戦にドッグファイトを挑んで落とされまくった序盤。
      無傷の零選を鹵獲して徹底的に研究し、一撃離脱とサッチウィーブで対抗するようになって互角になった中盤。
      工業力の差が出てカモられた終盤。
81. • 81. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 20:34
    • ID:ukFnLmsj0
    • >>77
      FFを採用した帝国海軍が、クソなだけだろ。
82. • 82. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 20:37
    • ID:dLcJiZSW0
    • >>71
      それはあまりにも無知がすぎるw
83. • 83. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 20:37
    • ID:PJYz9tOb0
    • 旧型機が、新型機に勝てるはずがない。ただそれだけ。
      零戦はアタリを引いたが、次の新型機でアタリを引けなかった。
      兵器開発史を見れば解るが、日本は何度もトライしないと、
      世界に比肩しうるものは作れない。今も同じ。
84. • 84. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 20:39
    • ID:bd1qzyAF0
    • ※66
      型式証明が取れないことがMRJがゴミであることの証拠になるなら中国のC919もゴミということになってしまうよね（俺はC919がゴミだとは思わんが）
      
      それに型式証明は取れたのにトラブル続きのB737MAXみたいな機種も存在するからな
85. • 85. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 20:40
    • ID:9oZV7gGB0
    • >>7
      そして松根油
86. • 86. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 20:51
    • ID:lgX5iNEl0
    • >>61
      その1文だけでまともな教育を受けず知識も教養も無いゴミだと判るぞ
87. • 87. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 20:51
    • ID:JGGlsTA10
    • >>67
      というか参謀(現地)以外は軒並み生き残ってて、自分達がさも旧世代の雄のようにTV出演とかしてたしね。いやほんとにね。口悪いけどクズでバカな連中がたくさんいたんだなぁってしみじみ思うよ。いわいるマニュアル人間ってやつ
      
      自民も経済無視の増税や頑なにしない減税等。片鱗は充分見せてるしな、いや時代だよ
88. • 88. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 20:54
    • ID:lgX5iNEl0
    • この手のテンプレで語れた気になる低知能w
      少しは知識と知能を持てよ
      
89. • 89. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 20:56
    • ID:lgX5iNEl0
    • >>83
      お前は現代のアサルトライフル持っていれば無条件で三八式持ちに勝てるのか？
      撃たれたら跳ね返すのかw
90. • 90. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 20:58
    • ID:JGGlsTA10
    • >>66
      型式証明取れない時点で商業としては終わりなんです。飛べるからok論なら目の敵にしてる中華国産ジェット機に軍配上がりますよ笑
91. • 91. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 21:05
    • ID:JGGlsTA10
    • >>74
      草。また聞いたこともない武勇伝の被害者がいるのか
92. • 92. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 21:06
    • ID:JGGlsTA10
    • >>86
      なおF6F,F4
93. • 93. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 21:20
    • ID:i3BzFCOP0
    • >>90
      勝手な想像で嘲笑されても反応に困るな
      結局MRJが何で躓いたかは知らないわけだ
94. • 94. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 21:23
    • ID:i3BzFCOP0
    • >>91
      ガタルカナルはともかくその後のソロモン航空戦で航続距離の問題が
      無くなった後は、1号戦はイラン2号戦オクレ、と現場は言ってるんだぞ
      
      1号戦（21型）は敵に対抗できない旧式だと現場の部隊では認識されてるんだが？
95. • 95. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 21:29
    • ID:.CqMyP8z0
    • むしろ勝てないから、しびれを切らして原爆持ち出したんじゃねーの？
96. • 96. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 21:33
    • ID:JGGlsTA10
    • >>81
      いやエリコンFFは現在でも使われるベストセラーだからそれはないし零戦は日本が改良したFFLだろ？批判はいいがガバガバすぎん？
97. • 97. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 21:35
    • ID:JGGlsTA10
    • >>71
      さようなら97艦攻
      
98. • 98. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 21:49
    • ID:JGGlsTA10
    • >>93
      見苦しい返信だなw何も中身がない
99. • 99. 軍事速報の中将
    • 2020年11月23日 21:52
    • ID:JGGlsTA10
    • >>54
      それは触れてやるな彼らは夢の中で生きてるんだ
100. • 100. 軍事速報の中将
     • 2020年11月23日 21:59
     • ID:JGGlsTA10
     • >>94
       アスペなの？否定的コメントしてないけど
101. • 101. 軍事速報の中将
     • 2020年11月23日 22:05
     • ID:JGGlsTA10
     • >>95
       違うよ
       パールハーバがあった日に日本の占領政策は考えてる。原爆はたまたま見つけてじゃあ戦争で実験してみようかって話。
102. • 102. 軍事速報の中将
     • 2020年11月23日 22:08
     • ID:qm9uWAxp0
     • >>3
       耐久Dくらいだよな
103. • 103. 軍事速報の中将
     • 2020年11月23日 22:09
     • ID:qm9uWAxp0
     • >>7
       スピードB　攻撃力D　機動性S　航続距離S　防御力E
104. • 104. 軍事速報の中将
     • 2020年11月23日 22:11
     • ID:..hEapdX0
     • まあ、あのアメリカの原爆落とした基地害民主党政治に対抗したんだよな
       B52、なんか半部以上損傷した中で、、、それも80年代まで隠してたそな
105. • 105. 軍事速報の中将
     • 2020年11月23日 22:14
     • ID:ukFnLmsj0
     • >>96
       99式一号銃が、FF。
       二号銃FFL。
       現代でも使われてるのは、FFSだよ。
       少しは調べてから書き込め。
       日本が、改良したのは、ベルト給弾方式にしたこと。
       FFLを開発したわけでは無い。
106. • 106. 軍事速報の中将
     • 2020年11月23日 22:16
     • ID:ukFnLmsj0
     • >>97
       艦上戦闘機の話じゃないのか？
107. • 107. 軍事速報の中将
     • 2020年11月23日 22:19
     • ID:QRzt8bt30
     • 元々、戦闘機相手の戦闘用に作られてないからだろ。云って見りゃ、ハリケーンで１０９相手にするようなものだし、ハリケーンは小口径機銃なら突き抜けて平気な部分もあるけど、霊君は致命傷になる面積がデカスギだし、主要対戦相手はM2タクサンで７．７じゃなかなか落ちないし、20ミリは当たらないし、鉄工所で作ってたし。速度も当初はA直ぐに、ｂ、ｃ、ｚ。耐久力って何のことかワカラン、上昇力もアカン、発展性ゼロだし。空母失くした時から陸軍に頼んで鍾馗様を回して貰えばよかったんやないかなぁ。某参謀辺りから、「こんな小回り利かんのは飛行機じゃない、飛行機ってのは蝶々みたいにヒョロヒョロヒラヒラするもんじゃい」って云われて、操縦席でオシッコ垂れ流されるかもしれんけど。
108. • 108. 軍事速報の中将
     • 2020年11月23日 22:24
     • ID:ukFnLmsj0
     • >>82
       シーハリケーンにも劣るシーファイアのことか？
       マートレットやコルセアのが、主力だったんだし、無視できるレベル。
109. • 109. 軍事速報の中将
     • 2020年11月23日 22:28
     • ID:ukFnLmsj0
     • >>100
       アスペなの？
       >>91が、否定的コメントと理解できないの？
110. • 110. 軍事速報の中将
     • 2020年11月23日 22:30
     • ID:ruCsLX3n0
     • 旋回性能SSを忘れてるぞ
111. • 111. 軍事速報の中将
     • 2020年11月23日 22:34
     • ID:ukFnLmsj0
     • >>107
       蝶みたいにヒラリヒラリ躱すねは、
       欧米の戦闘機。
       ロール率の悪い零戦・隼は、旋回しないと躱せない。
       
112. • 112. 軍事速報の中将
     • 2020年11月23日 22:51
     • ID:AjTpN2mA0
     • 欧州戦線とちがってだだっ広い太平洋で戦争やってたんだからあれでよかったのだ
113. • 113. 軍事速報の中将
     • 2020年11月23日 22:56
     • ID:p0Yz9oa00
     • 零戦単体じゃ無意味。
       ヒロポンとセットで初めて本領発揮するのだ。
114. • 114. 軍事速報の中将
     • 2020年11月23日 23:12
     • ID:AjTpN2mA0
     • メタンフェタミンは疲れが取れる元気のもと
       日本が発明した
115. • 115. 軍事速報の中将
     • 2020年11月23日 23:14
     • ID:szTMwHoB0
     • 材料不足にパイロット不足、極め付けは燃料不足。
       
       数で負け、質を落として、乗り手も減り、最後には燃料無くて飛べねえし。パソコンと一緒、使えない物はただの置物。
       それで戦争勝てたら、誰も苦労しない。
       
       人類の戦争は常に技術で駆逐された。竹槍持って突っ込めとかほざくバカが指揮とって勝てる訳ねえし。
       おまけに命令かますクズは前線に全く出ない。それで勝てるなら、現代の韓国軍と中国軍ですら、世界最強になるわ。
116. • 116. 軍事速報の中将
     • 2020年11月23日 23:57
     • ID:JGGlsTA10
     • >>105
       だから型で大きく違うわけではないから、日本が改造したFFLのみゴミ武器認定はあり得ないってるんだよミリオタ
117. • 117. 軍事速報の中将
     • 2020年11月24日 00:05
     • ID:Z5bWHhV.0
     • >>109
       ガチもんで草
       57が嘘言う→94がマジレスする→ワイが94に対して54みたいな嘘に騙されてる奴がいるのかって草生やす→否定されたと思って見当違いな事言う。
       
       くっさwもう少し人と喋ればw
118. • 118. トド
     • 2020年11月24日 00:09
     • ID:McMzX.gx0
     • ドイツも日本も結局石油がなくなって敗北した！
       
       石油大国であったアメリカと戦争しちゃいかんだろ。
119. • 119. 軍事速報の中将
     • 2020年11月24日 01:17
     • ID:d3lDSmfc0
     • >>17
       アンチ乙
       ソフト面も重視して真剣に考えてるから
       (成せば成る成さねばならぬ何事も)
       (勝てないのは気合いと根性が足りないからor真剣さと必死さが足りないから)
       (足りぬ足りぬは工夫が足りぬ)
120. • 120. 軍事速報の中将
     • 2020年11月24日 01:19
     • ID:d3lDSmfc0
     • >>18
       数年前からそうだぞ
121. • 121. 軍事速報の中将
     • 2020年11月24日 01:59
     • ID:X2ui0WZA0
     • そもそも設定が間違っている
122. • 122. 海軍作戦部長
     • 2020年11月24日 03:39
     • ID:px0bbYj80
     • 防御装甲ゼロという致命的弱点だけでなく降下等で速度が上がると方向舵などが利かなくなるという重大な弱点をも抱えた兵器なんてのは本来ならば一発勝負にしか使えない．
       
       何しろ相手の長所を封じ込め相手の弱点を突くのが戦いの定法だ．致命的な弱点を抱えた兵器なんて代物は一発勝負で使うならともかく，国の命運を担う主力兵器として長年使えば必ずその致命的な弱点を突かれて必ず悲惨な最後を迎えることになる．
       
       零戦は航続距離と攻撃に全振りして防御を全く無視した完全な欠陥兵器だよ．零戦の大戦緒戦期の活躍は相手が弱点を把握する前だったのと搭乗員の極めて優秀な技量によるものに過ぎない．
       
       敵が零戦との戦い方を研究し零戦の弱点を突くようになれば，緒戦での零戦の活躍を担った優秀な搭乗員たちも次々に戦死してしまったのは零戦が防御を無視した重大な欠陥を有していたからだ．
       
       現実と遊離した零戦が名機という神話から日本人はいい加減に目覚めて卒業すべきだ．零戦は名機でなく重大な欠陥兵器だという正しい認識を日本人が持たなければ，日本は必ず再び零戦のような大欠陥兵器を平気で主力兵器として配備する愚行を繰り返すことになる．そしてその結果は再び大いなる悲劇とならざるを得ない．
       
123. • 123. 軍事速報の中将
     • 2020年11月24日 04:08
     • ID:UXLNyBsn0
     • なお同世代のワイルドキャット相手の一撃離脱戦法には勝てない模様
124. • 124. 軍事速報の中将
     • 2020年11月24日 04:11
     • ID:UXLNyBsn0
     • >>39
       烈風開発できてようやくF6Fと同等なんだが…。
       アメリカではF6Fの後継、F8Fベアキャットも居たんだから烈風を開発したところでねぇ…。
125. • 125. 軍事速報の中将
     • 2020年11月24日 07:13
     • ID:uuD1.Yxl0
     • それでも、日本のゼロ戦や空母に、憧れる米国人の大富豪がいたな
       金かけりゃ、なんでも作れるアメリカでね
126. • 126. 軍事速報の中将
     • 2020年11月24日 07:16
     • ID:8WfKGiN10
     • >>116
       日本語理解できない馬鹿？
       FF/FFL/FFSは、弾薬が別物なんだよ。
       >>70は、FFをゴミ認定してる。
       >>96は、そのFFをベストセラーと書き込むアホ。
       FFLをゴミ武器認定した書き込みが、どこにあるんだ？
       それから、ベルト給弾は、FF/FFL両方におこなってるんだよ。
       調べもせずに、噛みついてくるな、狂犬。
127. • 127. 軍事速報の中将
     • 2020年11月24日 10:07
     • ID:zUw.qzcD0
     • もし零戦を耐久Ａというならそれはパイロットの耐久度
128. • 128. 軍事速報の中将
     • 2020年11月24日 11:20
     • ID:uuD1.Yxl0
     • ＞石油大国であったアメリカと戦争しちゃいかんだろ
       
       アメリカのフーバ元大統領は、民主党政治はおかしいと言ってる
       多国間外交で進歩しなかったアメリカは、世界で反米が進む、そこにはカネにまみれる政治と支配欲がある、ますて差別もろだしのアーリア人気質が非道
129. • 129. 軍事速報の中将
     • 2020年11月24日 12:09
     • ID:2cRn65ed0
     • チハだって登場当時は世界平均レベルだった。最後まで使えたスピットが例外なだけで陳腐化して当然
130. • 130. 軍事速報の中将
     • 2020年11月24日 19:18
     • ID:VHxeWvGs0
     • 誤）零戦(スピードS、攻撃力A、耐久力A)
       正）零戦(スピードB、攻撃力B、耐久力D)　航続距離S
       
       零戦が優れているのは圧倒的航続距離
       そのために色々犠牲にした
       なお、距離が長すぎるとパイロットが疲れて七面鳥撃ちされる
131. • 131. 軍事速報の中将
     • 2020年11月24日 19:57
     • ID:Y5o8ynyy0
     • 旋回姓も評価基準に入れないと、ただの非力紙装甲戦闘機になってしまうじゃん
132. • 132. 軍事速報の中将
     • 2020年11月24日 20:21
     • ID:9WtQn.c90
     • >>1
       鹵獲されたのなんて大して意味ない
       鹵獲された頃にはF6Fの開発終わってるし
       サッチウィーブなどの対策は鹵獲前(42年6月)に既に採用されてる
133. • 133. 軍事速報の中将
     • 2020年11月24日 20:24
     • ID:9WtQn.c90
     • >>2
       エンジンが悪いよーエンジンがー
       
       1000馬力で航続距離出そうと思ったら、ペナペナになるに決まってる
       ウリの運動性も高速域では悪化する模様
134. • 134. 軍事速報の中将
     • 2020年11月24日 20:28
     • ID:9WtQn.c90
     • >>7
       (低速での)運動性S
       スピードC 565km/h
       
       P-51
       運動性A
       スピードS 700km/h
135. • 135. 軍事速報の中将
     • 2020年11月24日 20:29
     • ID:9WtQn.c90
     • >>9
       曲がりなりにも防弾のある隼に乗れるなら、そっちの方がいい。
136. • 136. 軍事速報の中将
     • 2020年11月24日 20:31
     • ID:9WtQn.c90
     • >>13
       鹵獲は42年7月で、その前の6月にはすでにサッチウィーブ戦法が編み出されてるんだよなあ
       
       鹵獲されたせいで〜っていうのは日本側の負け惜しみだって偉い人が言ってた
137. • 137. 軍事速報の中将
     • 2020年11月25日 05:08
     • ID:MHCT.rQN0
     • 特攻隊を提案した無能カスは永劫地獄で焼かれ続けろ
       
138. • 138. 軍事速報の中将
     • 2020年11月25日 08:27
     • ID:Rr6D73.s0
     • >>137
       福留繁君は、天寿を全うしました。
139. • 139. 軍事速報の中将
     • 2020年11月25日 10:04
     • ID:Yu6N1C6i0
     • ※134
       P51の相手は陸軍機さんだから、へなちょこ海より善戦はしてるよ
       空母載せるの諦めた段階で基地戦は烈風中止して陸軍機で良かったと思うわ。海の重戦見ると
140. • 140. 軍事速報の中将
     • 2020年11月25日 11:30
     • ID:j2.3qlv60
     • 別に負けるのは技術の進歩や戦術の変化でしゃーないけどその後の対応が…
141. • 141. 軍事速報の中将
     • 2020年11月26日 11:50
     • ID:23d.AMeF0
     • 防弾も考えなかったのは、致命的な開発であり程度の低さの弱点を示した
       当時、軽いセラミックスも無かったか
       それほど、工業力の低さを秘めてた
142. • 142. 軍事速報の中将
     • 2020年11月27日 01:58
     • ID:FIRgpKul0
     • >防弾も考えなかったのは、致命的な開発であり程度の低さの弱点を示した
       
       そりゃ工業力でも技術力でも負けてたんだから
       せめてパイロットの錬度で勝てる機体に仕上げるしかなかった訳だよ
143. • 143. 軍事速報の中将
     • 2020年12月17日 02:21
     • ID:.LU.ip7r0
     • 坂井三郎も20mmを「しょんべん弾」と言って主に7.7mmのほうを使用してたらしい。
144. • 144. 軍事速報の中将
     • 2020年12月17日 23:40
     • ID:Zrwkrclt0
     • 零戦が用いられた真珠湾攻撃で、「アメリカの空母を見つけて、燃料倉庫、修理用ドック、等、完全に破壊」しておいたら、アメリカは日本に負けていた。との、アメリカ軍の公式調査資料がある。
       
       つまり、何があったかと言うと、司令官の南雲が自分の戦歴の為に、第二波攻撃だけで、のこのこと帰ってきてしまった。
       
       調べると分かる。
       
       
145. • 145. 軍事速報の中将
     • 2021年02月25日 17:01
     • ID:rnC7d6KH0
     • 赤く塗装しなかったからだな。
       
146. • 146. 軍事速報の中将
     • 2021年03月21日 20:27
     • ID:SEWNjAnE0
     • 零戦で注目されるされるもは落下増槽。他国で日本機より先に使用されたものがあれば誰か教えてください。戦後ジェット戦闘機の標準となつたが。
       
147. • 147. ガダルカナルバカ
     • 2021年03月26日 14:57
     • ID:VFuko4wc0
     • 単に「物量」
       耐久性とか米軍が優秀とか言ってるけど、ターボ付きのエンジンなんて使い捨てだったんだぞ。生産機数が日本のなん十倍なんて相手して勝てるわけない。
148. • 148. 軍事速報の中将
     • 2021年04月01日 14:08
     • ID:jv1Ok7LN0
     • 堀越二郎は天才かもしれんが「量産性」まで考えていなかった。特に発動機の栄が凝りすぎ。稼働性重視の火星を載せてしまった五式戦が高性能だったのは皮肉な結果。五式は陸軍だけどね
149. • 149. 【の】
     • 2021年04月10日 15:44
     • ID:K.J3pGXe0
     • >零戦(スピードS、攻撃力A、耐久力A)
       
       開発当初でスピードA、攻撃力S、耐久力C)くらいかな。
       大戦末期ではもっと全然下だろうけど。
150. • 150. 軍事速報の中将
     • 2021年04月18日 18:12
     • ID:4bvS4GqW0
     • 機体のスペックより無線機だよ。
       サッチウィーブだって無線での連携前提なんだし2000馬力のエンジンが出来ようと部隊全部単機でしか戦えないなら結果は変わらん。
151. • 151. 軍事速報の中将
     • 2021年04月24日 17:43
     • ID:wvrrr4680
     • 空対空戦闘の仕方が大きく変化したから。
       事前にレーダーで位置バレてて、戦闘機が自分たちよりも高い高度から何百機も機銃乱射しながら急降下してきたら勝てないでしょ。
       
152. • 152. 軍事速報の中将
     • 2021年05月12日 17:59
     • ID:2uUOWVIe0
     • 耐久力低いのは分かるが、なんでも軍の指導とか開発のせいにするなと。
       座席後ろとかの防弾版とか乗り手が降ろしたりしてるんだぞ。
       燃料タンクにも防弾ゴムをいれたり（ほぼ無駄っぽいが）。
       性能も練度も高かったが、「ゼロと戦うな」は「調査が終わってない不明の機とは危ない戦うな」であって恐れられたじゃないからな。調査完了でアッサリ雑魚に成り下がってるんだから。
153. • 153. 軍事速報の中将
     • 2021年05月15日 11:09
     • ID:Te80PYDB0
     • 太平洋戦争での日本の本当の評価は戦艦や航空機で優れたものが有ったのに負けたと言うより、欧米の白人国家以外の国が曲がりなりにも技術や生産能力などの国力を揃えて３年半もアメリカと言う超大国相手に本土(北海道、本州、四国、九州)を一切踏ませず戦い抜いたと言う点が一番重要である。
       今まで欧州以外の国家でアメリカ相手に３年半も組織的戦闘を行ったのは後にも先にも日本だけである。
154. • 154. 軍事速報の中将
     • 2021年06月10日 11:00
     • ID:Cb2XTtJp0
     • この手の話になると、やたらと隼よいしょが出るな。はっきり言うと隼1型は、文字通リの欠陥機、急降下、急旋回で空中分解(この部分が零戦と誤解されている部分)、射撃中に銃筒砲内破裂と空飛ぶ棺桶状態。零戦は、細かな計算をして、厚さを削ったが、隼はざっくりと削っている。よく零戦は人命軽視と言うが、設計時には、このように人命が失われる事を嫌っている。反対に隼は、人命何それ美味しいの？レベル。強度を無理に削っているので、空中分解しやすいのは、技術者も承知していたはずだが、何もしておらずに、無駄に空中分解している。また防弾板についても、隼の相手は、ハリケーンの7.7㎜相手が主だったので、効果が有るが、零戦の相手は、12.7㎜ばかりなので、事実上飾りでしかない。
       補足　零戦は当初よりある程度の急降下は可能で、高速時旋回での空中分解説は、零戦その物が、高速での旋回が出来ないので、当たり前に無関係。
155. • 155. 軍事速報の中将
     • 2021年06月22日 21:03
     • ID:v6L6OrWS0
     • >>134
       ゼロは300km越えると操縦桿が鉛のように重くなるといわれとるな
156. • 156. 軍事速報の中将
     • 2021年06月26日 23:49
     • ID:f0OczST30
     • >>3
       零戦も後期型は防弾板装備してるぞ
157. • 157. 軍事速報の中将
     • 2021年06月26日 23:57
     • ID:f0OczST30
     • >>55
       言うて初期は防弾装備なんて重量の問題でどの国もほとんど採用してなかったし、アメリカですら例外ではない
       軍の思想としての人命軽視と零戦の防弾装備が無いことは別次元の話
       そもそも零戦も後期型は防弾版つけてる
158. • 158. 軍事速報の中将
     • 2021年07月31日 08:14
     • ID:GKiQqVwm0
     • 　何だか、誤解に基づいて零戦をけなす方々が多いですね。156氏、157氏の言われるとおり、戦闘機に防弾など考えないのが零戦開発当時の常識でしたし(英軍などは、現場からの要求を軍当局が拒否しています)、急降下制限速度も常識的な値です。運用上の制限が設けられたのは、異常フラッター問題があったためです。
       　量産を考慮した設計でないのは事実ですが、もともと艦上戦闘機なのだから、空母に乗せる分が基本数なので、仕方がないです。彗星艦爆などもそうです。
       　零戦の良さは、搭乗員の要求を最大限取り入れ、その技量を100％発揮できる機体であったことです。
       　弱点は、大量生産を考慮していない、発展性を犠牲にしているなど、将来的な見通しが極めて甘かったことです。これは、発注者である海軍当局の問題であって、設計者の罪ではない。
       　良くも悪くも、海軍の思想に100バーセント以上忠実な機体であり、短期決戦が叶えられなかった時点で、後継機が必要であったのに、開発できなかったのが全てです。
159. • 159. 軍事速報の中将
     • 2021年08月11日 15:38
     • ID:vtFSzr9B0
     • 零は1000馬力程度のエンジンしか搭載できない艦上戦闘機としては、非常に良い出来だった。
       ただ99艦戦と同等の旋回性・格闘性と、更なる速度・長大な航続距離も求められたため、常識を超えた軽量化が必要だった。このため、主翼強度・防御・量産が犠牲となった。
       これは、海軍が戦争開始時は500機程度の零しか保有せず、更に1000機も製造すれば戦争は終わる、と考えていたこととも関連する。最終的に1万機の製造が必須となれば、他の考えもあった筈。
       燃料も海軍燃料の92オクタン燃料を使用したが、アメリカのように100オクタンを軽く超す高性能燃料の安定生産が不可能だったため、ブースト圧も130程度（しかも一瞬）が上限だった。このため、戦争期末に至り非常な努力を注いでもエンジン出力1200馬力の安定的長時間出力は困難だった。大型エンジンは機体強度の問題で搭載不可能だった。
       機体そのものの話はよく出るが、それを囲む技術環境についても検討しないと、意味ないのでは。
160. • 160. 軍事速報の中将
     • 2021年09月26日 14:34
     • ID:5axaEcK50
     • >>7
       零戦の「機動性S」とあるが機動性とは「旋回」のみでなく「ロール」「上昇」「降下」も含んだ表現であって、しかも「旋回」は高速旋回はコントロールできないから低速旋回しかSはつかない。あと「上昇」が辛うじていいくらいかな。ロールはからっきしダメでしょ。悲しいがこれが零戦の真実だから(涙)だからこそ疾風や紫電改が輝いてみえるんだけど。
161. • 161. 軍事速報の中将
     • 2021年12月21日 09:23
     • ID:21n76OdJ0
     • 航続距離もだが滞空時間を長くして艦隊の上空直掩の交代時間を稼いで結果艦載の戦闘機を減らして攻撃力を増すために艦攻や艦爆を余計に積んだようです。機体を軽くしたのは滑走距離を短くしたことです。それにより前に艦戦、中に艦爆、後に艦攻をいっぺんに並べて短時間に発艦させて編隊を組んで素早く攻撃に向かうためです。飛行甲板の前列に並んで真っ先に発艦する零戦は条件が整えば70メールぐらいでも飛び上がったと言われています。
162. • 162. 軍事速報の中将
     • 2022年07月13日 20:29
     • ID:6omIUCj10
     • >>38
       軍需工場が空襲や地震で倒壊したり、堀越二郎が過労で倒れたりして、烈風がなかなか完成しなかったのが失敗の原因。ベテランパイロットの生き残りが戦後｢早くゼロの次を作ってくれ｣と要望していたと証言している。
163. • 163. 軍事速報の中将
     • 2022年07月13日 20:43
     • ID:6omIUCj10
     • >>122
       10式戦車は欠陥兵器だぞ
164. • 164. 軍事速報の中将
     • 2022年09月22日 11:37
     • ID:jl2m.XO50
     • 評価なんてものは分かれるもんなので零戦の評価は当然ながら個々人で違うが、海外ではおおむね
       1941、1942年最高の艦上戦闘機で、1941、1942年まで対戦したいずれの連合軍戦闘機をも上回る性能を持ち、1943年半ばまで連合軍戦闘機に優性ないし互角だった。
       それ以降は性能向上しないことに苦しみ1944年初めのラバウル防空戦でみせた一定の活躍（劣勢だが戦果は上がっているというニュアンスで）を最後に戦力としての価値を急速に減じた。というのが主
165. • 165. 軍事速報の中将
     • 2022年09月22日 11:38
     • ID:jl2m.XO50
     • 英語圏での評価は、史上最も多くの機種を操縦した伝説的パイロットEric Melrose "Winkle" Brownの評価と鹵獲機の試験結果の影響が大きいのか具体的なものが多く
       過給機の設定高度の関係で高高度での速度は伸びないためカタログ上は大した速度ではないが、中高度以下では意外に速くスピットファイアMk.Vでもそうそう優位が取れるような差は無い
       21型から中高度で緊急出力で550km/hくらいと結構速度出る（日本では緊急出力での計測はしないため米軍記載のデータが元と思われる）
166. • 166. 軍事速報の中将
     • 2022年09月22日 11:38
     • ID:jl2m.XO50
     • 低速域でのロールは金属外皮のエルロンをつけたスピットファイアMk.Vよりはるかに速く（左右とも秒間110度を超える。同じグラフにあるトマホークは一番早い速度域で秒間100度超える程度、スピットファイアは一番早い速度域でも秒間80度に届かない）でロール性能の優位はスピットファイアに対し左右それぞれ260mphと213mphまで維持できる。
       その後はスピットファイアに負けるが秒間60度を下回った辺りから低下曲線が鈍くなり
       360mph付近で再度スピットファイアと同等になる。ただし舵力の軽減機構が無いのでこの速度ではロール方向の操縦感覚がとても重い。
167. • 167. 軍事速報の中将
     • 2022年09月22日 11:39
     • ID:jl2m.XO50
     • 上昇は最適上昇の角度が急角度でとても快適なのでパイロット的にはすさまじい上昇力な気がするが、数字で見ると高めではあるが操縦してるときに思ってたほどでもない
       急降下は制限速度は低いものの降下加速自体は空冷機としては普通程度なので
       スピットファイアMk.Vは零戦が諦める速度まで降下を続けないと降下では振り切れない
       と日本でのイメージとはまた違う零戦像がある。
168. • 168. 軍事速報の中将
     • 2022年09月22日 11:40
     • ID:jl2m.XO50
     • ちなみに計器指示速度と真対気速度はごっちゃにされやすいが全く別物なので
       巷に流布されている速度は本当に自分が思っているような速度なのか確認した方が良い
       例えば単排出管装備の一式陸攻一一型は460km/hとよく言われるが速度試験成績によれば
       247.8kt/5470m（460.6km/h）でこの時の計器指示は187.3kt（346.9km/h）、気圧高度5150m
       と速度で100km/h以上違う。零戦に対する三つのネバーのうちの一つは
       Never maneuver with Zero at speeds below three-hundred (300) miles per hour indicated unless directly behind it.
       300mphって483km/hくらいじゃん気を付けてればP-40なら500km/h後半あるから気を付けてればいけるよ。とか思ってるかもしれんけどこれ本当はF4Uでも水平速度だと結構厳しい数字だぞ
169. • 169. 軍事速報の中将
     • 2022年11月20日 11:28
     • ID:fJfR.v5t0
     • 独自で開発したとかじゃなくて、
       大方コピーなんだけどね。
170. • 170. 軍事速報の大将
     • 2023年03月11日 11:45
     • ID:zIWoS6SB0
     • 自殺用、アメリカの戦闘機の劣化コピーした奴
171. • 171. 軍事速報の大将
     • 2023年05月21日 17:23
     • ID:J5Pre.Zr0
     • >>92
       ほう、そいつらに側方防弾板があったのか
       新発見やな
172. • 172. 軍事速報の大将
     • 2024年02月04日 19:10
     • ID:I2CNtRTD0
     • いや零戦は
       機動力S 速度B+ 防御C
       だろ
173. • 173. 軍事速報の大将
     • 2024年02月15日 13:21
     • ID:XAWoOO9x0
     • 予備部品が大量だったのと雑な生産でも使えた？長く使ったからって傑作機はちょっと、そら開戦当初はそうだろうが末期とか考えたら泣くしかない。機動性良いのは防弾考慮してない、あたらなければ良いの狂気使用で調査とか捕獲した他国が揃ってドン引きして飛ばすだけなら良い機体だとか言われてるのは有名な筈だが
174. • 174. 軍事速報の大将
     • 2024年02月15日 23:32
     • ID:QvdWWSH90
     • 海軍上層部が零戦の航続距離を過大評価して無茶な作戦立案を繰り返し、
       貴重な熟練パイロットの多くを失い、
       性能を過信するあまり次世代機の開発を遅らせた結果だよな。
       陸軍と海軍で互いに航空機を開発して、
       僅かな熟練工や設計士を奪い合ったという間抜けっぷりも問題。
175. • 175. 軍事速報の大将
     • 2024年03月24日 17:45
     • ID:vPCZr43O0
     • そら途中から米軍機は二千馬力級に切り替わったが、日本は千馬力級のままだったからな。
       エンジン開発で負けたからだよ。
       
176. • 176. 軍事速報の大将
     • 2024年05月29日 03:41
     • ID:iUdYybkm0
     • パイロットの背後につける防弾板が重量=旋回性能上昇性能すべての運動性に影響するので着けられなかったという話だったね。全体には紙で出来てるみたいにペラペラのボディに機銃弾を通さないような頑丈な鉄板だから突出した重い部品ということだ。三菱側は抵抗したけど軍はSpec最優先で、いらん 敵に背後を見せるなどないんだと精神論持ち出してきたとか。だから後ろに回り込まれたとき米軍のパイロットは生還できた者が多いのに日本軍はいたずらに犠牲が増えたのが悔しいと開発関係者は言ってたそうだ