「投球回数」って過小評価されすぎてないか「アウトを稼いだ数」やで？アウト稼がな守備終わらんのや

2019年07月16日

カテゴリ:
野球雑談

1: 風吹けば名無し 2019/07/15(月) 23:30:25.75 ID:CmKCIpHw0

ほんまに

2: 風吹けば名無し 2019/07/15(月) 23:31:08.65 ID:CmKCIpHw0

なんか適当に投げてるだけみたいに思ってるやつおるやん

5: 風吹けば名無し 2019/07/15(月) 23:32:20.35 ID:5WYGBRHw0

なんJはむしろ過大評価してるくらいやろ

6: 風吹けば名無し 2019/07/15(月) 23:32:22.41 ID:mTrKNhI40

してないぞ

8: 風吹けば名無し 2019/07/15(月) 23:32:43.47 ID:ExDRKYjm0

投げ杉防止のためやで

9: 風吹けば名無し 2019/07/15(月) 23:33:00.59 ID:CmKCIpHw0

なんか時々いい中継ぎ>>微妙なローテPみたいなこと言うやつおるやん

11: 風吹けば名無し 2019/07/15(月) 23:34:24.31 ID:5WYGBRHw0

>>9
中継ぎと先発比較したらあかん

12: 風吹けば名無し 2019/07/15(月) 23:34:56.89 ID:DbYD3/D60

>>9
これはある

10: 風吹けば名無し 2019/07/15(月) 23:33:57.10 ID:mTrKNhI40

むしろなんJは一周回って中継ぎ抑えは全部運だけいい加減に投げてるだけでなんとなく抑えてるみたいなセイバーかぶれにブチギレてる奴がやんやん言ってるくらいちゃうか

14: 風吹けば名無し 2019/07/15(月) 23:36:09.86 ID:+JgmlgJ9r

150イニング era3.5
200イニング era4.0

どっちがええかって話やろ？
中継ぎはまた違う

16: 風吹けば名無し 2019/07/15(月) 23:37:18.34 ID:55180Szv0

まず勝敗を重要視しすぎやな

13: 風吹けば名無し 2019/07/15(月) 23:36:04.90 ID:DbcOGT/A0

勝ち数なんて運要素あり過ぎてなぁ
今の時代でも査定で重いんかな

転載元http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1563201025/

タグ：: #野球雑談; #プロ野球; #ピッチャー; #投球回数

1 2019年07月16日 07:15　id：1HijUBTR0

アウト取らなきゃ一方的に攻守が入れ替わらないってきついよなあ

2 驀進する名無し 2019年07月16日 07:22　id：Bwux4T4O0

いい中継ぎ＞微妙な先発はその通りだろ
優秀な勝ちパリリーフがいないと中日みたいに終盤逆転負け量産するハメになる
いつ2軍に行くか分からない程度の先発を持ち上げすぎだろ

3 驀進する名無し 2019年07月16日 07:28　id：zx9OiPqi0

勝敗数も大事っちゃ大事だからなあ
相手Pが7回1失点に抑えてるのに、7回2失点で絶賛はできない

4 驀進する名無し 2019年07月16日 07:31　id：hABM9dSi0

勝つ事が最終目標なんだから勝つ事も大事だけどな

5 驀進する名無し 2019年07月16日 07:34　id：iABdNA5f0

援護貰った直後の失点率が異常に高い奴とか見ると、勝ち負けは運なんて気軽には言えないわ

6 地平を駈ける名無しさん 2019年07月16日 07:35　id：7TjwaeSF0

①150イニング era3.5
②200イニング era4.0

沢村賞のQS「投球回数7回で自責点3点以内」(防御率にすると3.85)
から考えると①かな。

7 驀進する名無し 2019年07月16日 07:39　id：vEQwJ2mI0

そもそも規定投球回投げな防御率すら評価されへんねんから過少でもないんちゃう

8 ななしさん＠スタジアム 2019年07月16日 07:51　id：Q1kCef.f0

少し前はカープの黒田が随分評価されてたやないか
もう遠い話のようやが

9 驀進する名無し 2019年07月16日 07:52　id：wUjFfgF60

>>3
絶賛できるわ

10 驀進する名無し 2019年07月16日 08:09　id：ou38AuUe0

レス番10が何いってんのかわからん

11 驀進する名無し 2019年07月16日 08:16　id：eYW42AVO0

>>3
絶賛出来るし、その試合叩かれるとしたら野手だろ
最終回投げる投手がリード守って終われるくらいまでなら失点してもいい理論なら分かるけど勝敗数偏重理論は理解できんわ

12 驀進する名無し 2019年07月16日 08:21　id：Klan71iX0

投球回数はアウトを稼いだ数ではないよな
アウトを稼いだ数は投球回数×3や

13 ななしさん＠スタジアム 2019年07月16日 08:27　id：PlLCs0h10

※12
アウトを重ねてイニング消化になるんやから別に表現としておかしくはないやろ
そこ引っ掛かる所か？

14 驀進する名無し 2019年07月16日 08:36　id：VftWuryk0

少なくとも巨人は勝ち星査定っていうか貯金査定があるって笠原がyoutubeで言ってたな

15 驀進する名無し 2019年07月16日 08:37　id：Zwkezy.20

失点の仕方によるからな
７回２失点でも
味方が１点とって先制した直後に２失点したら印象悪い

16 驀進する名無し 2019年07月16日 08:46　id：2YtG2iZ90

三振ならともかく守備にも助けられてるんやからトントンやろ

17 驀進する名無し 2019年07月16日 08:51　id：k40ks7n40

最低でも18人でプレーした試合の勝敗を2人の投手につけるというガ◯ジの発想

18 驀進する名無し 2019年07月16日 08:51　id：CLKz3nOg0

いつぞやのみつおやメンディみたいに、吐き出し癖のある投手は勝ち星が伸びない
勝ち星を偏重しすぎるのも考え物だが、チームを勝たせることのできる投球ってのがあるのも確か

19 驀進する名無し 2019年07月16日 09:13　id：.i92mnKb0

例えば名球会の条件にイニング入れると聖域みたいな投手現れそうだしなあ
今だと勝ちを稼ぐの無理なレベルになれば諦めるのになかなか諦められなくなる

20 驀進する名無し 2019年07月16日 09:15　id：IoacHWHy0

全く価値がないみたいに断じてるやつは勝ち星を盲信してるやつと本質が一緒

21 驀進する名無し 2019年07月16日 09:15　id：U.5GH5PJ0

むしろ過大評価してる人が居るイメージだな、例を出せば7回1失点と8回2失点で後者を評価するようなのが過大評価、1回1失点で抑える中継ぎは替えが効くし大抵は0で抑えられる事が多いから前者の方がいいよね、結局の所は大事なのは失点数ベースの投球のクオリティ＝防御率であって、イニングを消化したがクオリティは悪いでは前者には敵わない、まあ防御率も投手の能力以外の要素が入ってるから全然完全ではないけどね

投球回についてはチームの状態による起用や他の投手との能力差が関わる部分だし価値が一定ではない事を考慮しないといけない、つまりさっきの例を出すと本来7回1失点の投手を8回2失点で使わざるを得ないチームや状況も存在するって事、だけど勝ちへの貢献を考えるなら圧倒的に前者なんだよ、そこら辺を理解せず盲信してる人が多いイメージ

22 ななしさん＠スタジアム 2019年07月16日 09:18　id：dHWlBcfc0

イニングイーターっていう用語があるくらい重要視されてるやん　イニングあたりの失点数が多すぎるとあかんけど

23 驀進する名無し 2019年07月16日 09:27　id：fNbAIHHF0

スポーツって勝つか負けるかなのよ
勝敗を軽く見る奴の方がわからんわ

24 驀進する名無し 2019年07月16日 09:29　id：8hSdzpsp0

初回爆発炎上して諦めて6回投げた投手があへあへ5回マンより評価されるんか

25 驀進する名無し 2019年07月16日 09:36　id：q5KtBhYL0

※24
それが6回じゃなくて9回なら評価されても良いかも。
そういう意味で、勝数はアウト10個分っていう小松式ドネーションはやっぱり良い指標。

26 驀進する名無し 2019年07月16日 09:43　id：Lb1oR.V.0

その辺もハムは今年、評価基準ちゃんと変えてきてるね。
他球団は気軽にオープナーだのショートスターターだの、やればいいとかいうけどフロントと現場の足並みが揃って無い球団だと難しいよこれ。
勝ち星査定に重きを置きすぎればショートスターターは投手の投げ損になることが多くて現場に不満が溜まる。これだけかわいそうなり言われるのはその評価基準が染みついてるからだろうね。実力は栗さんは評価してるだろう(加藤や堀などもそう)そして、あとはフロントがお金をキッチリ上げてくれればいい。つまりフロントの評価は金額だからね。
オフを楽しみにしてるよ。これでたいした上がらないならフロントは信頼を失う。しっかり評価しているのをみせてほしい。

27 驀進する名無し 2019年07月16日 10:12　id：KyNFix3j0

相手の投手より少ない失点に抑えないとチームが勝てないしそれができる投手が勝てる投手
勝ちがつく投手がつかない投手より評価されるのは当たり前
そしてそれをしても勝てないのは中継ぎが崩れるからでだからこそ優秀な中継ぎは重宝される
中継ぎはローテPよりイニング稼がないけど優秀な中継ぎはローテPの倍以上の試合を投げるし本来は比較すべきではないと思うけど微妙なローテPより優秀な中継ぎが評価されるということも特別おかしいことではない