kiryu_room


桐生の部屋 第15回
ゲスト『chanmai(ちゃんまい)』様


桐生：
ご機嫌いかが？紅緒です。
嘘でーす！桐生です。
毎回、ここノギザカッションに集う皆様の中からゲストお一人をお招きして、乃木坂46の魅力、推しメンの魅力を存分に語って頂く大型対談企画「桐生の部屋」。
記念すべき第15回は、久々に女性ゲストの方においで頂きました！

ちゃんまい：
こんばんは！「chanmai」と申します。
あ、掲載するときはひらがなで「ちゃんまい」で大丈夫ですよ！

桐生：
了解しました！ちゃんまいさん、ようこそ！

ちゃんまい：
まさか歴史あるこのコーナーにお招き頂けるとは思っていませんでしたので驚いています(笑)
よろしくお願いします！

桐生：
こちらこそ宜しくお願いします！
それにしても、ちゃんまいさんに『桐生の部屋』をご存知頂いてたとは…

ちゃんまい：
もちろんです！存じ上げておりましたとも！！

桐生：
光栄ですね。こんな場末のしがないコーナーにも若い女性の読者がいらっしゃったなんて、えー…
今流行りの言葉で言いますと「オラわくわくすっぞ！」みたいな感じです。

ちゃんまい：
場末…流行り…
どこからどう対処すれば…
でもノギザカッションって、結構女性の読者も多いと思いますよ？

桐生：
いやいや、実はそこなんですが…
第６回ゲストの《暴走母性特急こまち》「雪女」さんを除き、このブログの読者層って、荒くれ者とかならず者しかいないという調査結果が出てまして…

ちゃんまい：
どんな世紀末ブログですか！
荒くれ者にならず者って…

桐生：
その他には…流れ者とかはぐれ者ですかね。

ちゃんまい：
桐生さんの無責任極まるボケ放題には戸惑うばかりですが…なんか面倒くさいので…
そういう事でよろしくお願いします！(笑)

桐生：
爽やかな諦めと割り切り…オッケーでーす！
ちなみにちゃんまいさん、過去の『桐生の部屋』ゲストの方々の中にお知り合いは？

ちゃんまい：
それがですね、実は３分の１くらいの方々とは実際にお会いしたことがあります。

桐生：
なんと！
世界観で言うと映画『ウォリアーズ』や『マッドマックス２』に出てくるようなタイプの個性的なゲストばかりですけども…正直、身の危険はありませんでしたか？

ちゃんまい：
もちろんですよ(笑)
今までノギザカッション関連で出会った皆さんって、逆に素敵な方ばかりです！
逆にっていうのも何かアレですけど(笑)

桐生：
いやいや、そこが危ない！
こんな物騒な世の中ですからね。
そもそも常々僕が最優先に取り組んできた課題って、女性ファンが安心して現場に参加できる環境作りじゃないですか？

ちゃんまい：
初耳にも程がありますね。

桐生：
あー…その辺の話は対談の本筋と離れちゃうかー
うーん…よし！わかりました！
そこまで仰るなら、今夜この対談が終わった後にゆっくりできる場所を御準備します。
２人だけで一杯やりながら女性ファンの安全面についてじっくりと…

ちゃんまい：
これが噂に聞く昭和のセクハラ！
私この対談が終わったら真っ直ぐ帰りますからね！

桐生：
流石！
その危機管理意識…オッケーでーす！

ちゃんまい：
オッケーでーす！じゃないですよ！

桐生：
そんな事より、ちゃんまいさんはいつ頃から乃木ヲタに？

ちゃんまい：
そうですね、自分ではライトファンだと思っているので、ヲタと名乗って良いのか分かりませんが…
シングルで言うと『制服のマネキン』の頃から「乃木どこ」を時々観るようになりました。

桐生：
なるほど、４枚目くらいから徐々に。

ちゃんまい：
そして『気づいたら片想い』あたりからは毎週欠かさず観るようになって…

桐生：
では現場に行かれるようになったのは？

ちゃんまい：
初握手は『何度目の青空か？』の時です。

桐生：
10枚目で現場デビューでしたか。
女性という事もありますし、初遠征の時なんかは特に不安だったんじゃありませんか？

ちゃんまい：
もちろん不安だらけでしたので、最初の全握は無理やり友達を連れて行ったんですよ。
でも先ず何より、握手会のシステム自体が分からずに困りましたね。

桐生：
そうそう、僕も初期はずっと単独参戦でしたので分からない事だらけでした。
握手券を申し込むところからして分かりにくく…

ちゃんまい：
分かります！(笑)

桐生：
初心者には中々ハードルが高かった記憶がありますね～

ちゃんまい：
ホント、投げる枚数とか第何部とか…
全然分からずに戸惑ってばかりでした。

桐生：
ちなみにちゃんまいさんって、乃木坂以前に推してたアイドルっていらっしゃったんですか？

ちゃんまい：
実は母が松田聖子が好きで、私も幼い頃から曲を聴いたりライブに行ったりしていました(笑)

桐生：
まさかの聖子ちゃん！
多分お母様と僕は同年代！
えー、パパと呼んでも構いませんよ？

ちゃんまい：
結構でーす！
話を戻しますが、私は元々、聖子ちゃんに限らず可愛い女の子が大好きなんです(笑)
ファッション誌の読者モデルに始まり、48グループやモー娘、ももクロ等々…色々なアイドルを経て、乃木坂にたどり着きました。

桐生：
遍歴に王道感！
そんな一通りアイドルを嗜んできたちゃんまいさんのハートをガッチリ掴んだ乃木坂46、その魅力とは？
いよいよこのコーナーに参りましょう！
「教えて！あなたの推しグラフ！」
略して…あなグラー！

ちゃんまい：
おおー！きましたね推しグラフ！

桐生：
このコーナーは、自己紹介代わりに、ちゃんまいさんの現時点での推しメンをそれぞれパーセンテージで教えて頂く、と言う瑠璃色の地球的企画です。

ちゃんまい：
パーセンテージの振り分けが難しいですが…
こうなります！

20180723-01

桐生：
お！３期の梅澤さんが圧倒的！
綺麗系の顔立ちがお好きですか？

ちゃんまい：
うーん、もちろん顔も綺麗ですが…

桐生：
あ、失礼しました！
外見じゃありませんよね～

ちゃんまい：
最初の入りはスタイルと身長に惹かれました！

桐生：
外見だった！
しかし確かに、スタイルに関してはグループ内でも群を抜く素晴らしさですよね。

ちゃんまい：
ありがとうございます！
そしてブログ、プリンシパル、３期生単独ライブ…と様々な場面を見ていくうち、徐々に内面にも惹かれて、遂に美波ちゃん１推しとなりました！

桐生：
最近は着実に活躍の場を広げていらっしゃいましたが…
そうだ、まずは21枚目初選抜おめでとうございます！

ちゃんまい：
わぁ！ありがとうございます！
選抜！福神！おめでたいです！

桐生：
推しの成長や躍進は嬉しいものですよね～

ちゃんまい：
もちろん選抜も福神も、ど真ん中のポジションもすごい嬉しいんですが…
実は少しだけ、アンダーセンターでアンダーライブツアーを率いる美波ちゃんを見てみたい願望もありました(笑)

桐生：
なんとこの欲張りさんめ！
でも気持ちは分かります(笑)
僕はみなみちゃんがアンダーセンターを務めてた時のアンダラって観られなかったんですよ。

ちゃんまい：
そうでしたか。
でも「ああ…あの時ああしていれば…」みたいな後悔ってありますよね～
私はアンダラ中部シリーズも、セーラームーンで不参加だったので…

桐生：
しかし今回の選抜では、そのポジションからしても梅澤さんに対する期待感がひしひしと伝わってきますね！

ちゃんまい：
でも出来ればプレッシャーとかは感じずに、選抜を笑顔でジコチューに楽しんで欲しいんですけどねー
応援してくれる人を幸せにしたいという考え方の、とにかく人一倍ファン想いな子ですから。

桐生：
あ、ファン想いと言うのは《グレイテストホロリーマン》「ますたー」さんも号泣しながら仰ってましたね。
では、１推し梅澤さんについては後程ゆっくりお伺いするとして、３推しの白石さんから順にお聞きして参りましょう。

ちゃんまい：
はい、まず乃木坂を知るきっかけがまいやんだったんです。
48グループが好きな友人から、こんな可愛いアイドルいるんだよーと教えてもらいまして。

桐生：
なるほど。やはり白石さんは業界全体から見ても別格感ありますからね。

ちゃんまい：
そこから、まいやんの動画を片っ端から観まくりましたね。
過去の「乃木どこ」も遡って、徐々にどっぷりと乃木坂にハマっていきました。
あ！ちなみに初握手もまいやんなんです！

桐生：
ちゃんまいさんにとっての乃木坂の上り口、それが白石さんだった訳ですね。
しかし、若い女性層が惹かれるのも納得です。
綺麗、可愛い、面白い、３拍子揃った奇跡のアイドルですから。

ちゃんまい：
仰る通り！本当に奇跡だと思います！！
この世に生まれてくれて、アイドルになってくれて、乃木坂に入ってくれてありがとうございます！と感謝しかありません！！

桐生：
全てにおいて圧倒的ですよね。
では、２推し２期の純奈ちゃんに関しては如何でしょう？

ちゃんまい：
純奈はですね…実はななみん推しという安易な理由で好きになりました。

桐生：
橋本さん？詳しくお聞かせ下さい。

ちゃんまい：
はい、私も純奈と同じく生粋のななみん推しだったんですよ。

桐生：
なるほど、純奈ちゃんは奈々未さんリスペクト軍団でしたね。

ちゃんまい：
実はここだけの話、奈々未さん卒業と同時に、私もヲタ卒を予定していたんですが…
美波ちゃんに出会ってしまい今に至ります(笑)

桐生：
なんと、そんな事情が！
それは梅澤さん加入に感謝しなくては。

ちゃんまい：
本当にそうですね。
あと純奈が好きな理由としては、私、大政絢とか森星みたいな系統の顔が好きでして…(笑)

桐生：
あー、何となくわかります！
純奈ちゃんもクッキリした顔立ちですもんね。

ちゃんまい：
そうなんですよ！
そして何と言ってもノリの良さ！
握手に行くと、よっ！ってハイタッチし合うくらいのテンションで迎えてくれるんです！
すっかりハマっちゃいました(笑)

桐生：
素晴らしい。純奈ちゃんは全握でみなみちゃんとペアの時があったので、僕も少しお話しした事ありますが、非常に感じの良い子でした。

ちゃんまい：
でしょ？
全握ペアとかで純奈と何話せばいい？って訊いてくる人も結構いるんですが、普通に天気の話をしても返してくれるし(笑)
慣れるに従って、どんどん楽しくなってくる子だと思います！

桐生：
オススメですね！
あ、そうそう、元々は橋本さん推しとの事ですが、実は僕も一度だけ橋本さんとお話した事あります。

ちゃんまい：
いつですか？

桐生：
グアム写真集のお渡し会で、みなみちゃんと若月さんと３人一緒だったので、一瞬だけご挨拶した事あるんです。

ちゃんまい：
どうでした？

桐生：
とにかく雰囲気のある方でしたね～
時間にすると１秒くらいでしたが、顔を覗きこんでこられてドキッとしたのを覚えています。

ちゃんまい：
奈々未さんは…もう…尊い。
とにかく尊いです。

桐生：
わかります。
彼女はアイドルとしては非常に珍しい存在でしたよね。

ちゃんまい：
顔も綺麗だし！性格も二重丸！
メンバーや家族想いの反面、本音はどこかに隠しているような影があるとこに惹かれた気がします。

桐生：
そうそう、橋本さんには影の魅力がありましたね。
橋本さん卒業と同時にオタ卒を考えられたと言うのも分かる気がします。

ちゃんまい：
美波ちゃんが加入してなければ『桐生の部屋』出演もなかったかも知れませんね。

桐生：
ホント、この世の全ては不思議な縁ですね～。
では、現在１推しの梅澤さんについてじっくり語って頂きたいので、このコーナーに行きましょう！
「見せて！あなたのベストショット」
略して見せベスー！

ちゃんまい：
おおお！
これは…好きな写真がいっぱいありすぎて…

桐生：
１推し梅澤美波さんの画像の中から、ちゃんまいさん的にこれだ！というスペシャルな１枚を見せて頂きます。

ちゃんまい：
わかりました！
ソロショットじゃないんですがこれです！

20180723-02

ちゃんまい：
そしてこれです！

20180723-03

桐生：
ちょっとちょっと！
１枚って言ったのにツーショットを２枚も！
僕がちょっと女性に甘いからって…ぐぬぬ。

ちゃんまい：
あ、やっぱり１枚に絞った方が…

桐生：
３枚でも10枚でもオッケーでーす！
えーと、この２人は普段から仲が良いのですか？

ちゃんまい：
同い年で来年の成人メンバーです！
２人でご飯に行く約束してると言ってました！
いつか全握のペアになってほしいです♡

桐生：
ちゃんまいさんにとっての夢レーンですね～

ちゃんまい：
本当に夢のレーンです!!
きっと無限ループしちゃいます(笑)

桐生：
夢の無限軌道！
人は誰でも幸せ探す旅人のようなものですからね！

ちゃんまい：
えーと…？

桐生：
失礼、昭和のロマンの話でした…
しかし来年成人式って事は…２人ともみなみちゃんより年下なのか(笑)

ちゃんまい：
あ！確かに！そう考えると、みなみちゃんいつの間にか大人になりましたねー

桐生：
あっと言う間ですね～ホント。
娘の成長は嬉しいやら寂しいやらです。

ちゃんまい：
嬉しいやら寂しいやらって(笑)
もはや親心ですね！

桐生：
僕の場合は最初から親目線でしたねー
ちゃんまいさんは同性のアイドルを推してらっしゃる訳ですが、友達っぽい感覚？

ちゃんまい：
いえ、最初は憧れに近い感覚でしたが…
美波ちゃんに対しては頑張って自分の夢を叶えて欲しいなーという本当に単なるファンです。 
桐生さんのみなみちゃんに対する感覚と同じように親心に近いかなと思います！

桐生：
なるほど、梅澤さんに関しては、僕のような「娘よZONE」に入りつつある訳ですね～
しかし、このまま症状が進行すると《倒錯と背徳のりりあんおじさん》「斜めに見える青空」さんのように「孫よZONE」が待っています！

ちゃんまい：
応援どころか要介護！
しかし私も、お年玉をあげたい気持ちは理解できるので、もしかしたら「孫よZONE」が近いのかもしれません(笑)

桐生：
お年玉！
流石はちゃんまいさん、アイドルを推すという事の本質を鋭く突かれました。
何をしてもらうかではなく、こちらが何をしてあげられるかですよね。まぁアイドルだけに限りませんが。

ちゃんまい：
ファンが何をしてあげられるか…
初選抜を受けて、今後は握手券もなかなか取れない事が予想されますので、これからは握手とは違う形でも応援できたらと思ってます。

桐生：
違う形での応援？

ちゃんまい：
例えばですね、出てる雑誌やファッション誌のアンケートに名前を書くようにしたり。

桐生：
なんと理想的なファンの姿！
握手券取れなくなっただけで、推し変だ～ヲタ卒だ～と騒ぐ輩も多いのに…
おじさん思わずホロリそうになっちゃいましたよ。

ちゃんまい：
いえいえ、とんでもない！
でも、例え小さいことからでも何か推しの応援に繋がればいいなと思ってます！

桐生：
西川きよし師匠の教えを忠実に！
ホント、応援するってそういう事なんですよね～

ちゃんまい：
西川きよし師匠の部分がちょっと分かりません…

桐生：
あ、そう言えば僕も、みなみちゃんがレギュラーになってから「らじらーサンデー」に投稿するようになりましたよ。地道！

ちゃんまい：
おお！ラジオも投稿して推しに読んでもらえたりすると嬉しいですよねー！

桐生：
嬉しすぎますよね。
僕も読まれた瞬間、ビックリし過ぎて食べてたインスタント焼きそばを鼻の穴から噴き出しちゃいました。
てへっ！…からの…ペヤング♡

ちゃんまい：
普通に汚い！

桐生：
でもちゃんまいさんのような志でファンを続けてると、色々と現場に対して物申したくなる場面も多いんじゃありませんか？

ちゃんまい：
え？そんな、私みたいな１ファンから申し上げる事なんてありませんが…

桐生：
何でも良いですよ？
女性の視点から見た握手会の在り方とか。

ちゃんまい：
そうですねー…強いて言うなら…
今、普通の人から見たら、アイドル、イコール、接触みたいな世間の認識があると思うんです…

桐生：
普通の人、というのが存在するのかは別として、確かにそういうイメージはあるでしょうね。

ちゃんまい：
ただ、握手だけが目的でライブ行かない、楽曲聴かない…みたいな話を聞くと、ちょっと寂しくなっちゃいます。

桐生：
うーん、それはちょっと耳が痛い(笑)
僕はライブも行きますが、楽曲で聴くのはみなみちゃん参加曲ばかりで…

ちゃんまい：
気持ちは分かりますが…もったいない(笑)

桐生：
握手というか接触はしなくても良いのですが、やはり直接お話したい気持ちが強いので…
どうしても握手会やお渡し会中心になっちゃいますね～

ちゃんまい：
もちろん私も握手会は好きですよ！！(笑)
あんな可愛い子達に笑顔で握手してもらえるんですもん♡
ただ、楽曲やグループとして好きってこともあって、一通りは観たり聴いたりを心掛けてます！

桐生：
素晴らしい！
それが推しグラフの箱推し５％の部分ですね。
僕も見習わなきゃ。

ちゃんまい：
あ、握手会の話題ついでに「認知」の話ですが、子供と女性はやっぱ認知されるのが早いと思うんですよ。

桐生：
確かに覚えやすいですからね。

ちゃんまい：
その次に、インパクトある人や積んでる人、ブログや755のコメントがマメな人とかが認知されますよね？

桐生：
うーん、悪い方のインパクトが強烈な人、積み自慢の人、気◯いコメント連投の人、色々と例外はありますが…認知を求めるならば様々な努力の方法があると？

ちゃんまい：
その通りです。
ただ、ホント一部のファンの方だと思いますが、認知目的でメンバーに負担や迷惑かけたりされる方も…

桐生：
らしいですね。
認知強要どころか、メンバーに説教したり暴言吐いたりするような理解不能の方まで…

ちゃんまい：
信じられませんよね？
メンバーには握手会という場を嫌いになって欲しくないと思うんです。
現実は難しいですが、何年経っても握手会が楽しい場だったり、劇場を持たない乃木坂にとってのホームみたいに感じてくれたらなぁと勝手に思ってます(笑)

桐生：
素晴らしい！
ちゃんまいさんがゲストと言うことで、最初はイメージ通りソフトな癒し系対談を予想していたのですが、意外にパッションほとばしる熱い対談になって嬉しい限りです！

ちゃんまい：
お恥ずかしい(笑) 女性らしさが無いんですよね～
中身は皆さんと同じ普通のおじさんヲタなんです…

桐生：
あなたがおじさんなら、私はおばさんよ！

ちゃんまい：
えっ…

桐生：
森高千里の格言です。

ちゃんまい：
何か色々違うような気がしますけど…

桐生：
まぁ、それはさておき…
やはりこんな公の場では話せない事もありますからね…
どうです？
この後河岸を変えて２人きり朝までじっくり熱く語り明かすと言うのは？ねぇキミ。

ちゃんまい：
性懲りもなくまたセクハラ！
朝まで語るって田原総一郎か！

桐生：
惜しい！もう一度良くお聴き下さい。
「ねぇキミ、そんな事をだね、言わずにだね、どうだい？そこをひとつ、ね、いいじゃありませんか、ね！」

ちゃんまい：
桐生さん…一体何のマネですか？

桐生：
正解は…東宝社長シリーズ、森繁久彌のハイクオリティ物マネでした！

ちゃんまい：
全く分かりません！
昭和のセクハラ半端ないって！

桐生：
オッケーでーす！
それではいよいよ最後のコーナーに参りましょう！
「教えて！推しからのメッセージ」
略して推しメシー！

ちゃんまい：
とうとう来てしまいましたか…

桐生：
パブリックに発信されたメッセージでも、ちゃんまいさん個人に向けたメッセージでも結構です。
１推しの梅澤さんの発言から、最もちゃんまいさんの心に残っている言葉を教えて頂くコーナーです。

ちゃんまい：
色々考えたんですけど、いい言葉とか心に響いたワードが多過ぎて…実はまだ全然決められてないんです…

桐生：
そうでしたか。
でも過去の対談読んでもらうと分かりますが、この推しからのメッセージは決められないって方多いです。

ちゃんまい：
ちなみに桐生さんの心に最も残ってるメッセージって何ですか？

桐生：
みなみちゃんの発言でですか？
笑いが欲しいですか？それとも真面目に？

ちゃんまい：
たまには真面目でお願いします。

桐生：
うーん…真面目か…
では、握手会の最終ループで毎回言ってくれる「桐ちゃん！気をつけて帰ってね！」ですかね。
みなみちゃんの良さが凝縮されてるんですよ。
いかん、普通に語り過ぎて激しく不安になってきました…

ちゃんまい：
みなみちゃんにそんなこと言われたら、帰り道コケるわけには行かないですね！
そしてまた…券をとってしまいますね(笑)

桐生：
そうなんですよ、会場を超えた壮大な人生のループです(笑)
しかし心に響く言葉が多過ぎて１つに絞れないと言うのはよく分かりますよ。
梅澤さんもそうなんですね？

ちゃんまい：
はい、総じて言えるのは、誰かの笑顔のために、という発言がとにかく多いんです。

桐生：
その姿勢は素敵ですね。

ちゃんまい：
そうなんです！
ブログやインタビュー等の発言からも、努力、感謝、笑顔という乃木坂の三原則を大事にしてるなーと感じます！
あ、選抜発表時のブログも素晴らしいんですが、桐生さんはみなみちゃんのブログ以外読んでませんよね？

桐生：
はい、モバメもずっとみなみちゃんオンリーですが…
ちょっとお時間頂いて梅澤さんの選抜発表ブログ読んでみてもいいですか？

ちゃんまい：
是非！

(桐生ブログ読む)

桐生：
なるほど！
やる気と感謝が爆発した本当に素敵なブログですね。
大躍進も納得の心構えだと思います。

ちゃんまい：
とはいえ、最初はこんな急スピードで坂道を駆け上がっていくとは思っていませんでしたが…
でも、推してて良かったって思わせてくれる美波ちゃんに、心から感謝しています！

桐生：
感謝のループ、オッケーでーす！
ちなみに我々お互いに、みなみちゃん、美波ちゃん、と、共に全く同じ発音で対談してきましたが、記事ではひらがなと漢字、キチンと文字分けしますのでご心配なく！

ちゃんまい：
よろしくお願いします！

桐生：
それでは最後にお訊きします。
ちゃんまいさんにとって乃木坂とは？

ちゃんまい：
うーん、それは難しい質問ですね…
一言で表すなら「きっかけ」かなと思います。

桐生：
きっかけ？

ちゃんまい：
はい、乃木坂に出会えたおかげで、色んな方に会い、話し、日本中遠征をして…
昔の私からは想像できないくらいアクティブになり、コミュ力も上がりました。

桐生：
変わられたんですね、乃木坂に出会って。

ちゃんまい：
はい、結果、仕事にも役立っているんです。
私が変わることが出来たきっかけ、それが乃木坂だと思っています。 

桐生：
ありがとうございました！
本日のゲストはちゃんまいさんでした！

ちゃんまい：
桐生さん本当にありがとうございました！
今度ぜひみんなで乃木ヲタ会しましょう♡

桐生：
喜んで！

(ちゃんまいさん退出)

桐生：
えー、ちゃんまいさん、如何でしたでしょうか？
じっくりお話させて頂くのは今回が初めてでしたが、同じ「みなみ」推し同士、楽しく対談させて頂きました。
僕は常々「推す」と言うのは「覚悟を決める」事だと思っているのですが、女性らしいソフトな印象とは裏腹に、ちゃんまいさんからも推す事への覚悟を強く感じました。
以前ゲストにお招きした「雪女」さんもそうでしたが、もしかしたら女性ファンのほうが、あれこれ余所見をせずに、胆の据わった応援が出来るのかも知れません。
また現場でお会いした際は、Wみなみの魅力について心行くまで語り合いましょう。
それでは、またいつか。

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