1: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 11:57:10 ID:OKHo
昔話を本気で考察しよう、浦島太郎は謎が多すぎる
浦島太郎


3: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 11:57:40 ID:OKHo
①なぜ乙姫は老化する箱を渡したのか



6: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 11:58:17 ID:OKHo
②カメを助けた程度であの恩返しがやり過ぎではないか



9: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 11:58:56 ID:IwQe
>>6
お前あのカメの何を知ってるの?



11: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 11:59:43 ID:OKHo
>>9
正直カメなんぞ竜宮城からしたらそんなに重要な存在じゃなくない?



10: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 11:59:03 ID:OKHo
③なぜ水中なのに長く呼吸が続いたのか



12: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:00:31 ID:OKHo
>>10
もしかしたら水中じゃない別の場所なのか?



13: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:01:15 ID:phhN
現世との帳尻を合わせるために渡したとか自分だけ若いままなのが苦しくなったら開けろとか色々聞いたことはある



14: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:01:43 ID:FOd9
浦島太郎て隣国からの拉致の暗喩て何かで見た



16: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:03:52 ID:OKHo
>>14
なにそれ



26: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:07:14 ID:FOd9
>>16
日本史で習ったはずやけど昔は日本の漁民も倭寇て海賊行為してたやん
世界史的に見てもそんなんいっぱいおるし
拉致くらいあってもおかしくないやろ



15: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:02:47 ID:OKHo
あと、浦島太郎自身の寿命がおかしい、700年も生きれるわけない



17: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:04:41 ID:OKHo
もしかしたら、乙姫は本当は浦島太郎を拉致目的で竜宮城に連れてったのかね



18: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:05:19 ID:5xyb
亀はufo竜宮城は宇宙人の基地



19: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:05:42 ID:OKHo
>>18
考えたらカメってUFOみたいな形してるな



24: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:06:36 ID:OKHo
>>22
めっちゃいいなそれ



23: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:06:22 ID:G2Dm
酒池肉林で時間も忘れて遊び呆けていたら次第に周囲から取り残されていってしまうことの暗喩や
玉手箱はその現実を見せるきっかけにすぎない



25: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:07:12 ID:r4Vm
漁民のくせに名字もってる謎



28: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:08:53 ID:TfPe
>>25
名字ではなく浦島の太郎という可能性もアリ



33: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:12:04 ID:FOd9
>>28
ただ地名を苗字として後付けしただけやろな
もしくは浦島太郎て下の名前



29: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:08:58 ID:OKHo
>>25
確か庶民も苗字を持てるようになったのって明治からだっけ?、たしかそれまでは皇族としか持てなかったような、ていうことは浦島太郎皇族説出るな



31: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:11:21 ID:9hgI
>>29
新しい視点やな



35: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:12:31 ID:OKHo
>>31
でも皇族が釣りで得た魚で生活なんかありえへんよな?何らかの原因で逃げているからとかじゃなきゃ変じゃね



27: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:07:30 ID:OKHo
浦島太郎ってかなり核心を省いちゃった感あるよな



30: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:11:14 ID:OKHo
竜宮城っていったいどこのことをさしてんだろうな



38: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:13:32 ID:9hgI
>>30
ケルト民族は琳寧を信じてて地下に黄泉の国みたいのがあって出はいりできるそうや



40: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:13:58 ID:OKHo
>>38
竜宮城、黄泉の国説



34: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:12:31 ID:i5yY
他国の民話引っ張ってきて海洋国家風にローカライズしたんやろ



39: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:13:36 ID:OKHo
>>34
あ、確かなんかの国にまんま浦島太郎と同じ神話があるって言うの聞いたことあるな



42: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:14:20 ID:AxPI
果たして名字なのだろうか
浦島という地名の場所にすんでいる太郎さんなのではないだろうか



44: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:15:47 ID:OKHo
>>42
でもそれで浦島太郎さんなんて呼ぶかね?例えばその地に名を残すほどの偉業を果たしたことがあるのならありそうだけど



54: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:19:40 ID:vGmi
>>44
氏は別にあっても拠点を姓にするのはよくある
源義仲→木曽義仲とか



45: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:16:04 ID:mpA0
浦島太郎は竜王説話って呼ばれるものの変形やで
竜王から玉を譲り受けたものが王になるのが竜王説話
日本だとスサノオによるヤマタノオロチ退治が典型的な竜王説話や
この竜王説話の竜王が竜宮城、玉が玉手箱に変形したのが浦島太郎の伝説や



50: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:18:13 ID:BYp0
>>45
絶対今思いついたやろ



57: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:20:32 ID:mpA0
>>50
いや民俗学的に有名な話やで
小松和彦の本なんかでもこの話はよく出てくる
詳しく知りたいなら読んでみるといい



60: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:21:22 ID:BYp0
>>57
なんで玉(玉手箱)開けるとジジイになるんや



69: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:25:15 ID:mpA0
>>60
浦島太郎が異類婚姻譚やからちゃうか
異類婚姻譚はバリエーションあるけど共通するのは異種族と婚姻したものは必ずバッドエンドになるんや




49: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:17:51 ID:mpA0
竜王説話だと竜王から玉を貰ったものは王になるけど
日本はすでに王=天子がおるから結末が改変されて浦島太郎は鶴になったんやろな



59: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:21:19 ID:OKHo
おじいさんになるエンドはわかるけど、鶴エンドがマジで意味分からん



61: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:21:33 ID:OKHo
>>59
しかも鶴エンドのほうが正しいという



65: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:23:35 ID:hlZA
浦島太郎の元って浦嶋子伝説じゃないの



66: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:23:48 ID:OKHo
>>65
せやで、伝説?



67: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:24:14 ID:OKHo
あれの何が伝説なんだ?カメにそそのかされてじじいになっただけの話なのに



70: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:25:38 ID:XdHr
鶴エンドは問題ない
鶴亀神社ってのがあるように鶴と亀でセットで昔の人間は連想できたし
浦島太郎(鶴)と乙姫(亀)が明神化(神様になった)って意味



76: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:27:13 ID:FOd9
>>70
どっちも長寿の象徴やから何か関係あるんかな



79: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:28:11 ID:OKHo
>>76
がっつりありそうよなしかも、続編では乙姫と浦島ちゃんと付き合えてるらしいし



73: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:26:19 ID:OKHo
カメいじめてたクソガキも怪しいよな



83: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:29:40 ID:OKHo
あるサイトではこの続・浦島太郎から鶴亀は縁起がいいみたいな話ができたらしい



86: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:30:32 ID:BYp0
>>83
いや
元々鶴亀が縁起ええのが先やと思う



95: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:32:40 ID:OKHo
>>86
ちょっと調べたけど、浦島太郎は室町時代の話、鶴亀は縁起がいいといわれ始めたのは古代中国とか言われてるから鶴亀のほうが先だな



106: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:33:49 ID:BYp0
>>95
玄武ってのがおるから
亀は元々縁起がええ



85: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:30:16 ID:OKHo
もしやカメは乙姫だったりして



99: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:32:50 ID:yq4D
浦島太郎という人(あるいは漁師[注 1])は、浜で子供達が亀をいじめているところに遭遇。その亀を買いとって保護し、海に放してやる(太郎は子供達をわざとつついて「お前たちは亀に同じことをしたんだぞ?」と
叱る場合もある。)。2、3日後、亀が現れ、礼として太郎を背に乗せ、海中の竜宮に連れて行く。竜宮では乙姫が太郎を歓待[注 2]。しばらくして太郎が帰る意思を伝えると、乙姫は「決して蓋を開けてはならない」
としつつ玉手箱を渡す。太郎が亀に乗って元の浜に帰ると、地上では700年もの年月が経過していて、太郎が知っている人は誰一人いない。太郎が忠告を忘れて玉手箱を開けると、中から白い煙が発生し、太郎は実年齢の
白髪で皺だらけの老人の姿に変化する。(尋常小学国語読本、巻3)[5][6][注 3]。



100: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:32:56 ID:mpA0
てか浦島太郎っていろんな民話がミックスされてる可能性があるな
助けた亀に連れていかれるってのは鶴の恩返しみたいなオーソドックスな動物報恩譚やし
竜宮城で玉手箱を貰うのは竜王説話やし
乙姫様と時間の流れがちがうからって別れるはめになるのは異類婚姻譚のパターンやし
玉手箱を開けてはいけないって言われたのに開けてしまうのはよくある「見るなの禁」や

全部よくある民話の類例の重ね合わせやね



108: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:34:07 ID:OKHo
あと、鶴亀の話は夫婦円満にも関係あるらしいで、ここ浦島太郎の続編とリンクしそうよな



112: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:34:46 ID:2FQC
続編はよ



115: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:35:21 ID:OKHo

120: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:37:41 ID:OKHo
乙姫が浦島のことがもともと好きならわりとこの話のつじつまが合うんだよな



128: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:40:36 ID:OKHo
>>120
乙姫がカメに頼んで(カメに化けて)ガキにいじめられにいく計画通りに浦島はカメを助けて竜宮城に連れていくことに成功する、浦島と付き合いたい乙姫はあけると鶴になる箱を渡す、ちゃんと浦島はそれを開ける



133: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:42:18 ID:BYp0
>>128
でも鶴になったら空と陸にしかおらんから
乙姫様(海の中)とは永遠に会えないやん?
乙姫様の行動が謎すぎる



138: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:43:14 ID:XdHr
>>133
乙姫様は既に亀の神様で
浦島太郎が鶴の神様になることで一緒になれるってこと
鶴亀でセットだから



139: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:43:38 ID:BYp0
>>138
神様か!!!
なるほど



153: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:47:18 ID:OKHo
wikiだと、海幸彦の話は浦島太郎の元ネタだといわれてるらしいねでも誰かが言ってたみたいにいろんな話と混ざったのはありそう



175: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:52:00 ID:N0cM
鯨統十郎の小説では
息子を漁で亡くした老いた母親が
「うちの息子は海の中で天女さまと結婚して幸せなんじゃ!」って
ホラ吹いて、周りの大人は最初バカにしていたけど、
その話を信じた子どもが大人になって広めて童話になったんじゃないか
っていってた



179: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:52:33 ID:N0cM
>>175
ごめ天女じゃなかった



183: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:53:24 ID:BYp0
>>175
切ないけど良え説



182: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:53:21 ID:S5xT
一番謎が多いのはおむすびころりんやと思う



185: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:53:49 ID:OKHo
>>182
またこんど専用のスレ立てるで



191: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:56:08 ID:BYp0
>>185
おむすびはそれこそ単なる童話やと思うけども
舌切り雀と一緒で欲張ってはあきませんって教訓



184: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:53:41 ID:XdHr
鶴亀自体は古代中国発祥で単純に長寿の象徴だけど
これが日本に伝わると図柄からの連想で夫婦の意味が加わった
鶴エンドは乙姫(亀の神様)が浦島太郎を鶴の神様にして最終的に結ばれたって意味
no title




193: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:56:12 ID:iORL
薬でトんでた説



195: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:57:05 ID:OKHo
>>193
これ、ワイも似たようなの考えたわこっちは浦島は糖質とか精神病とかやけど



198: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:58:24 ID:S5xT
昔話って過剰防衛というか仕打ちのバランスが変なことよくある気がする



200: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 12:58:53 ID:OKHo
>>198
それ、桃太郎だって最後盗まれた財宝自分のものにしとるしな



248: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 13:16:54 ID:OKHo
なんかスレ立てしたおかげで神話だの海幸だの知るきっかけになれたわ



249: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 13:17:39 ID:BYp0
>>248
海山幸と浦島って関係ないような気がするのは
ワイの気のせいやろか
海しか掠ってないやん



250: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 13:19:39 ID:mpA0
>>249
竜宮城とか乙姫のモデルが豊玉姫ってだけやね



252: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 13:21:32 ID:mpA0
豊玉姫が「絶対に開けてはなりませんよ」って言ったのは赤ちゃん生むときに元のワニ(サメ?)の姿に戻ってたから



254: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 13:22:34 ID:BYp0
>>252
鶴の機織りと一緒か



255: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 13:23:13 ID:mpA0
>>254
それの元祖やね
異類婚姻譚



315: 名無しさん@おーぷん 22/09/10(土) 14:13:56 ID:f9CK
浦島太郎も話自体がかなり変遷してるからな
いまの形になったのも戦後の割と最近ちゃうかな


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