コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2022年10月31日 23:31
   • ID:htJHAoJO0
   • エルダー帝国ガガーン少将、遅い自慢で禿げあがる！
     
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2022年10月31日 23:33
   • ID:muwgIx2j0
   • 親父が足場整えて息子が跳躍するのよくあるやつよ
     
     近い時代だとハプスブルク帝国のマクシミリアン一世の息子カール五世（カルロス一世）
     
     オスマン帝国のセリム一世の息子スレイマン一世（大帝）
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2022年10月31日 23:35
   • ID:dBo3gF2T0
   • そんな言うほど固まってもなかったやろ
     引き継ぎすらロクに出来てないし前線飛び出して戦いまくりやぞ
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2022年10月31日 23:36
   • ID:lpAJm0h00
   • 親父がすごすぎるのもお家騒動で大変だろ
     親と子で争うなんて珍しくなかったし
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2022年10月31日 23:38
   • ID:SgyheQMj0
   • チンギスハンはじいちゃんがすごいんじゃなかったか
     親父は微妙だったって聞いたような
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2022年10月31日 23:40
   • ID:TiaQ7Tzz0
   • 青年実業家も大抵パッパが社長でスポンサーだしなあ
     
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2022年10月31日 23:42
   • ID:SoeFZuUx0
   • 逆張りの新説を正しいものと思いこんでるやつ多いなｗ
     そのうち上杉謙信は本当に女性だったとか言うやつもでてくるかもなｗ
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2022年10月31日 23:51
   • ID:l1wiqyxY0
   • 本家じゃないし肩書きもないのに本人の能力無しは無理があるわな
     地盤ありの地位ありで滅亡した他の戦国大名に立つ瀬ないじゃん
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2022年10月31日 23:51
   • ID:9aG0R6FS0
   • だけではない親父の遺産を二代目ボンボンが無能で
     衰退なんて例いくらでもあるわ！維持するのも大変なんだよ
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2022年10月31日 23:54
    • ID:dAovYbgz0
    • この「新説」が何を指して言っているのか不明だけど、「信長は革新的なことはほとんど何ひとつしておらずどっちかというと保守的。ただ有能だっただけ。」ということならば、現在ほぼ全面的に共有された見解。
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2022年10月31日 23:57
    • ID:5M3ewLNu0
    • 信長の親父は義元に負けまくって、三河の領地失った上、弱体化したことで尾張内の他勢力にも攻められるようになったところで信長が後を継がされたんだよな
      信長はよくこの窮地を脱して尾張統一したよ
      親が凄かったは伊達正宗の方が言えるんじゃないか
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2022年10月31日 23:59
    • ID:p75Rkn.j0
    • 天下統一して長期政権つくったやつ以外負け組ですし
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 00:02
    • ID:q5jn9a990
    • あの元スケート選手で気持ち悪い顔の
      創価学会のやつで織田のイメージが一気に低下したわ
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 00:02
    • ID:n51CojlL0
    • 別にいうほど新説でもないやろ
      親父の代から守護の権力乗っ取ろうとこっそり戦力増強してたけど
      それバレないように長男のノッブにアホのフリさせてたってだけや
      
      ノッブに関しては変に盛られたイキりエピソードばかり強調されてブラック大名みたいに言われてるけど
      実際に残ってる手紙とか領民とのやり取りとか見るとあの時代にしてはめちゃくちゃ温厚でホワイト思考やぞ
      
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 00:02
    • ID:qjDDE9ON0
    • 一代ですごいやつなぁ…
      
      毛利元就とか？（息子らがすごかっただけとか言われそう）
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 00:05
    • ID:brrtlHNd0
    • 最近の研究ってただの逆張りだけやろ
      誰が信じるんや
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 00:05
    • ID:6TxokwrG0
    • 勝敗はモビルスーツの性能のみで決まらず
      操縦者の技のみで決まらず
      ただ、結果のみが真実！！
      って最近のガンダムでも言うとるやんけ
      
      信長がすごいとかすごくないとか、そんな事は些細な事
      結果が全てや、信長が天下をほぼ手中に収めるとこまで行った事実は揺るがない
      そして、それを持って我々は信長を評価する、歴史とはそういうもの
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 00:06
    • ID:bclE2ab.0
    • 善人悪人ランキング　悪の方
      大関　平清盛
      関脇　北条義時
      前頭　北条時政
      
      前頭　石田三成、小西行長、陶晴賢、松永久秀、三好長慶
      
      清盛や北条親子って、戦国期の陶や松永、三好よりもグレードが高いのか。。。
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 00:06
    • ID:brrtlHNd0
    • 100年後の歴史学者は最近の研究で室伏は親が凄かっただけとか言ってるやろうな
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 00:06
    • ID:NeVQ50Fi0
    • 織田家をまとめたから信長天才、はいくら何でも天才のハードル下げすぎやろ。
      有能、くらいに留めとけ。
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 00:07
    • ID:Ne.M94vs0
    • 信長最強！御三家いなきゃ日本統治出来てないから台湾中国ウイグルみたいな分離統治になっていたからあいついなきゃ日本人の血は汚く汚れていた
      蛮族移民で
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 00:07
    • ID:3HhOg1tA0
    • 親父が凄かっただけで領土を何倍にもして全方位を敵に回しても生き残れるなら苦労しない
23. • 23. 当時の日本で、甲冑を作れるかっちゅうの。
    • 2022年11月01日 00:13
    • ID:5QfxoVEl0
    • みんなで作ったふなっしーのような存在(路線が決まっている)
      +
      キリシタン大名の存在(交わった結果、皇族(朝廷)とも交われず、東北とも交われず、関西で戦闘民族になった存在)
      +
      平家平氏源氏の負い目(農民を操作できる存在がいる)
      ||
      織田信長
      
      だからキリストとか尾崎豊とかキリンビールじゃん…
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 00:13
    • ID:7Uph5.uI0
    • >>18
      出た時期的に天皇家蔑ろにしてる平氏・鎌倉北条氏・足利氏は悪の権化でしょ
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 00:15
    • ID:QOxsVGTi0
    • >最新研究って0から100みたいな逆張りばっかやな
      インパクト出してかんとパトロン呼び込めないや、しょうがないんや
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 00:18
    • ID:cmnP4Hdl0
    • そりゃ一介の人間なんだから時期によって色々な側面があろうさ
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 00:19
    • ID:3HhOg1tA0
    • >>18
      清盛が朝廷を牛耳ってたせいで安徳天皇と三種の神器を外に連れ出してあろうことか安徳と草薙剣を沈めてしまったからね奸賊よ
      北条義時はガチで天皇に弓を引いてるし
      同じように天皇に弓を引いた足利尊氏は枠の外だけど枠の外がどういう意味なのかわからん
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 00:21
    • ID:cmnP4Hdl0
    • 当時の資料には記録がないが死後の資料には登場するエピソードに信頼性があるかとうから現代の総理大臣が示したろ
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 00:24
    • ID:Ylo3v.bP0
    • 親父さえ尾張統一できなかったんだからやっぱ信長は有能よ
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 00:25
    • ID:dZb.rYPt0
    • 以前言われていたよりスタート地点はマシだったってだけの話
      萱津から天王寺くらいまで不利な戦い繰り返して全部切り抜けてる時点で非凡にもほどがある
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 00:26
    • ID:ZJVYSFFc0
    • 最近はどんな凄い人ことした人でも「～だっただけ」っていう評価になるイメージ。
      偉人だけでなく現代人に対しても。
32. • 32. ※この甲冑は南蛮胴を指す
    • 2022年11月01日 00:29
    • ID:5QfxoVEl0
    • >>23
      山際大臣が統一教会から購入した、
      霊感商法グッズ
      ||
      南蛮胴ぐらいの役割
      
      時代が違うだけで、同じような役割の人はいるという。
      偉人とはそもそも、生きてても近代化を促すだけだから、目的が達成したら死ねば良いのにっていう話で進んでいるという。
      
      
      まぁ…その存在を、
      織田信長と言うか、
      野獣先輩と言うか、
      スティーブ・ジョブズと言うか、
      なんとかの呪いと言うかは、
      自由ではあると思う。
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 00:45
    • ID:N5KxGI0B0
    • 家康の父親の広忠はすごかったってできないから話題に上がらないのか
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 00:48
    • ID:ZcqFQ8OY0
    • 親がゼロとかマイナスだったらとんでもないハンデでそんなこと有ったらその後の展開はあり得ない
      自分可愛さで回り下げを歴史人物でもやるの？
      ヒマだね
      もっとやることないの？
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 00:57
    • ID:QS8o.Myn0
    • ゲームのタイトルにもなったように
      信長のすごさは全国制覇を夢見る野望を持ち
      それを実践したことなんだよ
      
      信長の父親は地方の一大名どまりで満足して終わっていた
      (もしくは今川義元に侵攻されて終わり)
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 00:59
    • ID:RFGvIy4o0
    • 信長は現実的な超有能だぞ。
      野心家や革命家ではないという結果は出ても、むしろ、有能さは研究でなおさら深まってるぐらいだろ。
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 01:08
    • ID:cVblGgzi0
    • >>13
      織田本家「そんなやつは知らん」
      元スケート選手の祖父「家系図はなくした」
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 01:10
    • ID:cVblGgzi0
    • >>25
      最新研究が悪いというよりは、それでゼロ百で考える受け手が悪い。しかも、学術的な研究と、その辺の「歴史家」とか名乗っているアマチュアの説を平気で混ぜるから、さらにタチが悪い。
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 01:20
    • ID:F.YHpKyX0
    • >>11
      どう考えても信長すごいよね。孫子の兵法にスピードを加えたような戦い方をする。戦略も。
      遊んでるように見せかけて若い時孫子めちゃくちゃ研究してただろw絶対。
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 01:21
    • ID:La4OFLGQ0
    • 立証はできていないし支持もされてないという…最新研究
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 01:44
    • ID:6rBpRvUr0
    • 小瀬甫庵「せや！ワイが面白おかしく歴史まとめたろ！」
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 01:47
    • ID:bKQqWMg10
    • 「親父が凄かっただけ」って、誰が主張してるの？
      聞いたことない説なんだが。
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 01:50
    • ID:zVbmWORk0
    • >>20
      あの状態から尾張まとめて今川倒して美濃取ったんだから有能どころじゃない
      確か戦国大名の中で当初の石高からの拡大率では信長と元就がツートップじゃなかったか
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 01:53
    • ID:zVbmWORk0
    • 信長が足利宗家に生まれてたら室町幕府復興してたんだろうか。毛利元就ならいけそうな気がするが
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 01:56
    • ID:mDcm2wfU0
    • >>19
      郷土史家かそれ未満の井沢みたいなのも含めた連中を「歴史学者」って呼ぶなら100年も待つ必要もないよ。この手の話はずっと量産され続けてるし。
      そもそも「論文」って形で世に出して研究者に評価されない限りは仮説、定説未満の妄想でしかない。別にそれは科学にしてもそうだし、YouTubeでコロナについて好き勝手言ってることを普通は学説にカウントしないでしょ。歴史は妙な陰謀論が他の学問分野以上に量産されがちだし、素人の妄想が「研究」として受け止められてしまうことが多分にあるのが問題だな。
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 01:56
    • ID:eqg3pJ6g0
    • ジジイが有能、親父も有能、本人は超有能
      こんだけの話やろ
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 02:00
    • ID:mDcm2wfU0
    • >>42
      創作物で信長が早くから商業に感心を持って国内を富ませたみたいな話に対して、信秀の代からだってカウンターしてるような読み物は幾つかあるから、その手の話を意識してるんだろうとは思う。
      少なくとも研究論文とか専門書レベルではまず見ないし、まあいつもの藁人形だろ。
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 02:07
    • ID:6g6EDDdE0
    • 家督を継いだ時点で日本で3本の指に入る位の金持ちだからな。
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 02:30
    • ID:3KBCX.GL0
    • 逆張りこいて実は〇〇だったんですぅ～とか無能にも程がある
      その事績が後世伝わってないこと自体がそいつの評価そのもの
      伝わるってのはそれだけとんでもない偉業、お前ごときが手垢つけていいと思ってんのかお花畑が
50. • 50. 金ぴか名無しさん
    • 2022年11月01日 02:35
    • ID:ezW.YeI.0
    • 親ガチャ良くても本人がドラ息子だとアカンやろ
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 02:50
    • ID:5YfJb3.p0
    • こういうアホが乗ってきて話題になるから逆張りも効果があるってことだわ
      
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 02:55
    • ID:auHhNTax0
    • この理屈ではいくと現代社会は歴史上の天才たちによって成り立っている、という普通の話になる
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 03:47
    • ID:VtPuw.eT0
    • 「信長は親が凄かっただけ」 ―― そんな新説聞いたことない。ネットによくある大袈裟に盛った与太を、スレ主が本気にしただけでは？　
      たしか尾張八郡の内、下四郡を最盛期の父親は勢力圏にしてたけど、信長が相続したのは内二郡のみ。かつ、その支配も不安定なところからのスタートでしょ。まあ、親も凄かったとかなら分からないでもない。
      
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 04:32
    • ID:ABEa8iOb0
    • 親が凄かった”だけ”、って言う奴は跡継ぎが失敗した例がどれだけあるのか知らないんだろうか
      親の遺産を損なわないどころか幾数倍にもするなんてのは、有能じゃなきゃできないって理解出来ないんだろうか
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 04:37
    • ID:mXcLLQRf0
    • >ガチの貧民から皇帝になったのは朱元璋だけ
      
      中国では小さな異民族の奴隷から皇帝に成り上がった石勒がいるだろ。
      
      
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 05:04
    • ID:pbMnlk4g0
    • もし信長が生きてたら拡張路線で大東亜共栄圏みたいなのできて
      富の集積で産業革命起こって東のイギリスになれたって話へのカウンターじゃない？
      清と陸戦スペインと海戦で勝てるほど天才ではないというか
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 05:13
    • ID:C9zgH4gc0
    • 親父がすごいとしてもまともに引き継ぎてきないところか内線に突入してるからなぁ
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 05:26
    • ID:14YQ.kwL0
    • 尾張を支配できてたわけでもなかったのに、信秀が今川から那古野城を奪取したことと大垣を一時的に支配下にしていたことはもっと評価されてもいい。
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 05:35
    • ID:vXpLcU.50
    • 秀吉豪農説でも秀吉の織田家出仕や実力とは全く関係ないの
      秀吉は親父を早くになくして、変な芸能人みたいなのを母親が連れ込んだために家を早々にでて尾張から離れてる
      ほぼ家出状態で親戚に頼ろうとする姿が見えないし、尾張に戻るのはその男が死んでから
      弟なのに秀長とついてる時点で本来の家の跡継ぎは弟だったのがわかる
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 05:38
    • ID:vXpLcU.50
    • 朱元璋を坊主になったから教養があるとか適当すぎ
      朱元璋は1ヶ月ほど寺でお経の唱えかたを習って托鉢にだされてる
      要するに初めから物ごいの仕方だけを習っただけでお経の意味もしらないまま旅に出た
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 05:42
    • ID:vXpLcU.50
    • >>18
      北条義時の面白いところは、再評価しようにも調べれば調べるほど、悪人としか思われないぐらいゲスいことをしまくってて、学者も無理じゃね？ってなってるところ
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 05:47
    • ID:vXpLcU.50
    • >>27
      南朝を正義にしたのは水戸学で、大正時代に国会で南朝が正しいと決議したから
      ちなみに神功皇后が歴代君主から外されたのも大正時代で水戸学では君主扱いではなかったから
      大正時代は徳川家が復権しており、南朝新田氏の子孫の徳川が支配する江戸時代を称賛する運動が起きてた
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 06:33
    • ID:pLRyQVub0
    • >>10
      そもそも「革新」とか「保守」とか、昭和みたいなイデオロギーで語ろうとするから意味わかんないだよ。
      自分の後ろ盾になる権威として、将軍や天皇が必要で、わざわざそれらを否定するマネはしなかっただけなのに。
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 06:34
    • ID:6bSn2Wwz0
    • 最新の研究ではって言うのをさもそれが定説になったかのように扱ってこれまでの説がひっくり返されたように言う人が多いけど、それも仮説の一つでそれが正ししいって証明されたわけでも無いんだろ？
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 06:40
    • ID:iiFVWDOF0
    • 親父「も」すごかったってだけやろ
66. • 66. 金ぴか名無しさん
    • 2022年11月01日 06:56
    • ID:ZikQljCS0
    • 信長は秀吉発掘しただけでもう偉い
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 07:01
    • ID:pLRyQVub0
    • >>55
      石勒さんは奴隷に落ちぶれたことあったけど、元々は部族長を務めてたから…。
      
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 07:01
    • ID:n8d.I37c0
    • いやそもそも織田権力があそこまで大きく成長したのは「親父が凄かったから」なんていうド低能な研究があるわけ無いやろ。ふつうのまともな論文を読んだ馬鹿の読解力があまりにも無さ過ぎたためにそういうふうにしか捉えられなかっただけ。
      
      つーか多分論文すら読んでなくて、ネット上で見た渡邊大門とか小和田哲男あたりのコラムを誤解してそんな結論を勝手に導き出しただけだろう。
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 07:44
    • ID:3MLCDEZE0
    • >>63
      楽市楽座は既に六角がやってた！とかそりゃ信長が発明したかのようないいっぷりは問題かもしれんけど、他国の制度を柔軟に取り入れてかつ成功してるんだから十分スゴイよな
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 07:48
    • ID:pW1txlEB0
    • >>67
      マムルーク朝は？
      創始者は女でかつ奴隷やぞ。なろうでもなかなかなさそう。
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 08:06
    • ID:mZ0Z5sSh0
    • >>63
      なにもかもゼロからやるのと利用できるものは何でも利用する、利用できるものをみきわめる眼力は十分有能だろ
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 08:20
    • ID:O7.FMMHg0
    • 
      父親の位牌に灰を投げつけたっていう寺、今すごいことになってるんで名古屋観光する人はいってみると面白いよ
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 08:31
    • ID:S7RLVFb90
    • 劉邦は知略では張良に軍事では韓信に政治では
      蕭何にかなわない、しかしそれらを統べることができたと言った
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 08:32
    • ID:osD5mjgn0
    • ある将軍が「大軍揃えて勝てる状況にして
      敵に圧勝してた」から無能ってスレが昔
      あったけど寒気したことを思い出したｗ
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 08:47
    • ID:jvgatN.b0
    • 二世ってだいたい無能だけど、信は有能だったな
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 08:48
    • ID:OP7wRS1n0
    • まぁそりゃあ戦国大名の子供な時点で農民なんかよりははるかに天下に近いわけだしなぁ。
      ただ親父抜きにしても信長はあの時代としては異常な功績だから今でも人気なわけだし
77. • 77. 金ぴか名無しさん
    • 2022年11月01日 09:04
    • ID:4g2tHjiO0
    • 日本の通説というか、歴史学的な定説が嘘な訳では・・・。
      英雄潭というか、娯楽エンタメとしてのエピソードが全部嘘だっただけで
      学問的な歴史検証自体がそこからスタートしてる部分あるんで覆る印象が
      強いだけで、そもそもその覆してるのは学問手法に則った歴史学者自身の手
      によってでしょーに
      
      ノッブは、何か愛情豊かに育った気はするんだよなぁ。悪く言えば甘やかされ。
      良く言えば、自分のやることを信じられて可愛がられて育てられてた
      感じというか。
      そこら辺、平手政秀が教育者として図抜けて優秀だったとしか。だって、京都
      押さえて安土城築城してる辺りでも見えるが、本当に破天荒で幕府すら開く
      素振りも無かった訳で。死ぬまで自分の頭で考えたことを自信持ってやり続けて
      人の目を気にしないし。信玄の真似してたのは家康だし。
      キョロ充には出来ることではないで。弟の信行は勝家にどれだけしきたりとか
      礼儀作法を整えることが一番大事か、厳しくしつけられてたみたいで。
      平手がどれだけ自分の頭で物を考えることを重視して育てたのかが良く分かる
78. • 78. 金ぴか名無しさん
    • 2022年11月01日 09:07
    • ID:5BnuFdsN0
    • 親父は政治闘争はうまいけど、統治も戦も下手な感じやな。
      親父の時代の連戦連敗レベルやからな。
      熱田おさえたのは爺さんやし、親父は親父で爺さんの残した資金で弾正織田の格付けランク上げるくらいしかしとらん。
      尾張統一して美濃を抑えた信長には足元にも及ばんよ。
79. • 79. 金ぴか名無しさん
    • 2022年11月01日 09:21
    • ID:4g2tHjiO0
    • ちな、歴史学的な手法って、基本は遺跡発掘と古文書研究でしょ。
      遺跡で発掘して、この城壁の石にこの大名の名前があるとか筆や矢じりがあるとか、
      古文書を開いて、文の内容を読解したり筆跡や押紋を研究したり古文書の紙の
      年代測定したり。
      その裏付けの無いもんは全部仮説で、その裏付けが出て証拠示して、しかもその
      書き手の状況も考慮してそいつが知らんはずのことまで書いてたら信憑性チェック
      までして、それでようやく史実認定やろ
      そら英雄伝とは違う話になるわ。バガボンドの又八みたいな講談師みたいなのが
      どんどん話面白くして道行く人に聞かせてたのとは違って来るに決まってるでしょ
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 09:28
    • ID:pLRyQVub0
    • >>71
      このレス見て思ったけど、政治思想としての「革新的ではなかった」を政治姿勢として「改革的ではなかった」と読み間違えて、
      「信長は新しいことを何もしなかった！」って言ってるやついるのかな。
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 09:35
    • ID:iFthBlZp0
    • >>72
      抹香とちゃうの？
82. • 82. 金ぴか名無しさん
    • 2022年11月01日 09:36
    • ID:4g2tHjiO0
    • 熱田港と津島港だったっけ。ノッブ、政治98とか言う割には
      重農主義には一切傾かないんだよなぁ。開墾したとか聞いたことない
      安土城築城も、交通の要衝で商業しか見てなかったのが良く分かるわ
      あの人の経済政策は、結局父親がやってた熱田港と津島港の収益ノウハウ
      が全ての中心なんだよ。関東全部開墾して天下取った家康と正反対。
      重商主義と雇用軍で、武田信玄的な開墾と国民皆兵の精兵主義じゃない
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 10:02
    • ID:vkln4q4a0
    • 自分が死んだ後の事を全く考えようとせずブン投げた武田勝頼の親父とかいう無能
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 10:10
    • ID:iFthBlZp0
    • >>83
      自分の子供を残すことすらしてないのに後継者指名もせずに大混乱まきおこしたどっかの好敵手よりはましっしょ
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 10:11
    • ID:uiFpXFaw0
    • >>79
      鎌倉幕府の成立が1192年から1185年に変わってるけどそれぞれの根拠を調べてみた
      「鎌倉幕府の成立年が1192年から1185年になった理由　塾講師ステーション」から引用
      1192年の根拠は征夷大将軍に就任した年
      1185年の根拠は諸国に守護・地頭を設置する権限を後白河に認めさせた年＝実質的に源頼朝を中心とする支配体制が確立したといえるのではないか
      これって個人的には1185年の方が曖昧じゃない。後白河に権限を認めさせるほどの力はもっと以前に確立してたんじゃないかってどんどん過去にさかのぼれそう。征夷大将軍に就任した年って方が明確かく節目として間違いないと思う。
      人間の誕生日に置き換えてみると生まれた年が1192年なら1185年はそこから両親が小づくりした日（受精した日）って感じ。確かにそういう理屈もあるのかも知れないがそれでもやっぱり違和感。
      こんなの教科書を書き換えてやったぜって学者の自己満足でしかないと思うんよね。
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 10:21
    • ID:kdlYk.lO0
    • >>83
      晴信「今川弱ってるな？イケるんじゃね？」
      義信「嫁の実家を攻めるとか人倫に反します！」
      晴信「息子邪魔だな…」
      義信「グエー」
      
      信玄「信長と家康にケンカ売るだけ売って死ぬけど
      勝頼、お前諏訪家に行ってたから一時的な繋ぎな
      家督はお前の息子に継がせろ。あと風林火山とかわしの兜使うなよ」
      勝頼「ちょ、おま」
      
      勝頼「佐竹さん信長様に土下座するから許してっていって」
      信長「詫び言を言ってきたらしいけど、お前は別に嫌いじゃないけど
      全部お前の親父が悪いんだよって勝頼にいっといて」
      勝頼「信長の人質の息子も返すわ。信房とりなしを頼むわ」
      信房「ええ…？」
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 10:22
    • ID:9IFW0jYs0
    • 歴史研究はこうやって新説どんどん
      上げないとだから大変よねぇ。
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 10:25
    • ID:oTzBg2xl0
    • >>82
      農業がよくて商業がダメだとでも？
89. • 89. 金ぴか名無しさん
    • 2022年11月01日 10:44
    • ID:sKRYXjKH0
    • いや、無能でも親が有能なら天下とれるって話じゃないでしょ
      有能であっても、有能さを発揮するには環境や運が必要っていう当たり前の話になっただけじゃないの？
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 11:07
    • ID:n8d.I37c0
    • >>85
      幕府成立の年がどうしても必要ならば、征夷大将軍職任命という名目上のことよりも、王朝国家から守護地頭職という形で武士に支配権を分割させた実質的成果のほうが成立年に相応しいというのは何も間違っていない。
      
      そもそも「鎌倉幕府」というもの自体がある種の虚構であって、「幕府」なんてものは実際は源頼朝が武家として武士共を押さえるために拵えたいくつかの制度を後世の人間がわかりやすく捉えるために作り出した総称にすぎない。
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 11:08
    • ID:IHnG0IhY0
    • >>5
      じいちゃん凄い系は結構あるね。家光なんかが正にそういうイメージになってるし。どちらかと言うと親父がいつまでも前に出てるから目立たないだけで、地味に仕事はしてると思うけどね。可哀想に。
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 11:14
    • ID:IHnG0IhY0
    • >>61
      急死してる事を考えたら、義時自身も誰かに謀られたのだろうとは思うけど、身内の可能性が高そうなのがねw。北条一族エグい。
93. • 93. 金ぴか名無しさん
    • 2022年11月01日 11:28
    • ID:4g2tHjiO0
    • >>88
      いやヨーロッパは全部重商主義で近代化してったから、商業の方が
      歴史の進化としては正しいんやない?家康は関東開墾で豊臣レベルの
      石高になって天下取ったから農業の方が即効性あるかも試練けど
      
      言いたいのは、ノッブはパッパやじぃじのやり方にこだわったってことや。
      あくまで自分のやり口を発展させてくタイプ
      そういう意味では、人の真似事をするつもりの無い人だった。軍事だって、
      ギリシアポリスや近代日本みたいな共同体の兵士の方が利害が直接結び付いてる
      から強いだろうに、最後まで雇用された浪人兵、傭兵の弱兵に頼り続けて
      懐の金の量をそのまま兵数に結び付ける軍のままだったし、それを補強する
      ために火力偏重であり続けた
      一つずつの政策は先駆者が居たけど、全体的に商業に重きを置くやり方で
      商業振興こそ国力だと捉えてた辺りはかなりノッブオリジナル。
      その背後には尾張の治世ノウハウ、熱田と津島の金の力で尾張支配した経験が
      最後まで中心だったのは確かなんやないか
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 11:46
    • ID:uiFpXFaw0
    • >>90
      以下wikiから抜粋
      -----
      征夷大将軍（せいいたいしょうぐん、旧字体:征夷大將軍）は、朝廷の令外官の一つである。「征夷」は、蝦夷を征討するという意味。鎮守将軍と同格の栄誉職である。
      ～中略～
      平氏政権・奥州藤原氏を滅ぼして武家政権（幕府）を創始した源頼朝は「大将軍」の称号を望み、朝廷は征夷大将軍を吉例としてこれに任じた。以降675年間にわたり、武士の棟梁として事実上の日本の最高権力者である征夷大将軍を長とする鎌倉幕府・室町幕府・江戸幕府が、一時的な空白を挟みながら続いた。
      -----
      後に与えた影響も考えると征夷大将軍の職が幕府の条件と言えると思うけどね。
      それでも1185にこだわりたいならいっそ幕府って呼称を変えた方がマシ。虚構だと思うのならむしろその方がいいでしょ。
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 12:07
    • ID:n8d.I37c0
    • >>94
      「幕府の条件」などない。幕府という呼称自体が後世において成立したものなのだから、頼朝の時代にそんなものが有り得るわけがない。
      
      つまり「征夷大将軍だから幕府がひらける」ということ自体が間違いなの。
      
      そもそも征夷大将軍に任命される以前に守護地頭設置という実効支配、領域支配という「幕府」的統治構造が成立しているのだから、言っていることが矛盾している。つまり正確には武家政権を確立した者に対して征夷大将軍職が任命された、そして任命されるのであって、逆ではない。
      
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 12:19
    • ID:16ajhmIB0
    • >>11
      金があるかないかでだいぶ違うから、信秀がすごかったのは事実やで
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 12:21
    • ID:16ajhmIB0
    • >>33
      家康は祖父の清康が凄くて、家康はその祖父の生き写しだったから家臣団がみな忠節を尽くした背景がある
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 12:33
    • ID:D05fWJ8N0
    • いつのまにか遺体に遺灰を投げつけたことになってて草
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2022年11月01日 12:41
    • ID:JI2rMv6Y0
    • >>94
      地方の蛮族上がりに皇族の嫁与えて武士ってしただけの存在同士殺し合わせて征夷大将軍の栄誉与えるとか言うブラックジョークマジウケるｗ
      征夷って蝦夷征伐の意味だろ？ｗ
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2022年11月01日 12:43
     • ID:JI2rMv6Y0
     • 徳川は別枠だけど、源氏も足利も蝦夷みたいなもんだろｗ
       これ気づいちゃったから、源氏は平氏と仲直りしちゃったんだろうね。
101. • 101. 金ぴか名無しさん
     • 2022年11月01日 12:48
     • ID:4g2tHjiO0
     • >>97
       その割には、宿老さま方は平然と家康を怒鳴り付けてるの何でなんですかね・・・
       家康も家系的に短気な方で、割と本気で処刑しそうになったり、その度に
       宿老さま方は老骨の命なぞ惜しくないとかって開き直るから、
       本当に手をお焼きになったみたいですけど。
       まあ、筋金入りの狂信者で秀吉の奥さん娘さんを藁積んで焼き殺して自害しようと
       した狂気の忠節ぶりですが・・・
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2022年11月01日 12:57
     • ID:JI2rMv6Y0
     • 天皇自体が天皇席自体が魔王席みたいなもん言ってるから、天皇の立場でやれる最善策がこれなんだろうね。日本武尊とか雄略天皇みたいに直接征伐してやれよ思うわｗ
103. • 103. 金ぴか名無しさん
     • 2022年11月01日 13:18
     • ID:4g2tHjiO0
     • ノッブが若い頃に半裸で縄塚の刀刺して髷も結ばず
       やりたい放題して親父の位牌に焼香投げ付けたのは
       ただの甘え
       自分の父親だからこそ焼香投げ付けても見限られないって
       思ったんだし、どれだけ同盟者で後ろ楯であっても
       斎藤道三とかだったら他人様だからちゃんとしてると思う
       完全な空想だけど、ノッブはしこたま愛情注がれて
       育てられて、ガチれば絶対天下だって取れるって思い込んで
       育てられたんだと思う
       そこまで自信の権化みたいにして育てた平手すごい。まあ、最後は
       平手本人の言うことも聞いてくれない子になっちゃったけど
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2022年11月01日 13:41
     • ID:JI2rMv6Y0
     • 朝廷的には貴族は自主開拓権ある農民ってイメージだから日本の農民は刀狩りまで武装してたしねえ。なんで、地方豪族は別枠なんだろうね。
       
       ただ、刀狩りは貴族側以外にとってはマズかったなあって貴族側以外が言って奴多いみたい。能力差歴然としてた本当の原初の王侯貴族だから、見ただけで貴族って分かるくらいの差が欲しかったかもね。アメリカの帯銃許可みたいな反乱する権利みたいなの持たせておかないと、政府も腐敗するしね。
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2022年11月01日 13:56
     • ID:JXa6OdRp0
     • 学生の頃は秀吉の親は商人説を信じていたな
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2022年11月01日 14:22
     • ID:gZIZW0YE0
     • >>20
       兄弟親戚含めてほぼ敵しかいない状態でスタートなんやが有能で留められるんか？
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2022年11月01日 14:23
     • ID:gZIZW0YE0
     • >>41
       ラノベ作家はお帰りください
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2022年11月01日 14:28
     • ID:gZIZW0YE0
     • 美濃の蝮味方にしたのが大きい
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2022年11月01日 14:38
     • ID:UTgfdgQX0
     • ノッブは大名としてのスタート時点は最悪に近いよね
       国内は分裂状態、一族間で相続争い、国外では大敵今川が狙ってる
       これらの条件クリア後に一気に状況が好転するけど
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2022年11月01日 15:46
     • ID:yzHMuzzX0
     • こんなん実際あってみないと分からんから全部仮説だろ。文献だって噂話を目の前で見たみたいに書く輩だって考えられるしな。
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2022年11月01日 15:48
     • ID:eVykcdMi0
     • 器用なる御人、か
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2022年11月01日 15:48
     • ID:yzHMuzzX0
     • >>98
       農民の女集めて上半身裸にして相撲取らせた事にもなってるよ。
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2022年11月01日 15:53
     • ID:yzHMuzzX0
     • >>39
       上杉謙信「でも鉄砲隊を夜中に川の横で停留させちゃうんでしょ？騎馬隊に押し込まれたら”半途に乗ず”だよね？」
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2022年11月01日 16:00
     • ID:yzHMuzzX0
     • >>55
       これ１代か１代でないかだけでみな最初はコネ金権力無しスタートだっただろ普通に考えて。
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2022年11月01日 16:04
     • ID:ySub1vCM0
     • 真面目な話、何かの当主とか何かの領主とかで歴史に名前が載ってる時点ですごいのでは？
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2022年11月01日 16:37
     • ID:ZSIQ8Wit0
     • そんなこと言ってたら、龍馬も晋作も進次郎もみんな実家金持ちと言う事実。金の心配しなくて自由に生きれるのは大きいよね。
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2022年11月01日 16:38
     • ID:ZSIQ8Wit0
     • この時代から親ガチャかよ。
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2022年11月01日 17:10
     • ID:JI2rMv6Y0
     • >>114
       それ言ったら、日本は天皇最強で未だそれ崩れてないんだろ？にも関わらず男系消失してても問題ないって本人たちは思ってんだろうから、そうとうヤバイレベルの奴を下に飼ってるんだろうな。
       本能レベルでは、日本の盟主足りうる無名のヤバイレベルの奴求めてるんだろうな。
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2022年11月01日 17:18
     • ID:C.cbGY240
     • >>105
       まあ家出中のいろんな商売してるからな
       商才があったと勘違いされても仕方ない
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2022年11月01日 17:20
     • ID:C.cbGY240
     • >>5
       チンギス・ハンは親父が死んだあとに、襲われ家族離散で、生き残った一族から再興だしな
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2022年11月01日 17:40
     • ID:C.cbGY240
     • >>85
       残念ながら1192年説の方が新しい
       100年前に鎌倉幕府1185年説から1192年説に変わった
       この理由は不明だが、どうやら吾妻鏡に書かれてる1185年に頼朝が就任した役職の名が鎌倉時代になって後から付けられた可能性が指摘されるようになったため
       その名は日本国総追捕使とか日本国総地頭というものだが、吾妻鏡では二代目頼家が危篤の際、将軍を誰に継ぐかは話がなく、総地頭などの職位を誰に継がせるかという話が出ていて、征夷大将軍の名はただでもらえる名誉ぐらいの扱いだったのがわかる
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2022年11月01日 17:41
     • ID:C.cbGY240
     • >>99
       源氏も平家も両方とも天皇の末裔だが？
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2022年11月01日 17:48
     • ID:JI2rMv6Y0
     • >>122
       まあ、女系含めたら末裔とも言えるねえ。
       地方豪族に嫁差し出したって日本史に普通に書いてあるし。
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2022年11月01日 17:58
     • ID:yzHMuzzX0
     • >>116
       岩崎弥太郎「それは間違いないわ。竜馬はカス」
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2022年11月01日 18:08
     • ID:BxsI0iqy0
     • >>2
       織田家の場合信定から信秀が
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2022年11月01日 18:09
     • ID:BxsI0iqy0
     • >>125
       そのパターンなんや
       
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2022年11月01日 18:15
     • ID:oUZoNUxf0
     • 信長はむしろ親父が運良くのし上がった割に維持力なかったせいで厳しい状況からスタートやで
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2022年11月01日 18:18
     • ID:r1oCFc600
     • >>96
       スレタイの親父が凄かっただけが言い過ぎってことやろ
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2022年11月01日 18:21
     • ID:r1oCFc600
     • >>12
       生き残ったもの勝ちじゃね
       ちゃんと財産を維持して今なお続いてるなら勝ち組だろう
       徳川や島津はお金持ち
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2022年11月01日 18:25
     • ID:JI2rMv6Y0
     • >>127
       信長一代で戦国最強まで昇り詰めて次世代続かずに没落って何やったらそうなるのか知りたいわ。本当は徳川が味方に付いてた奴が勝ってるとかそのレベルなんじゃないかね。徳川が直接天下取るって判断したから、織田不要になった。豊臣も徳川がおとなしくしてる間だけ最強だった。
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2022年11月01日 18:29
     • ID:JI2rMv6Y0
     • 徳川は自力開拓、大量繁殖からの戦国最強で太平の世300年だから結構がんばったね。天皇の安泰っぷりは1500年オーバーなんだろうけどねｗ
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2022年11月01日 18:32
     • ID:BxsI0iqy0
     • >>14
       信玄「新領地の小県、佐久は搾り取るで！逆らう奴は金山送りや！」
       ノッブ「新領地でも逆らわなければ悪くはせんで！
       戦争で荒れた所あったら税金減らすから誤魔化さずちゃんと言えや！嘘ついたら痛い目見せて見せしめにするけどな！
       内の兵隊が悪さしてるの見つけたら褒美！悪さした奴は死刑！」
133. • 133. 名も無き哲学者
     • 2022年11月01日 18:35
     • ID:YncRyf1y0
     • 当時の17歳は高校生じゃないぞ
       現代でいえば若くても25歳くらいの感覚
       その年齢なら実業家として成功してる人間はおる
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2022年11月01日 18:39
     • ID:JI2rMv6Y0
     • >>133
       大卒、企業で社会的信用得て25歳で成功レベルって、それこそ親の信用、社会の信用引き継いでますってレベルじゃね？
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2022年11月01日 18:40
     • ID:JI2rMv6Y0
     • 企業じゃなくて起業やな。
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2022年11月01日 19:06
     • ID:5YPPupXY0
     • >>130
       織田がああなった一番の原因は信長が死んだことよりも家督継承した信忠が死んだことよ
       信忠がまだ健在で安土にでもいたらまだ維持出来た
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2022年11月01日 19:08
     • ID:5YPPupXY0
     • 何で馬鹿って新説出たらさもそれが完全なる真実かの様に思い込んで大口を叩くのか
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2022年11月01日 19:15
     • ID:BxsI0iqy0
     • ノッブ「佐久間ぁ！役員のクセして報連相できないってどういう事！？」
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2022年11月01日 19:40
     • ID:JI2rMv6Y0
     • >>136
       本能寺の変の時に自刃してるらしいから、やっぱ失格判定自分で出て死んだかなあ。それか同時暗殺か。
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2022年11月01日 19:43
     • ID:6ax48hlf0
     • いやそもそもそんな新説でてるの？まともな研究者がそんなこと言ってるとは到底思い難いが。
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2022年11月01日 20:45
     • ID:xGwPmY.p0
     • こういうのって本人が生きてるうちから社史みたいに書いとかんのか？
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2022年11月01日 20:55
     • ID:JGWFPb3h0
     • >>101
       彼らの理想は清康であって家康がそれを逸脱したから怒ってただけやぞ
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2022年11月01日 21:08
     • ID:bKQqWMg10
     • 「織田信長さん、なんか親父が凄かっただけ」
       ほう！　最近はそんな新説があるのか！？
       
       てっきり、本郷和人さんや呉座勇一さんとかのコラムのリンクがあるのかと思い、
       興味持って本スレ見たんだが、何も無かった件・・・・。
       
144. • 144. 金ぴか名無しさん
     • 2022年11月01日 21:09
     • ID:GtvsY9Kg0
     • 信行信広信友信賢義元斎藤三代おまけに竹中。しかも伊勢も隣接してるんだろ。過労死するわ。
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2022年11月01日 22:36
     • ID:qRnrKEMt0
     • 確実にいえるのは、
       すぐ「親ガチャ」というやつはそいつ自身が外れガチャってのは真実
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2022年11月01日 22:36
     • ID:qRnrKEMt0
     • そもそも歴史ってあらゆる方面からひもとくものなのに
       あほ学者たちはいつもこういうことやるよな
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2022年11月01日 22:38
     • ID:qRnrKEMt0
     • リンクはらないまとめとスレ主のあたまのわるさは確実
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2022年11月01日 23:11
     • ID:.MMeuAxO0
     • >>48
       室町から戦国初期頃にかけての日本で金持ちと言われていたのは
       
       　寺社：山門使節、青蓮院、比叡山三塔、興福寺…(前3つは全部比叡山系)
       　自治都市：大山崎、堺…(商業都市)
       　大名：大内、細川 …(勘合貿易の影響)
       
       あたり。
       津島と熱田で3指に入るとは思えない。東国貿易は当時の主要交易路の中じゃ一番マイナーだし。
       
       上記に名前上がってない連中でも、貿易の大動脈だった近江の連中や、日本海貿易の主要湊を2つ持ってる朝倉の方が金持ってそう。
       まぁ、近江は朝廷やら幕府やら比叡山やらの権益が入り乱れてるから、そこまで単純じゃないけど。
149. • 149. 名も無き哲学者
     • 2022年11月01日 23:16
     • ID:JI2rMv6Y0
     • >>146
       藤原であらねば人であらずーみたいな地獄政策取ってた時代を平安時代言うような連中なんだからただのバカだろ。一般人レベルが楽になって文化発展したのは江戸時代頃からのハズ。そこまでは古代王朝レベルの圧政で貴族だけが豊かな時代だろうけど、実際は貴族は自主開拓権のある農民なので、精々地主レベルの豊かさで朝廷周りだけ遊び回ってたんじゃねーの？
       
       徳川光圀が大日本史編纂したときに大幅歴史改竄してるって考えもできるけどね。
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2022年11月01日 23:19
     • ID:JI2rMv6Y0
     • 武士って言ってもこのレベルの政策取ってたクソ共滅ぼさないんだから、ただの権威の犬なんだろうね。
       鎌倉時代以降の朝廷とかマジで権威しかないしねｗ
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2022年11月02日 00:58
     • ID:HJgrgWgW0
     • >>59
       秀長て名乗ったの武士になってからだろ
       信長の偏諱じゃねーの？
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2022年11月02日 05:36
     • ID:O.QOadBl0
     • >>123
       何を言ってるか意味不明だが、平家は桓武天皇の男系子孫だし、源頼朝は清和天皇の男系子孫だが？
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2022年11月02日 08:06
     • ID:U5LIDYTK0
     • 信秀が凄いのなんて常識レベルだろ…
       結局なんか「親ガチャ」を肯定してもらいたくて仕方なくてそのための資料みつけてきました！って感じにしたいのが見え見えできっついわ
       もっと言えばこれ言い出した奴織田家や歴史にすら興味ないやろ
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2022年11月02日 08:32
     • ID:epIecGq.0
     • しかも信長の家督相続17歳
       ワイらが高校生で政治家になってどれだけやれるかって話よな
       
       義輝が将軍になったのは13歳だし今の価値観と比べるのはね
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2022年11月02日 10:29
     • ID:G7fqSW6d0
     • >>151
       だよな。しかも長いこと長秀って名乗っていた。
       一応諱付ける前の名前が小一郎だから合ってるっちゃあってるか？
       秀吉がいなくなったあとだから「小」の「一郎」で。
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2022年11月02日 11:38
     • ID:hgGbn7z10
     • >>59
       あの時代の農民なのに名字あったり読み書きできる時点でおかしいもんな
       
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2022年11月02日 12:37
     • ID:8iKklQM20
     • 名のある武士で地方豪族上がりってむしろ誰がいるのかってレベルじゃないのかね。
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2022年11月02日 13:09
     • ID:iCSR6RlJ0
     • 信長　親が優秀で長兄の信広が無能だったから一門が混乱しただけ
       謙信　親が勇猛で長兄の春景が無能だったから一門が混乱しただけ
       元就　親が若死し長兄の興元が無能だったから一門が没落しただけ
       
       兄者が悪い
       
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2022年11月02日 13:10
     • ID:JG70WV2o0
     • 本能寺で嫡男の信忠が死んだのは、あれは完全に明智光秀の実力。
       もっと広くして詰めれば、信長のリスク分散の不足。
       あの時ノッブは信忠と共に内裏、明日天皇陛下に謁見するために宿泊してた
       リスク分散で別のところで宿泊してたけど、京都丸ごと包囲した
       明智光秀からしたら分散になってなかった。というか分散というより
       信長は信長、信忠は信忠でそれぞれ小姓や配下が居るし信忠はお世話衆じゃ
       ないから
       光秀から見れば、信忠が居ればノッブ殺しても次代織田総出で自分殺しに来るの
       分かってたんだから、絶対に押さえておかなきゃならんし。
       
       信玄と違ってノッブはちゃんと自分が死んだ後の準備も万全にしてたんだよ。
       でも油断して違う都市に宿泊させてなかった。隙を突かれた
160. • 160. 金ぴか名無しさん
     • 2022年11月02日 13:30
     • ID:i7MRFerw0
     • 織田信康か
       
       それとも織田信秀か
       
       
       
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2022年11月02日 13:46
     • ID:GDJhG4kI0
     • 親父は政治は素晴らしいけど信長がそれを超えるくらいのヤバさよ、まず楽市楽座で貯金できるし桶狭間と長篠の戦いが強すぎるですよ
       あと斎藤道三と交渉して結婚まで取れて結構仕事しすぎなんだよ
162. • 162. 名も無き哲学者
     • 2022年11月02日 19:16
     • ID:8iKklQM20
     • 義時は特に際立って悪人ではないというのが主流の見方かと。和田を挑発して謀反に追い込んだ疑惑があるくらいで。
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2022年11月06日 11:54
     • ID:zAzyq5ZN0
     • 信長は特に先進的でも無ければ政治に優れていた訳でも無く
       たびたび自爆で死にかけているのに、最終的に天下統一っぽくなるまで行けたのは「とにかく戦が強かった」と言われ始めているの好き

コメントする

名前
メール
URL
	情報を記憶 評価 -- 1（最低） 2 3 4 5（最高） 顔 星