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朝目新聞

2023年09月23日10:00

【議論】国語のテスト「作者の気持ちを答えなさい」←これに屁理屈こねて答えられんやつはずれた解釈するダメな大人になってる

1: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 08:37:06 ID:74E9

この手の問題に屁理屈こねて答えられんやつは
大人になっても漫画とかゲームとかTwitterとか
ろくに読むことできず明後日に解釈しとるダメな大人になってるで
Heiwa_elementary_school_18

イギリスの小学校の入学式と言われてる画像、ガチでヤバすぎる

3: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 08:37:49 ID:z8CZ

そんなもん作者に聞かないと分からんやろ

5: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 08:38:09 ID:74E9

>>3
はい文盲

4: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 08:37:54 ID:jXJq

これよく言われるけどそんな聞かれた覚えないわ

7: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 08:38:27 ID:7WGd

>>4
これ
作者の気持ちを記述する問題とかなかった

9: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 08:39:15 ID:74E9

>>7
まあ実際のところは文章の意味をちゃんと理解できてるか聞かれるな

8: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 08:39:12 ID:EtzJ

主人公の気持ちはあったかな

10: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 08:39:39 ID:z8CZ

>>8
そんなもん当てずっぽうやろ

24: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 08:41:24 ID:74E9

>>10
お前絶対漫画すら読めないタイプやろ

11: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 08:39:43 ID:FKMp

じゃあお前ごんぎつねで作者が伝えたかったことわかんの？

12: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 08:40:07 ID:7WGd

>>11
人間はくそ

14: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 08:40:33 ID:DazL

>>12
うーん、バツw

19: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 08:40:55 ID:74E9

>>11
誤解とすれ違いによる切ない話やぞ

21: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 08:41:08 ID:FKMp

>>19
で、作者は何を伝えたかったの？

129: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 08:55:28 ID:74E9

まずワイは>>19で誤解とすれ違いからなる悲劇だと答えた
それに対してお前は、作者は何を伝えたかったのぉ～？と意味不明かつ見当違いのレスをした

ワイはそんなメッセージ性の話はしてない
それで後に引けなくなってるのがお前

151: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 08:57:38 ID:CE57

>>129
じゃあお前は「ごんぎつねの作者の意図を答えなさい」って問題に対して誤解とすれ違いからなる悲劇って回答するんかw
絶対丸貰えなくて草

26: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 08:42:03 ID:74E9

>>20
こうやって答えてたやつ、大人になって立派な逆張りガイジになってると思う

27: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 08:42:05 ID:IsX6

マジで日本語だけ読めるやつばっかだよな
中身の理解がないから見当外れの批判してくる

31: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 08:42:47 ID:7WGd

>>27
作者に確認取ってないくせに正解とか勝手に決めてる文科省は頭おかしい

32: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 08:43:11 ID:74E9

>>31
アスペの逆切れ

29: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 08:42:41 ID:jfZN

作者の娘が親の作品の問題出た時、締め切り間近で眠たかったと本人談書いたら×にされたって話し合ったな

30: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 08:42:47 ID:FKMp

結局ごんぎつねを通じて作者はワイらに何を伝えたかったんや？

33: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 08:43:30 ID:7WGd

>>30
物語つくるときに何を読者に伝えたいか何で考えるのか？
ただの悲しい話を作っただけやろ

36: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 08:44:23 ID:74E9

>>33
ほんこれ
まず必要なのはどういう内容の話を作ったか理解することやろ

37: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 08:44:25 ID:xJjo

普通授業のときに先生が解説してくれるの覚えておくよね

41: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 08:45:07 ID:LRY8

大抵の作者はお金儲けのために話書いてるだけで伝えたいことなんてないやろ

43: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 08:45:52 ID:IsX6

そもそも国語は出題者基準だぞ
だからといって好き勝手作ってるわけじゃなくちゃんと文章の中に根拠があるけどな
お前らの作者云々って批判はそもそも的外れ

49: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 08:47:26 ID:74E9

>>43
それはあるな
だから事実上は問題を提出した教師の解釈を答えなさいやね
どの道文章力や理解力が必要になるのは変わらんが

44: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 08:46:19 ID:7WGd

多分作者の気持ちを記述させて読解力を育てたいと思ってるんだろうけど
勝手に正解をつけられてる作品の作者に無礼だと思わんのか？
完全にテスト用で正解も決めて作ったオリジナルストーリーでやれ

52: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 08:47:38 ID:IsX6

>>44
典型的な勉強できないマンの意見

57: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 08:48:07 ID:7WGd

>>52
お前は勉強しかできないタイプの人間やなw

48: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 08:47:23 ID:6WhR

共通テストかなんかで作者がブチギレでたことあったよな

56: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 08:48:05 ID:74E9

>>48
出題した教師が作者の意図を理解してなかった奴やね
やっぱ文章理解力は必要やわ

74: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 08:50:26 ID:28Ic

登場人物の気持ちはわかるけど作者の気持ちなんて分からんやろ

78: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 08:50:53 ID:Gb1c

作者「ワイこういうこと言いたかったんか、知らんかったわ～」

88: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 08:51:44 ID:EtzJ

>>78
批評する側がうまく言語化してくれるってのはよくある

95: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 08:52:12 ID:CDSm

作者の気持ちなんて実際見たことない気がする
登場人物の心情とかならわかるけど

98: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 08:52:35 ID:jfZN

作者「締め切りに追われてるンゴ。後ろで鬼の形相で仁王立ちしている担当が怖いンゴ。」

103: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 08:52:55 ID:0QTJ

そうかそうか君はそういつやつだったのか

203: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 09:07:03 ID:Ed7k

野坂昭如「締切に追われて大変だったとのことです」

娘「締切に追われて大変だったとのことです」
教師「駄目です」

206: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 09:07:42 ID:NWhF

>>203
作品に託された意味ではないからな
締め切り締め切りいうやつは頭の硬いアスパラガス

208: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 09:08:44 ID:SVQi

ならお前ら「クラムボン」の正体答えられるんか？

210: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 09:09:37 ID:EYEq

>>208
ソースのメーカー

212: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 09:10:43 ID:HQxW

>>208
バカボンの仲間

215: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 09:12:50 ID:Zn4x

>>1
実際にその手の問題ダメな奴がXやYouTubeコメント欄とかで意味不明な方角からコメントしてきたりするんやってな
あと漫画育ちは絵(吹き出し)がないと「このセリフ誰の？」ってなるらしい

218: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 09:14:33 ID:74E9

>>215
ほんこれ

223: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 09:15:45 ID:NWhF

>>215
そのうち吹き出しがあっても誰のセリフかわからなくなって名乗りをあげながら喋るようになるぞ
「ルフィです！心まで障碍者になるな！」

232: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 09:20:54 ID:EtzJ

>>223
鍵括弧に発話者の名前を入れるようにはなってきてる

227: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 09:18:43 ID:NiHn

小学生テストエアプやん
こういう作者の気持ちとかも授業でやるから答えられないヤツはただのバカなんやぞ

180: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 09:02:52 ID:Ed7k

屁理屈こねてそれを面白くできるくらいのユーモアはほしいな

引用元: ・国語のテスト「作者の気持ちを答えなさい」←これ

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タグ：: #まとめ; #教育

コメント一覧

- 1. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:05
- ID:aCnA6sw30
- 【　緊　急　拡　散　】
  
  専門家（東京理科大学名誉教授）の話：
  
  「１回目のワクチン接種同様に大勢の人たちが亡くなる
  　免疫抑制がかかるので感染拡大」(4:47-)
  twitter com/yamajitoru/ /1700134897703395721　
  
  「(2023年秋接種のものは)
  
  これまでのコロナワクチンより　毒　性　が　強　い　可能性大！」
  （東北医師有志の会）
  twitter com/kotakota_hito/ /1699178924620812685/photo/1

- 2. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:07
- ID:YbTUjzjo0
- 文章を正しく理解できているかのテストであって
  作者の感情論は問いてはない

- 3. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:09
- ID:ZZG06f8Y0
- 作者のお気持ち問題
  
  これは文章という状況証拠から作者のお気持ちを導き出す推理ゲームと考えればけっこう楽しんで問題解ける

- 4. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:10
- ID:.HsOzN760
- こういう嘘とデマを流すから国語って馬鹿にされるんだよなぁ。論理的に答えが一つに導き出せる問題しか無いっつーの。

- 5. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:11
- ID:iI8pOMRP0
- そんなのわかるわけないじゃん！
  「カレ－食いて～」と思って書いたかもしれないし
  「締め切りやべ―」とかじゃないの！？

- 6. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:12
- ID:lGcT.Nnk0
- でもあの手の問題はアホだなとは思うわ。
  実際作者がやって点数取れなかったとか意味分からん結果になっててそれにアホな言い訳してたやろ

- 7. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:12
- ID:8Xs5BjOU0
- 宿題の問題文の作者の娘さんがお父さんに聞いた「気持ち」を書いたらバツつけられたって話し合ったな

- 8. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:15
- ID:rVzClADj0
- まさに感想

- 9. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:15
- ID:9IM27mr70
- >>4
  違うんだな
  答えがあるかもないかも知れない問題に対して道筋をつける判断力を問う問題なんだな

- 10. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:15
- ID:Y.DKD4.q0
- >>2
  問題文の意味を捻じ曲げて、文章を正しく理解できてると言えるのか？
  それは作者の気持ちじゃなくて、出題者の願望を答えてるだけやん

- 11.
- 2023年09月23日 10:16
- ID:MrCNR97j0
- このコメントは削除されました。

- 12. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:18
- ID:9IM27mr70
- まあ実際国語が出来ない人間は決断力があっても判断力がない奴が多い
  自信満々に間違える奴は大概国語出来ない奴

- 13. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:18
- ID:7Y1a074C0
- いつの時代まで作者の気持ちを答えさせる設問なんかあったの？
  少なくともワイの世代は基本的に文章から類推できる情報しか問われなかったが？

- 14. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:18
- ID:Cu3xAj110
- 随筆くらいしか作者の心情を答えさせる問題なんて出ないだろそもそも
  エアプが声高に騒いでるだけだろ

- 15. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:20
- ID:gVxmvWdz0
- 結局、こいつは$え.ロと目的を交えた感情を蓄えて
  迫っただけの怪物だった。　こいつは、最後にしにたい言い残して、、、。　あっはっは　　最後は倒される話やん

- 16. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:23
- ID:h0fGXFIA0
- >>13
  低学歴共がインテリぶってキャッキャしてるだけだよ。

- 17. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:26
- ID:7Y1a074C0
- >>10
  ちがうぞ　
  文章に書いてある情報が全てでその内容と設問に矛盾しない答えが求められる。感情や願望が入る余地はない
  選択肢なら〇〇故に正しくない、もしくは文章に書いていない情報、もしくは文章に書いてあっても設問とは合致しない等の誤答が必ず用意されているし、記述であれば文章の情報を誤解なく設問の問に答える形で書けばいいだけ。だから記述にしろ選択肢にしろ基本的には文章の正しい要約を書いたり選んだりする作業でしかない

- 18. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:26
- ID:9IM27mr70
- >>13
  30代だが普通に心情を説明させる問題あったぞ？
  論理の組み立て含めた問題だが

- 19. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:27
- ID:tsfashu50
- 作者が不正解というのがお約束だよね。
  そこまでがセットで様式美。

- 20. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:28
- ID:Df.36Pdv0
- >そもそも国語は出題者基準
  これ、作者の気持ちなんて二の次

- 21. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:29
- ID:7Y1a074C0
- >>18
  作者の心情と作中に描かれた心情は別物だぞ。もっと言えば随筆の語り手でさえ作者そのものではない。あくまで語り手でしかない。

- 22. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:29
- ID:tIcQOG050
- >>3
  まぁ読んだ人の多くが思うコレだよなってのはあるよな
  
  なお、作者が別の意図だったと言った例もある模様

- 23. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:34
- ID:vQ3WNMRm0
- 求められているのは作者の想いでは無く答案者の意図

- 24. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:34
- ID:9IM27mr70
- >>21
  不特定の語り手は作者の心情と見ていい
  それは中に設定された人物の物ではないからね
  口語だけで進む物語なんて少数なのだからそこから意図を読み取るの問題だよ
  国語に限らず評論家っているだろ？あれと同じことをやってるだけなんだよ

- 25. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:34
- ID:G5XuAUg30
- この問題の本当の形は「出題者がこの文章について作者の気持ちをどういうものだと答えて欲しいと思っているかを想像して書きなさい」だと思う

- 26. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:35
- ID:kIReuZJM0
- タモリ倶楽部で、入試問題に採用された文章の作者が正解出来なかったってのをやってたなｗ

- 27. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:35
- ID:Q9mnz7OC0
- そもそもの定義として、ダメな大人ってなんだよ

- 28. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:36
- ID:7Y1a074C0
- >>19
  それそこまで不思議な話じゃないからな
  作者だろうが文章を全てコントロールしているわけでもないし、書いたときと思考回路が変わっていたり、記憶違いを起こすということも普通にありうる。ここにいる我々だって自分が書いたコメントなんか全部覚えていないだろうし、過去の自分と矛盾したことを言って炎上なんかよくある話
  作者はそのテキストにたいして特別な存在ではあるけど、絶対的なわけではないんだよ
  だから国語の問題では作者とテキストは基本的に切り離して、文章から読み取れる情報だけで答えを導き出すことが求められる

- 29. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:37
- ID:5r3l3egY0
- お前らワンピースとか作者の気持ち考えながら読んでるの？

- 30. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:38
- ID:vuNkqKfi0
- 作者本人が「締切に追われて眠かった」と言ってた！みたいな話って的外れにもほどがあるんだよね
  そもそも設問の前提が文章の中から読み取れる情報を答えなさいってことなわけだから
  「締切に追われて眠いからその文章を書きました」って支離滅裂じゃん
  なぜその文章を書いて発表したのかっていう意図はもっと別の部分にあるに決まっている
  真面目な文章がある箇所から急激に文体も変わり内容も投げやりになっていて「その理由を推測せよ」って問いだったらそんな答えもありかもしれないけど

- 31. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:39
- ID:wanOsZg00
- 読書感想文とかもまともに読書の感想を書いても高得点与えないしそういう伝統技能
  なんやろ

- 32. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:39
- ID:HaFTBHu.0
- メロスに打算はなかったか？あったとしたらどんな打算ですか？って聞いて欲しい。むしろ哲学的な考察だと思う

- 33. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:39
- ID:cO28KhSK0
- こういう話が売れるんだろ？わかったわかった本意じゃないけどそういう話にしてやるよｗ
  
  まぁ、こんな気持ちだろう

- 34. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:39
- ID:327LGrml0
- 登場人物がどう感じたか推察する問題は共感性と多角的な視野の確立の為
  作者がどう感じたか推察する問題は作品のメッセージ性、物語を解釈する思考力、そして他の意見を聞き入れる為
  
  両者とも他人と共存する社会では必要不可欠な社会性の確立の為に存在する

- 35. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:40
- ID:UTZ6X5vs0
- 小学生の頃は漫画読んでいただけで国語は余裕だったな。漫画読んでいない子が全然話を理解できていなくてビビった。

- 36. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:41
- ID:wPgAw5L20
- パヨチン教師が嘘回答捏造して作者マジ切れしたことあるぞ
  パヨチン教師は嘘捏造大好きだからいみないんだよ

- 37. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:41
- ID:0hzVOrxC0
- >>17
  辞書で願望って調べてこいよ

- 38. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:42
- ID:vU5i8.Eg0
- 選択式で誤りの選択肢は論理的に破綻しているものしか遭遇したことない。

- 39. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:42
- ID:7Y1a074C0
- >>24
  というか言葉の綾で作者と設定しているだけだよな
  ただ語り手=作者という見方は通例としてはいいけど、厳密なことを言えば間違いかな
  結局文字化した時点で作者から離れてしまうし、記号を用いて表現する以上絶対に=にはなりえない。そもそも自己そのものを文字にするのは不可能なわけで、だから読み手はテキストから取れる情報だけからしか判断できない。もちろん文芸批評とかなら作者を内包させて批評したりもするけど、正答をもとめられる国語の領域ではテキスト至上主義じゃないと成りたたない

- 40. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:43
- ID:u0zmrTa.0
- ほとんどの問題が論理的に考えれば順当に答えを導き出せるのに　一部の悪問に難癖つけて全体まで否定するやつとか屁理屈こねる奴は、まあ社会に出て周りから迷惑がられる奴にしかならないと思うよ　若干トピズレするけど最近の他のスレであがった「明日から会社来るな」って言われて本当に来ないで未払い給料勝ち取ってドヤ顔してるやつやそれを褒めたたえてる小学生脳もいっときの感情論でしか判断できない奴　誰が考えたってそんな幼稚な手段で得したって長い人生で考えたらマイナスでしかない　気づいたら理不尽なケチつけてわめいてるクレーマーになってるだけ　試合に勝って勝負に負ける典型

- 41. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:43
- ID:pU1kumpq0
- 旧センター試験の解答の選択肢は本文の要約や言い換えとして妥当なものを探すだけだよね。
  言い過ぎてたり、根拠が不明だったりするのを外す問題。
  
  小中学ではそんな問いがあったのかな〜？

- 42. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:44
- ID:7Y1a074C0
- >>37
  願望と論理的な帰結は別物だぞ

- 43. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:45
- ID:TnEidg390
- 要するに場に調和した相応しいことが言えるかということだからな
  俺は言えるけど言わないだけなんて言われても何をもってそれを証明するかという話だし大事なところでそういうのは出ちゃうもんなのよね

- 44. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:46
- ID:.lS8iLz70
- あらゆる問題はまず出題者の意図を考えなさいだからね
  そんな事はそれまで繰り返されたテストで理解できてるはずだが

- 45. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:47
- ID:w9uW2I620
- ツイッターは書き手に問題があったりするからな
  むしろ２つの解釈ができる文章を書き直すテストとかやった方が良い

- 46. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:47
- ID:7Y1a074C0
- >>11
  結局学校の授業レベルだとそうなっちゃうのが問題だよな。教師がそもそも国語とはなにかをわかってないからあやふやな授業になるか学習指導要領に沿っただけの暗記ゲームになる。

- 47. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:48
- ID:urmGlW5r0
- >>40
  論理的に考えて不正解が導けることはあっても
  正解を導けることはないよ
  
  不正解を消去した後の「正解か不正解かも判定できない選択肢」を勝手に正解とする文化があるだけ

- 48. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:49
- ID:ngzMRTm.0
- >>41
  大学入試（共通一次）にそんな問題があった。
  作者の心の中ではなく、作中に出てくる気が狂った女の人の心の中を言い当てるという無茶ぶりが過ぎた問題だったが。
  
  正解は「鳥になったお父さんを捕まえようと網を持って裏山に登った」だったが、私は「狂人は狂っているように見えても自分の生命維持に関しては驚くべき合理性を見せることがある。従って彼女はお父さんを捕まえると称して裏山に登るのが半分、食料の確保が半分」と考えて不正解になった。

- 49. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:49
- ID:7Y1a074C0
- >>23
  というか設問のおかげで正解が絞り込めるようになってる

- 50. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:50
- ID:ngzMRTm.0
- >>44
  出題者のレベルが分からないと正確に合わせることはできない。
  それはネコが今なにを考えているのか当てなさいと同じぐらい不確かな問いだ。

- 51. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:50
- ID:plA12EoX0
- >>39
  厳密に言ってどうするのよ、作者の大半はもう聞いて確かめることも出来ないだろうに
  そこに拘るようなのがダメだって揶揄なんじゃねーか？
  国語の問題としては作者の意図=物語の意義と意図として見てるから本当に作者かどうかはあんまり関係ない。そこに拘る奴は作品でなく設問の本質からずれてる

- 52. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:50
- ID:pU1kumpq0
- 回答に「私」を挟まないのを求められてる気がする

- 53. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:51
- ID:dorqdGQe0
- >>1
  池沼発達障害は理解出来ないんやろ

- 54. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:51
- ID:7Y1a074C0
- >>47
  そうなんだよなこれ
  ただ不正解のパターンを避ければいいだけ。反対のことや文章にない一般論とか、文章に書いてあるけど文脈的に適さないところとかを避ければ点が取れる。

- 55. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:52
- ID:ZPhBeg370
- >26
  タモリ倶楽部見てた！俺もこれ書こうと思ってた。

- 56. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:52
- ID:zKvoFopB0
- ありもしない問題でっちあげてマッチポンプしてるだけやん
  
  国語の長文問題なんてそもそも全文読む必要なんかない
  大抵は問題文の該当部あたりに答えがあるからそこだけ読めば充分

- 57. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:52
- ID:plA12EoX0
- 国語の問題に関してはそもそも答えをひとつに設定してない場合も多い

- 58. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:53
- ID:7Y1a074C0
- >>51
  だから言葉の綾だってそれは
  厳密には作者じゃなくて語り手だよねって話

- 59. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:53
- ID:vjYhHqAv0
- 良い成績を残しながら、反論や批判をするのなら有能。
  
  反論や批判ばかりで成績悪いのなら無能。

- 60. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:54
- ID:sbYRMZ8L0
- 作者の気持ちじゃなくて出題者の解釈だけどね

- 61. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:54
- ID:Zzs8.HZy0
- そもそも作者の気持ちとかいう言い回しはしないかな
  文章から読み取れる事とかそういう感じの問題じゃないか

- 62. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:54
- ID:c.O.Nwjq0
- 騒ぐ奴等の言うように不適切な問いかけが常態化しているのなら
  国語のテストの得点の分布は正規分布から外れた歪な形をしていなければおかしいけれど、
  実際は数学や理科と同じくちゃんと平均を中心に正規分布しているしな

- 63. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:56
- ID:NaL.YfOt0
- こんなのいくらでも解釈次第なのに、答えが決まってるというの問題として欠陥

- 64. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:58
- ID:97I7Nb.30
- 東大文学部卒の作家丸谷才一さんのエッセイに、自分の作品を使った大学入試に正解できなかったというのがある
  （たぶん「桜もさよならも日本語」に収録されている）

- 65. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:58
- ID:plA12EoX0
- >>58
  まあだから分ける意味がないって話なんだが？
  と言うか語り手と作者って基本作者が上位だからな
  作者がなく勝手に語り部が話してるみたいな哲学みたいな話ないからな

- 66. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:58
- ID:GLnGf2BK0
- 今更言うまでも無いけどこれは問題文通りに作者の気持ちを考えるのではなく、採点者の納得する答えを考える問題。
  国語はそういう忖度や処世術を学ぶ授業でもある。

- 67. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:58
- ID:7Y1a074C0
- >>50
  ネコと違って文章で問われるんだよ
  文章であれば単語の定義がそれぞれある程度定められているので、正答と誤答を判断することができる

- 68. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:59
- ID:dOd43f9a0
- 国語教科が得意でも、創作を始めると正答できなくなったりする。
  その後また答えられるようになる奴もいる。

- 69. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 10:59
- ID:iicFPfNI0
- 「作者の気持ち」は全て一部の読者の勝手な思い込みでしか無い。
  島崎藤村は面白いから書いた、夢野久作はとにかく売れるモノを独自に研究しながら書いたと述べ、宮沢賢治に至っては生活のため仕方なく書いたと答えている。

- 70. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:00
- ID:NaL.YfOt0
- >>57
  複数答えがあっても
  それ以外は一切認めないから新解釈の入り込む余地が無いし、生徒と議論もせず一方的にテンプレに従って正誤を決めつけるから、教育としても柔軟性に欠ける

- 71. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:00
- ID:K9hvVaoG0
- 「文章中にどう書かれてますか？」と問われてるんだから
  「文章中にはこう書かれてますね」で答えりゃいいんだよ
  その程度のことがなぜできないのか
  国語できないやつの思考は良くわからん

- 72. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:01
- ID:plA12EoX0
- 大概このての問題は部分点見て正誤を決めるんで言うほど出題者の解釈は関係なかったりする

- 73. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:01
- ID:FHUaCC7q0
- まぁこれは1が正しいわな

- 74. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:01
- ID:tTByOF7K0
- 有名大学入試の現代文の試験ならばこの手の問題についても、
  優秀な教授がきちんとした考察に基づいて解答が用意されて
  るんだろうけど、一般の小中高の現代文の試験なんて
  つまんねえ教師が作成してるんだから酷いもんだよ。

- 75. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:02
- ID:NaL.YfOt0
- >>66
  その理屈なら、カンニングすら受容されるべきテストということになるが？

- 76. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:02
- ID:s9TU2uw40
- 登場人物のその時の気持ちを考えるとかの国語の問題は、
  発達障害の軽減や回避の訓練と思えばとても大事なことかもしれん。

- 77. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:03
- ID:plA12EoX0
- >>69
  ちなみにそれを思考の放棄と言う

- 78. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:03
- ID:VzIzAdcX0
- 上意下達は日本国のお家芸だからね、文書からの解釈を統一出来る人を見極められそう

- 79. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:04
- ID:7Y1a074C0
- >>65
  まあちょい哲学すぎるわな
  国語の話題では不適切だったかもしれん
  ただ作者と語り手で作者が上位ってのは本当にそうか？
  作者はたしかに語り手に介入することはできるけれど、完全にコントロールできるわけじゃないし、読み手にタッチできるのは語り手のほう。
  それに語り手は作者を縛ることもできる
  昔の失言を撤回したとしても不信感がつのるのはそのためだね

- 80. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:06
- ID:.x.loe0s0
- 作者の意図と違ってたとしても、書かれた文章の意味がそうだったら回答はそうにしかならん

- 81. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:08
- ID:QD1Lh.Ic0
- 1が言ってるのは、作者の気持ちじゃなくて、あらすじ答えてるだけじゃん

- 82. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:08
- ID:.x.loe0s0
- >>22
  それは作者が自分の言いたいことを正しく文章に落とし込めてないってだけやろ

- 83. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:08
- ID:18.fqvFV0
- 大人になってから子供の国語テスト見ると欠陥だらけだよな

- 84. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:09
- ID:.x.loe0s0
- >>9
  答えが一意に定まる問題しか作れないのが大前提だぞ

- 85. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:09
- ID:.x.loe0s0
- >>5
  だから問題としてはそんなこと聞いてないんだよ
  書かれてる情報から何が読み取れるかでしかない

- 86. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:10
- ID:.x.loe0s0
- >>6
  作者が自分の書いた文章の意味が分かってないだけだよ

- 87. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:12
- ID:arGED7LK0
- >>79
  単純に作者がいない語り手はないって話だよ
  作者だって人間だから心情はこの度多少のズレはあるわけだから
  その作者が出力してるだけよ
  ただねこのスレのタイトルにかかれているのは僅かな例外を盾に色々屁理屈かまして来る奴を揶揄している話であってね
  本当に意図がわかる奴ならそもそもこの場で主題に反論することすら慎重になってしかるべきなんだよ

- 88. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:13
- ID:arGED7LK0
- >>70
  いんや？大概部分点で分けて判断するから新解釈の余地はあるよ？

- 89. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:13
- ID:h4oav0hP0
- >>20
  出題者基準というが、大学入試で出てくるような文章では万人が納得するようなもんになってるだろ

- 90. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:14
- ID:sz.C6MPO0
- なぜこういう議論になるかというと
  採点基準が明確ではない、あるいは採点基準についての説明が足りていないってことなんだと思う。
  
  国語テストは、文章を楽しく読むためとか、より人間性を高めるためとか、そういう目的とは関係なく、一定の作られたルールのもとで一つの答を見つけるゲームなんだってことだよね。
  
  進学塾では、こういうテクニック的なこと分かりやすく教えてくれるんだろうけど、
  公立小学校の先生の全てがこういった前提ルールを教えてくれるとは限らない。むしろ先生の方こそ、国語は人間性を高める学問だって思ってる人もいそうだし。

- 91. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:15
- ID:TVkuVnbr0
- こんな問題そもそも小学生レベルまでしか出ないんだから是非なんてどうでもいいだろ。いい歳こいて気にするようなことか？いや、君達は気になる程度の人生ってことか。それはすまんかった。

- 92. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:15
- ID:arGED7LK0
- >>83
  もう少し経ってから見たらそれでいいと思うようになるよ

- 93. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:16
- ID:T85qXa.v0
- >>25
  大間違い
  出題者などという矮小化された存在ではなく、客観的にみて何が書かれてるかを読み取らないといかん
  客観的に見てAなのに出題者がBだと言い張ってるようなのは悪問だし糾弾していい

- 94. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:16
- ID:TVkuVnbr0
- >>90
  どうせ中学高校と上がれば自然に消滅するような設問だからどうでもいい

- 95. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:17
- ID:ThAfNk4q0
- >>32
  文章で明確に否定されてるような考察書いたら×、文章内容と矛盾がなかったら○だろうけど採点が大変すぎるな

- 96. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:17
- ID:TVkuVnbr0
- >>83
  子供なんだから自由に感想記述させて鋭かったり論理的だったりしたら丸でええやん

- 97. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:17
- ID:Fbx5YIzq0
- >>90
  大衆の認識してる「文理」に当てはめると、間違いなく「理系」科目だよねあれ

- 98. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:18
- ID:kUoacE1p0
- 国語は最も既得権益に近い教科だろ
  論理の積み重ねっていってもな
  一読ではすぐに理解できない文章もあるし
  マジでどれだけ触れられるかは環境に依っている部分が大きい

- 99. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:19
- ID:dlmhtzNQ0
- >>9
  これっぽいと思う
  
  作者は何を伝えたかったでしょうか
  の問いに絶対的正解は無いと思うんだけど、「なんとなくこう思ったんじゃないかなぁ」と試行錯誤するのが大事なんだと思う
  
  わからない、って回答を投げるやつは論外

- 100. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:19
- ID:TVkuVnbr0
- >>71
  そんなこといいから人生頑張れ

- 101. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:20
- ID:dlmhtzNQ0
- >>5
  書いてる時の作者の状況ではなく、文章を読んでどう思ったかを問われてるんだよ

- 102. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:21
- ID:zDi4DP2R0
- >>48
  そりゃあ、文に書かれてない前提持ち出して答えたらずれるだろ
  それが仮に一般常識だとしても物語の枠組みで答えないと
  逆にそこで無限の可能性を持ち出すから無茶な問題で答えがないと勘違いする

- 103. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:21
- ID:dlmhtzNQ0
- >>11
  それ先生ガチャハズレ

- 104. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:22
- ID:TVkuVnbr0
- >>2
  いやガキのテストだし自由に感想書かせてまともな文章書けてれば大体◯だぞ。実際自分はこの手の設問で✕付けられた記憶がない。

- 105. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:23
- ID:CQOZzjND0
- >>44
  出題者の意図を考えたら解答への筋道が見えてくる問題があるというだけで、読解問題では文章外の余計な情報は考えない方がいいぞ

- 106. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:23
- ID:TVkuVnbr0
- >>5
  それっぽいこと書いてれば◯だよ。小学生のテストなんだから。

- 107. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:23
- ID:dlmhtzNQ0
- >>23
  これ
  
  かなり飛躍するとサイコパステストみたいなもん

- 108. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:24
- ID:T9gIJIE00
- >>70
  否定する材料がないなら新解釈も通していいだろ
  でも国語の選択肢は否定する材料が埋め込まれてて弾けるようになってるからな

- 109. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:25
- ID:.vpVLfmK0
- この作者がどう思っているか、そしてその証拠となる文を文章中から抜き出せ。

- 110. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:25
- ID:TVkuVnbr0
- >>14
  そもそも小学校までのテストでしか見たことない

- 111. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:25
- ID:dlmhtzNQ0
- >>29
  ワンピースは読まないけど他の漫画では考えたりするな
  映画を見た時も同じ
  
  そりゃ毎回ではないけど
  考察サイトを漁ったりするのも楽しい

- 112. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:25
- ID:TVkuVnbr0
- >>49
  自由記述の問題の話では？

- 113. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:26
- ID:TVkuVnbr0
- >>27
  ここにいるようなやつらのことだよ

- 114. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:26
- ID:T9gIJIE00
- >>63
  根本的に間違ってる
  解釈の余地がない問題を作ってる

- 115. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:27
- ID:TVkuVnbr0
- >>29
  作者の気持ちは考えないけどルフィの気持ちは考えるよ。漫画だし。

- 116. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:27
- ID:lortDQOP0
- ダメな奴いっぱい釣れてるじゃないか

- 117. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:28
- ID:dlmhtzNQ0
- >>63
  大きくハズレてなければ正解だよ

- 118. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:29
- ID:TVkuVnbr0
- >>30
  小説の文章の中に作者が作品を発表するに至った経緯を読み取れる情報なんかないだろ何言ってんだ

- 119. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:30
- ID:TVkuVnbr0
- >>32
  やっぱマッパで公道走りたかったんじゃないですかね

- 120. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:31
- ID:Fbx5YIzq0
- 採点がどうなされているのか知らない人や問題がどのようにして作られているのか知らない人や他校の問題を見たことがない人
  これらが口出ししても議論にならない話題

- 121. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:31
- ID:TVkuVnbr0
- >>48
  選択肢ぐらいあるだろ

- 122. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:32
- ID:TVkuVnbr0
- >>63
  決まってねーよ

- 123. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:32
- ID:TVkuVnbr0
- >>64
  漢字が読めなかったんじゃないですか〜？

- 124. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:34
- ID:.N.HqCQK0
- >>61
  元スレ1の仕掛けたありそうな問題文に見える罠よな
  反論にはダメな大人のレッテルを自動的に貼り付ける式の

- 125. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:36
- ID:TVkuVnbr0
- >>116
  何か問題でも？

- 126. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:37
- ID:TVkuVnbr0
- >>9
  だなだなうるせえなたぬきちかよ

- 127. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:37
- ID:zQsTLLJV0
- >>2
  そもそもこんな問い見たことないもんな
  心理学のテストなの？って話しよね

- 128. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:38
- ID:QKsFLUPr0
- つい最近なんかで見た「答えなさい」の部分を全て「答えて下さい」に書き直してたヤツいたなw

- 129. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:39
- ID:Fbx5YIzq0
- >>126
  だなもだなも

- 130. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:42
- ID:NaT.tbGp0
- 作者の気持ちなんて「締め切りダルい」の一択だろ

- 131. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:45
- ID:Fbx5YIzq0
- >>130
  それも含めていろいろあるでしょう

- 132. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:46
- ID:PrfwMV710
- 実際の作者にその時の心情を聞いて
  それを書いて提出したら×くらった話あったな
  当たり前だが根本的に問題がクソ

- 133. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:47
- ID:zQsTLLJV0
- >>126
  だなも

- 134. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:48
- ID:dEsqXl4K0
- 実際に問われるのは論述文における「筆者の主張」と小説における「登場人物の心情」
  学生時代に国語が苦手だった奴が、苦手意識だけを引きずったままこの二つの問いをごっちゃにして、ネットで使い勝手のいい「作者の気持ち」なる架空の存在にすがってるだけ

- 135. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:51
- ID:MeLXqa1A0
- 予備校全国模試の現国のテストで初めて鉄道員読まされた
  作者の心情とかより自分の心情揺さぶられてテスト処ではなかった

- 136. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:56
- ID:zs7fNcgU0
- >>3
  そもそも
  ・この時の「主人公の」気持ちを考えよ▷物語系
  ・この作者の伝えたかったことは何か▷論理系
  
  だったのに、
  物語以外もあったことを忘れて混ぜこぜにされてるのがおかしい。
  物語は物語で、作者の伝えたいことはあまり無いし、(怒り地蔵とか戦争系はあるだろうけど)

- 137. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:57
- ID:.Sw.vLTK0
- 屁理屈重ねて正当化したいのは分かるけど
  すでにこの世にいない何度でも読み返せる作者の気持ちでさえ理解できないということは
  リアルな親兄弟どころか友人親友、彼氏彼女の気持ちも分からないというわけだ。あっこれアスベじゃん

- 138. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:58
- ID:FeiZbntx0
- 作家さんへ
  作者の気持ちを練りこむのはやめてほしい
  「生きろ」みたいなセリフ。
  どうして生きなければいけないのか、200pにわたって
  描写してほしい。

- 139. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 11:58
- ID:b9eaR.r00
- ＡＳＤのやつが国語得意だったりする時点で
  国語の意義ってなんだろうな？とは思う
  共通テストでの国語の意義もわからん
  他の科目の問題文が読み解ければ十分な国語力を
  有しているわけで
  そのために国語を高校まで習う必要はあるけど
  試験科目としては不要と思うよ

- 140. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 12:00
- ID:732U6LNv0
- >>82
  だよな
  実際に書かれた文章から導き出せる内容を問うてるわけで、文章と作者の本心が食い違ってるとしたらその作者の文章能力に問題があるか作者が嘘を書いたかのどっちかだよな

- 141. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 12:01
- ID:cU3468Mj0
- >>75
  ならないよ
  それは単なる不正だから
  
  おわり

- 142. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 12:02
- ID:7KYDOTjt0
- 正解のない感想文ならともかく、正解があるなら論理的な問題だよな
  算数と同じで得意だったわ

- 143. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 12:02
- ID:WP5gIMMz0
- そもそもおっさんのお前らが今更学生時代のテストの話してる時点で非効率だろ

- 144. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 12:04
- ID:WP5gIMMz0
- >>2
  それにおっさん達が今更、学生時代のテストの話で屁理屈こねんてんのがダサいわな

- 145. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 12:05
- ID:cU3468Mj0
- まあ苦手な奴がアレコレ屁理屈で出来ない自分を正当化したくなる気持ちは分かるわ
  
  低学歴が「三角関数なんか必要無い！」なんて言ってるのと一緒
  はたから見たらクソダサいけど気づかないんやろな

- 146. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 12:06
- ID:FeiZbntx0
- なんで火消みたいなコメントが散見されるねんｗｗｗ

- 147. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 12:07
- ID:RNbkpkdH0
- こういう誤解は、学校の国語の教師のレベルが低すぎるのが原因だと思う。
  
  うちの高校は私立だったけど、現国の教師が
  「現代文は本をたくさん読んで感受性が高めないと駄目」
  とか訳の分からない事を言っていたからなあ。
  
  数学の教師（京大卒）が、クラス担任だった時にその人が
  「現代文って、感情論とか抜きで問題文に書いてある事を正確に読み解いて、過剰な表現がされた選択肢や表現が不足している選択肢を消去していくだけで満点取れるのに、何故みんな満点取れないの？」
  と愚痴られて、ようやく現国のテストを理解できたのを思い出す。

- 148. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 12:09
- ID:MeLXqa1A0
- >>147
  それ問題の解き方の違いでしかない
  これ両方正解

- 149. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 12:10
- ID:VMR.uoIg0
- 国語の問題は本文に回答が書かれていることが絶対の前提。これをちゃんと教えてくれる先生があまりいないから授業がつまらない。
  問い対して「それは本文のどこに書かれてた？」って聞いてくる先生の授業だけは面白いと感じた。

- 150. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 12:12
- ID:INSfUPH.0
- 読むのは問題製作者の意図だぞ
  
  どうだ解けるか？という出題は敵の攻撃に近い
  どういう理論能力の向上を狙った問題であるか
  敵の意図を読み取り上を行く戦闘訓練なのだ

- 151. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 12:13
- ID:BvalTuPs0
- 結局は与えられた状況から推察する能力を養う訓練だからな
  物語自体は文章化されたサンプルに過ぎん
  社会でも人の気持ちを計れないとか汲み取れない人がいるってのはそういうのが苦手な人なんやろね

- 152. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 12:14
- ID:5qxcUP.P0
- 昔から作者が答えを間違える問題が多いんだよな
  試験問題の作成者は、きちんと作者に確認を
  取ることを必須にするべきだよ

- 153. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 12:14
- ID:JvoYAII00
- >この手の問題に屁理屈こねて答えられんやつは
  大人になっても漫画とかゲームとかTwitterとか
  ろくに読むことできず明後日に解釈しとるダメな大人になってるで
  
  まず自分の国語力どうにかしろよ

- 154. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 12:18
- ID:h0x59OMA0
- >>2
  特定の文章から共通の情報を抽出できるようにするとか、特定の文章から共通の情報を提供できるようにするとか、文明社会の基礎にある言葉というコミュニケーションツールがきちんと機能し続けるように質を維持するための教育が国語だからな
  国語の授業がなかったら単語だけ拾ってマイルール解釈で勝手に文章組み立て直す人間だらけになると思う

- 155. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 12:18
- ID:MR9dX5gS0
- 「国語」なんだから作者の気持ちとかじゃなく
  日本人としてどう考えることが正しいかを問われているに決まってんだろ

- 156. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 12:21
- ID:sz.C6MPO0
- >>147
  
  前者の先生の考えだと、国語テストができないのは感受性のない人間性に欠けるヤツだって考えにもつながるから、よくないね。
  
  後者の先生の方がドライで冷たい印象があるけど、逆だな。

- 157. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 12:22
- ID:MeLXqa1A0
- >>147
  感受性って割と重要な部分でこれがあると文章読む速度が上がる

- 158. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 12:23
- ID:RNbkpkdH0
- 子供の頃、読んだ小説で
  「国語のテストの4択は一番長い選択肢と一番短い選択肢を消去しろ」とかネタにされていて笑っていたけど
  高３でセンター試験対策のテストが増えて「アレって、そういう事かあ」と思ったなあ。

- 159. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 12:25
- ID:wlzjDc0v0
- 物語をなくして評論文をひたすら読み込ませたら改善するかもしれん
  現国は才能あるなしでスタートも伸びしろも決まるから、できない奴は単に適正がないだけとも言える

- 160. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 12:26
- ID:jU4T8FIA0
- 作家3人がたびに出るトルコ日記ってエッセイで、「◯◯が☓☓するシーンは涙が止まりませんでした」に対して作者が「そこは鼻歌混じり書いたとこだね」という非情なエピソード好き。
  
  現実は非情である。

- 161. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 12:30
- ID:XW4DtX0.0
- ×作者の気持ち
  ○問題作成者のお気持ち

- 162. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 12:32
- ID:CHE0tFpy0
- まあ文章読むのは好きだし読むの速いから現国で点取れなかったことはないし受験の時すら勉強したことがない
  読んで咀嚼しながら場面構築して問題に当たるから俺からすれば目の前で答えを演じているところから書き出すようなもんだった

- 163. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 12:33
- ID:hN3IrERk0
- スレタイの真逆
  作者の気持ちを勝手な想像でつらつら書ける子供は大人になって客に平気に嘘つくセールスマンになってそう

- 164. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 12:34
- ID:8o2F5rzr0
- 「作者の気持ちを答えろ」は実は無い。
  あるのは、物語文における「登場人物の気持ちを答えろ」と、
  評論文における「筆者の考えを答えろ」。
  この2つが合わさって「作者の気持ちを答えろ」がネットで錬成されたものと思われる。

- 165. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 12:35
- ID:64lVyx2o0
- キャラは作者の代弁者なんて考え持ってる輩が作者の考えーとか言ってそう

- 166. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 12:35
- ID:DCeXb.BG0
- >>127
  センター試験の過去問で一回だけ見たことあるけどまあわかりやすかった
  要約するとなにを伝えたいでしょうってのはたくさん見たけど

- 167. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 12:39
- ID:rEMhZDoF0
- そもそも
  「数学の面白さは異常文系は永遠に作者の気持ちでも考えてろよ」っていう文系をバカにする１０年以上前のスレタイが元ネタなので
  作者の気持ちを答えなさいなんて問題はない

- 168. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 12:42
- ID:0kW5.1z00
- >>139
  弁護士や法律作る側の官僚になる才能を調べるためだと思うよ

- 169. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 12:43
- ID:oRmwtKtc0
- 国語の単位は諦めます漢字のテストも書き方が気に入らなければ0点でいいです
  が正解だよ

- 170. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 12:45
- ID:dxg8dPQA0
- 罪と罰を書いてる時のドフトエフスキー「原稿料の前借りなんてしなきゃよかった」

- 171. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 12:49
- ID:axh.lSxt0
- 擁護派が多めだな
  作者の意図って記述してる以上は
  勝手な解釈が許されるわけなかろう

- 172. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 12:55
- ID:aQe0hVGL0
- ×　（この小説を書いた）作者の気持ち
  〇　（この問題を作成した）作者の気持ち

- 173. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 12:57
- ID:lp.HPIcB0
- 夏目房之介（夏目漱石の孫）が爺ちゃんに聞いて確認した内容を書いたら×（バツ）を貰ったというエピソードは有名。

- 174. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 12:57
- ID:HQ6EQIEF0
- 屁理屈こねて答えればいいんだろ？
  「屁理屈こねてまともには答えないやつ」の間違いだとしたらビジネスの場においては駄目なやつ。

- 175. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 12:58
- ID:onGV.0sP0
- 何か伝えたくて書いたのか
  何となく書いたのか
  後味悪い話を読ませたくて書いたのか
  売れそうだから書いたのか
  書けと言われて書いたのか
  
  意味も意図も実際の所は分からんけどな

- 176. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 13:01
- ID:JMIW9KTu0
- >>171
  国語の問題が出来ない人間が多数派って事はないだろ

- 177. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 13:02
- ID:JMIW9KTu0
- >>175
  動機と意図を一緒にするなよ…

- 178. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 13:02
- ID:.VE2Y0T.0
- そもそもそんな問題はない
  なんであるあるで定着してんのか謎

- 179. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 13:07
- ID:aqVzMGiU0
- >>11
  それが将来、社会に出て就職した時に役立つんやで

- 180. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 13:11
- ID:aqVzMGiU0
- >>46
  国語に限らずだな。算数の三角形の面積求める問題で、ヘロンの公式や積分使ったら正解にはならんわけでさ。

- 181. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 13:11
- ID:HcvKZsL60
- ネットにいるアホどもは、読解力以前に、
  そもそも、相手（敵）の言うことなんて理解しようとする気がなく、
  ただ文句言いたいだけだからな。

- 182. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 13:12
- ID:8WHL6BRU0
- ごんぎつねがやたらと読解力診断の例題に挙げられるけど、アレも別に議論をこねくり回すようなメッセージ性なんかはないからな。描写の一つ一つの分析を始めてあーだこーだ言うところからズレてんだよ

- 183. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 13:14
- ID:aqVzMGiU0
- >>147
  それ両方とも正解だよ
  国語教師には人間性を高める目的では正しい
  数学教師は論理性を持たせるために正しい
  受験は後者より（文科省の意図はそうじゃないけど）

- 184. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 13:16
- ID:aqVzMGiU0
- >>161
  問題作成者が与えられた文章内で論理的に考えうる、気持ちと推定できるもの

- 185. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 13:17
- ID:aqVzMGiU0
- >>163
  役人として重要な資質ですね

- 186. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 13:20
- ID:aqVzMGiU0
- >>90
  文系学問も学問である以上は科学だからね、社会科学とか人文科学というやつ。
  本来は文理で区分するのおかしいのだけど。

- 187. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 13:23
- ID:Mt5HV07u0
- 気持ちを「言い当てなさい」じゃなくて「考えなさい」だから正解なんて一個じゃないんよ
  流れを読めてるかの話だからね
  幼馴染で今でも付き合いある友達が中学の時通信簿で1貰った事あるくらい国語が苦手な奴なんだけど、そいつがよく言われてたのが「人の話を聞け」「最後まで問題を読め」だった
  そいつ未だに会話が通じない時があるし説明下手過ぎて「どういう事？」って聞いたらすぐLINE止めるくせに「イラっと来たからって無視するのは良くないぞ」とかあっちが言うからね
  他人の心情を考えられないってそういう事

- 188. 金ぴか名無しさん
- 2023年09月23日 13:30
- ID:4.pykGYe0
- 試験技術的に言うと、ぶっちゃけ、その文章の中からそれぽいところを探して抜粋する作業でしか無い。それぽいところが複数あるとややこしいが大体は問題にしやすいように該当部分を絞った抜粋をしてるから、そこ探し出すだけ、慣れたらとても簡単な作業

- 189. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 13:32
- ID:2dfSieEx0
- >>96
  子供なんだから自由にというが子供の頃に規範を身につけないでいつ身につけさせるつもりなんだ？
  そんなことでは大人になってから自由が効かないぞ

- 190. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 13:35
- ID:A85kbJTH0
- >>99
  だよな。
  現実世界だってファジーなことは山のようにあるのに、お前は自分の納得できる土俵でしか戦わんのかと。
  基本的に、与えられた情報の範囲で解ける問題が大半だからな。これを、文系を馬鹿にするネタにしたり、「世の中はコミュ力勝負」みたいな文脈に置き換えたりするやつはホント幼稚だなと思う。

- 191. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 13:35
- ID:2dfSieEx0
- >>90
  数学で細かいところに納得できずに前に進めないタイプの国語版だわな
  国語のあり方よりそういう子供のケアという文脈で語るべき問題

- 192. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 13:37
- ID:QvrAm69r0
- >>130
  作家なんて自分の力だけで生きてる気のアナーキーな連中ばかりだからことさら教育を否定するようなことを言ってみたりするだけ
  間に受けるな

- 193. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 13:38
- ID:QvrAm69r0
- >>132
  当たり前だろ
  カンニングじゃねーか

- 194. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 13:39
- ID:QvrAm69r0
- >>138
  お前がやれよ
  やりたくないだろどうせ
  自分がやりたくないことを他人にやらせるなよ

- 195. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 13:41
- ID:XU5oMHFS0
- >>160
  非情なのは現実ではなく作者では

- 196. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 13:47
- ID:tIcQOG050
- >>82
  作品の言葉の使い方なんてみんな結構違うから答えが文書の要約にならない様な問なら出すことが間違い
  「Q.この時〇〇はどう思っていたか」なんて問題で点数有るならやめてほしいわ

- 197. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 13:50
- ID:4Lnt1uaa0
- >>7
  どう足掻いてもそれは娘に聞いてる問題の解答にはならんからな。
  たとえ同じ文言同じ文章であろうが、親に聞いたことを書きましたならバツつけるわ。
  お前に思考しろと言って出した問題で解答したのは親なら、まず解法が間違ってるし解答したことにならん。

- 198. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 13:57
- ID:m.UzqCwq0
- そもそもそんな設問は存在しない定期

- 199. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 14:01
- ID:SgPozAYx0
- >>189
  身に付けさせるのは規範じゃなく可能性と発想だよ
  答えを用意しないと動けない人間は極論家から独立することもなくニートになる

- 200. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 14:06
- ID:x8YU.m2N0
- 相手の気持ちを汲み取れない人間は読解力だけではなく道徳的な部分も欠落しているよな。ゆとり教育の殆どは全て否定から入る逆張りガイジ。

- 201. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 14:11
- ID:.wo7C5tz0
- そりゃ勉強を苦とも思ってない人はそうだろうし
  勉強嫌いなやつは勉強以外の趣味をしてるだろうし
  当たり前なこと言われてもね

- 202. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 14:11
- ID:YPKZkbYh0
- >>87
  横からですまんがレス先の人はいわゆるテクスト論とかの文脈で話してるわけ
  書かれた文章について考える時に作者を上位に置くという考え方はもう何十年も前の考え方なのよ
  そして日本の国語教育はこのテクスト論ってのに依拠してる
  ロラン・バルトの「作者の死」とかググってみて

- 203. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 14:13
- ID:oJjo9wkl0
- 違う違う、理屈とかどうでもええねん。
  自分じゃなくて相手の立場に立って考える。それだけの話やねん。

- 204. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 14:16
- ID:yVXI9jhX0
- 作者の気持ちを答えなさい、って出す方がおかしい。
  作者の表現したいことを答えなさい、とか、主人公の気持ちを答えなさい、だろ。

- 205. 金ぴか名無しさん
- 2023年09月23日 14:18
- ID:wA2VGHSD0
- 作者が問題解いたら点数低かったとかあるからな
  問題製作者が勝手に解釈してる

- 206. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 14:18
- ID:wmCtp4m10
- 小学校教員だが、10年以上いや15年？ぐらい前から「気持ち」は問うてない。
  人によっては最近まで、全文書き写した模造紙に色マジックで心情ライン引きまくり問いまくりっつー場合も…。「教師の解釈伝授ショー」的な。
  とは言っても、気持ちを扱いたい教材もある。出版社テストでは、大体3択問題になってるな。
  授業では、逆方向の問いを出すことが多いかなぁ。例えば「大造じいさんはやる気満々だよね。作者がその気持ちを表現している描写を見つけましょう。」みたいな。
  まぁでもスレタイの主張も分かる。こんなテンプレ問題なんて、軽くこなしてから上の立場で文句言わないとカッコ悪いw かけ算の順序問題もそう。義務教育の内容なんて、所詮パターンのインプットとアウトプットじゃん。

- 207. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 14:18
- ID:uj0AFGKo0
- 一般的な世の中の人間の論理的思考ができるかどうかでしかないよなｗ
  
  実際作者がどう思ったかなんてどうでもいいねん
  「一般的にこういう状況でこういう展開ならこう考える」
  を答えられるかどうかなんだよ。
  まず間違いなく、正常な人間の正常な思考ができれば正解に辿り着ける設問だからな

- 208. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 14:31
- ID:eIy.reKn0
- 明白な意図の感じられる文章でしかこんなん出題されないけどな
  ネタでよく揶揄されるけどまともな日本語能力があれば解ける問題ばっかだよ

- 209. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 14:42
- ID:Hu1qrHP70
- ダウンタウンのまっちゃんとかも屁理屈こねてたと思うけど成功してるね
  
  自分はこういうの先生が何を求めてるかが分かるから簡単だったけど
  相手の気持ちが分かりすぎるというか共感性が高すぎて社会では逆にやっていけない底辺だよ

- 210. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 14:48
- ID:ikU7BnDF0
- 「この文章から何が読みとけるか」と書けばいいのに「作者の気持ちを答えよ」と書いてるが故の悲劇だな
  目の前に出された物だけがルールだと思った人が文句言うのは理解できる

- 211. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 14:57
- ID:EKAywym.0
- >>7
  娘である野坂麻央氏が「ガセネタです」って否定してるのに、信じてる人まだいるんだ。

- 212. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 15:00
- ID:4fZUo03f0
- これ作者（問題作成者）の気持ちを答えさいって内容だからな駄問にも程がある事も多いし、仕方ない
  そんな自分の気分で正解にも間違いにもなる内容ではな
  そんなものよりもツイッターに流れてる駄文を認知プロファイリングせよの方がまだ有益よ

- 213. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 15:08
- ID:EKAywym.0
- >>25
  小学生向けに平易な言葉を選んで「作者の気持ち」と書くからアスペに理解できなくなっているのであって、
  高校大学だと「本文の論旨を述べよ」って表現になるぞ。
  
  93が言う通り、論旨が伝わらない文章を書くほうが悪い。

- 214. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 15:23
- ID:xI5Nd1sB0
- >>5
  こういうヤツ見てると「国語は作者のお気持ち当てる問題」とか言ってるヤツが何故しゃかいてきにダメなのかよくわかるな。
  例えば法律とか契約書とかで「これ書いたヤツはこの時こう思ってたかも知れないからこの文は実は違って～」とか言い出すヤツは痛い目見るに決まってるじゃん。
  国語ってあくまで文章の勉強であって会話の勉強じゃねーんだから。
  だから>>139、ＡＳＤのヤツが国語得意なのはある意味当たり前なんだよ、「言語そのものをそのまま理解する」能力問われてるわけなんだから。
  >>90や>>97の言うように「理系」科目なんだよ国語って。

- 215. 金ぴか名無しさん
- 2023年09月23日 15:46
- ID:wA2VGHSD0
- 受験研究科「国語で点取るには、問題作成者の意図が読めるように洗脳されろ」

- 216. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 15:46
- ID:nO0bMmU.0
- 「作者が述べたかった事」とかならともかく「作者の気持ち」を問う問題って小学校のテストでもなかったような

- 217. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 16:05
- ID:IYUOvsLb0
- >>6
  その問題をアホと思うかどうかが教養の壁だな

- 218. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 16:08
- ID:KaDl.lfq0
- その質問自体は何も問題ないとは思うけど教師によって答えが変わるのはおかしくね？
  しかもそれで評価付けられるのはもっとおかしくね？

- 219. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 16:10
- ID:3MIScMg.0
- 設問の文章を書いている時に何を考えていたのかを著者にきいたところ「原稿料」とのこと、まあ、そんなものだよ

- 220. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 16:33
- ID:fb1.KFxu0
- >>29
  「作者の意図」は、たぶん大半の人間が意識しながら読んどるで
  「あー、あれって伏線やったんや、うまいなー」とか、「また泣かせにきたなー」とかな
  
  作品の「意図」ってのはまああるわけよ
  伏線は作者があとで驚いてほしいという意図の元に埋めてるし、泣かせるシーンだって読者を泣かせたいという意図で描いてるわけよ
  小学生向けの問題も、作者の意図を答えてほしいんやけど、やさしい言葉で「気持ち」いうとるんやな
  
  そら、描いてるときの尾田栄一郎は「早く寝てえ」とか思ってるやろが、意図はそれとは別にあるのはわかるやろ
  小学生でもたいていは察するんやけど、中には字面通り受け取って苦戦する子がおるんやな
  大人になってもトラウマなんやろな
  
  表現物から離れて、たとえば「英会話入門〜誰でも英語が話せる！」なんて本あったとしよか
  作者の意図はまあ、「誰でも英語が話せる内容にしたい」やろな
  けど、これに「わからんやん！『早く寝てええ』とか思ってたかもしれんやん！」とか答えたらアスペやろ

- 221. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 16:52
- ID:DEHiILB30
- これくらい出来なきゃ生きていけんよ。

- 222. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 17:02
- ID:fi75DR5g0
- 小学校の頃に先生が出した問題で「田中君はポテトチップスを食べながら、CDで音楽を聞いている。【これ】は田中君が初めてのお小遣いで手に入れたものだ」という問題文の中で【これ】が指すものは何か？って問題があって「【これ】が指すのはポテトチップスである」って言うのが正解だった時に自分には国語の能力が欠けているんだなと絶望的な気持ちになった
  CDかもしれないと今でも思う。でも多分これが屁理屈なんだろうな

- 223. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 17:06
- ID:JycIle3k0
- >>33
  問題で聞いとんのは「作品における作者の意図」やねん
  君の文でいえば「そういう話」の部分やねんな
  出題者は「この話ってどういう話や？わかっとるか？」ということを聞きたいんや
  流行っとるから売れるで〜と思って「余命一ヶ月のなんちゃら」みたいな本書いたとしても、「感情移入させて泣かすで〜」って「意図」はあるわけや
  泣いた読者は、意図がちゃんと伝わっとるわけや
  
  だから描写から読み取れる作者の意図を答えてほしいんやが、「意図」はキッズにはちょい難しいから「気持ち」と言うとるねん
  だいたいのキッズはそれを察して意図を書くんやけど、本を読み慣れてない子や、アスペはわからんから字面通りに書いたときの作者の気持ちを考えるねん
  そら「早く寝てえ」とか「金儲けしてえ」とか考えてるかもしれんけど、そんなの文章読んでも伝わらんから問題にならんやん

- 224. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 17:30
- ID:xI5Nd1sB0
- あれだ、
  「『最初にリンゴが3個あります。あとリンゴを2個買ったらいくつになるでしょう？』この文章を書いた人が聞いているのは何でしょう？」
  って問題があったとしたら「リンゴの個数」が正解になるのが国語の問題なのに、
  「どうせ５個とか答えたら女は文句言うんだろ」みたいに勝手にケチつけだすのが「国語は作者のお気持ち考えさせる」勢や

- 225. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 17:49
- ID:fkn.dlYo0
- こうやって意見割れまくる時点で国語は勉強じゃないわ。

- 226. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 17:51
- ID:fkn.dlYo0
- >>225
  学

- 227. 金ぴか名無しさん
- 2023年09月23日 18:01
- ID:axh.lSxt0
- この文章から読み取れって書けばいいのに
  「作者」を持ち出すからおかしくなる
  どうしてもその単語使いたきゃ
  「作者の意図を空気を読んで答えよ」でもいいぞ
  冗談抜きで正答率上がるはず

- 228. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 18:03
- ID:2w.2XAhv0
- >>222
  いやそれは先生が悪いっしょ
  買うことが出来るものを 2つ上げちゃイカンよ
  先生が「正解はポテトチップス」で通すなら、そっちの方こそ屁理屈持ち出すことになるよ

- 229.
- 2023年09月23日 18:04
- ID:.w05GH3H0
- このコメントは削除されました。

- 230. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 18:13
- ID:XDWkqh.W0
- 結局答え出てなくて草

- 231. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 18:32
- ID:4fZUo03f0
- >>224
  よくある悪問の定番だな
  難問、奇問はまだ理屈や知識前提だからまだ良いが、必要な情報不足や説明不足な上に裏があると思われてケチつけられる悪問は色々言われても仕方ない

- 232. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 18:35
- ID:sz.C6MPO0
- >>222
  あなたの解釈の方が正しいと思うな。
  指示語はその直前の言葉を指すというのが国語的なルールだし。

- 233. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 18:39
- ID:6S0VU9ZM0
- >>2
  作者の本来の意図が文章にちゃんと現れているかどうかにかかわらず、その文章を素直に読んだときに読み取れることを書く
  「こんなこと考えてないですよw」なんて作者がでしゃばることがあったら、これは「ぼくは伝えたいことを文章にする能力がないですよ」とアピールしているだけ

- 234. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 18:59
- ID:5OkN8WSk0
- 遠藤周作が登場人物の心情把握の４択で、２択まで絞れたけど間違えたってエッセイに書いてたね
  新潮の『冬のやさしさ』って文庫に収録されてるはず
  もっともキャラ的にも学歴的にも遠藤がガチでも間違えたとはイマイチ思えないけど

- 235. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 19:14
- ID:axh.lSxt0
- >>224
  聞いてるのはリンゴの個数だとしても問うているのは計算力かもね

- 236. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 19:18
- ID:axh.lSxt0
- >>151
  社会や対人は別物だろ
  言葉の通り受け取ったら怒られるケースの方が多そう
  国語のテストの成績がよいほどキャップに戸惑うのでは

- 237. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 19:20
- ID:ig1kmuyc0
- 結局、表現だからな。悲しいって感情を表現するなら悲しいではなく、雨が降るとか雪の冷たさの中とかそう言った情景をいれたりする。感動を表現するなら雷が鳴るとかそう言った場面を描いたりする。そう言うのを読み取れるかっていう読解力が問われてるんだろう。大体ドラマで恋人が亡くなると雨が降るシーンとか、笑っちゃうぐらいありがちだ。

- 238. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 19:28
- ID:ig1kmuyc0
- >>222
  それってその文章だけなのか。それだとどっちでもありだな。前後の文章で田中くんがポテトチップスがすごい好きだけど、なかなか買ってもらえなかったみたいなエピソードがあったらポテチだが、ミュージシャンか夢とかエピソードがあるならCDだろう。結局、初めてのお小遣いってのは思い出深いもんだ。わざわざ初めてって書くんだから、どうでもいいものに初めてなんてつけたりしない。推測だがな。

- 239. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 19:59
- ID:c.O.Nwjq0
- 国語のテストに屁理屈並べて文句言う奴って
  結局、日常会話からも相手の意図を感じとる能力が
  低いんだろうなって思う
  
  仕事していてAという内容の指示の説明をすると
  9人はAと受け取るけど、1人はA'とかABみたいな受け取り方をする
  
  そういうA'やABみたいな奴は程度の差こそあれ
  結局論理的な思考能力が低いんだわ
  
  ABみたいな変化は可愛いものでZみたいな感じで
  どうしてそういう解釈になったみたいなのも居る
  そういうのはさすがに中年アルバイターの人だったりとか
  色々察する部分はあるが

- 240. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 20:16
- ID:9t3svbVO0
- >>1 みたいな極論に振って強く言いたがる人ってアスペの徴候強いんだよね
  レスでのやり取り見てても、すれ違って自分の言いたいことだけを言いたくて相手を否定したがるあたりが、かなりアスペ傾向
  ついでに、なんでそんなところにこだわりまくってるの？ってのもね

- 241. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 20:35
- ID:QD1Lh.Ic0
- 作者の「気持ち」を答えろという問いで、「あらすじ」とか「要約」を答えるのが正解なのならば、それはそもそも質問文が日本語として間違ってるんじゃないか
  何故そういう風な描写が必要だったのかという「意図」を答えろ、というならば、そういう質問文にすれば良いわけで、正解とされるものが論理的に導き出されることであったにせよ、質問文が悪いという根本の問題はある。よりによって国語で。

- 242. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 21:39
- ID:qh11B.em0
- 作者じゃなくて話の中での問題出せよアホ
  これは問題作った奴が無能ｗネットに上げますわｗｗｗｗｗ
  が正解

- 243. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 22:14
- ID:32DvaAGg0
- 「俺はそんなつもりで書いてないw」
  これって伝える能力に問題があるわね
  「そんなつもりで言ってないのに、誤解されて嫌われた」と同じ

- 244. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 22:54
- ID:AIW1ay4v0
- >>104
  それはお前の学校のレベルが低すぎただけでは？

- 245. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 23:00
- ID:AIW1ay4v0
- >>11
  「担任受けする答えを書く」とか言っていい気になってる奴は、実際のところ文章を論理的に読解する力が不十分であることを自慢してるだけ

- 246. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 23:05
- ID:AIW1ay4v0
- >>180
  当たり前だろ。お前がもしまともな頭をしているか教職課程で成績評価の方法を学んだかすれば、試験範囲の決まっている学校の定期テストと特定の試験範囲なしで行われるテストとの違いくらいわかるはず。
  
  学校の定期テストはその範囲で学んだことをどれだけきちんと身につけたか確認するためにやるんだから、出題するほうもその範囲からしか出さないわけで、それなのにどんな答え方でもマルなんてやったら、出題と採点の基準が食い違うことになる。そんなテストやってなんの意味があるの？

- 247. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 23:12
- ID:AIW1ay4v0
- >>119
  それをきちんと文章の中から根拠となる箇所を引用して隙のない論理で論証すれば認めてもらえるんじゃない？

- 248. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 23:15
- ID:AIW1ay4v0
- >>47
  論理的に考えて正解が導けることなんて普通にあるぞ

- 249. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 23:22
- ID:AIW1ay4v0
- >>64
  この手の話でいつも思うんだが、それは問題になっているのは作者の頭の中のごく一部でしかなくて、作者自身がそれを読むと自分の頭の中にはあるけどその範囲には含まれてない色々なことまで考えてしまうからできないんじゃないのかな？きちんと問題になっている範囲の文章だけから論理的に答えを導こうとしてないんじゃない？

- 250. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 23:24
- ID:AIW1ay4v0
- >>66
  このての話ってこうして自分の愚かさ加減を大いばりで披露する奴らが次から次に出てくるね

- 251. 名も無き哲学者
- 2023年09月23日 23:53
- ID:7Y1a074C0
- >>102
  よくある設問のひっかけだからなこれ
  一般論持ち出してくるパターン

- 252. 名も無き哲学者
- 2023年09月24日 00:05
- ID:fUtug1Y80
- >>207
  それは中学までは通用するけど大学受験じゃ通用しないやり方だな
  選択肢問題ではそんなカモを狙って、文章には書いてない一般論をひっかけとして入れる

- 253. 名も無き哲学者
- 2023年09月24日 00:07
- ID:fUtug1Y80
- >>225
  入試問題や模試の解答の大半にいちゃもんがついてないことが正答と誤答が正しく設定されていることの証左だよ

- 254. 名も無き哲学者
- 2023年09月24日 00:56
- ID:W.IZdX2z0
- >>116
  こんなとこにいる奴なんて俺含めて皆「駄目な奴」側だろ

- 255. 名も無き哲学者
- 2023年09月24日 00:58
- ID:W.IZdX2z0
- >>128
  俺はさんま御殿で見た

- 256. 名も無き哲学者
- 2023年09月24日 00:59
- ID:W.IZdX2z0
- >>132
  それ本スレにある奴や

- 257. 名も無き哲学者
- 2023年09月24日 01:04
- ID:W.IZdX2z0
- >>182
  おまえだったのかごん、手袋を買いに来たのは

- 258. 名も無き哲学者
- 2023年09月24日 01:05
- ID:W.IZdX2z0
- 本スレにもあるけど火垂るの墓定期

- 259. 名も無き哲学者
- 2023年09月24日 01:20
- ID:KnDnysyE0
- >>227
  基本的に試験問題なんて最初に「次の文章を読んで以下の問に答えなさい」とか書いてあるやろ

- 260. 名も無き哲学者
- 2023年09月24日 01:23
- ID:KnDnysyE0
- >>23
  「答案者」という言葉は初めて見たが、どういう意味や？

- 261. 名も無き哲学者
- 2023年09月24日 02:01
- ID:Ic3RCXAW0
- まあなんでしょ
  はっきり言えば小学生だと正直言って作者の心中とか主人公の心中なんて理解できる子の方が少ないはず
  大人になるまでにできるようになればいいんだよ･･･とは思うがそれぞれの頭の成長具合が違うので、あまり無理して言っても仕方がない
  
  で、どの歳ぐらいだろう、理解できないとやばいのは
  まあできないとついには、ああアスペの方ですね、とかになっちゃう

- 262. 名も無き哲学者
- 2023年09月24日 03:05
- ID:NUwYkR8H0
- 「文章は読む人によって解釈の仕方が違う」みたいなコメントしてる人がいるけど、小説と論説文がごっちゃになってない？
  たとえば、読む人によって解釈が異なる科学論文とか、それ論文の価値ある？
  科学に限らず、人文系の論文や書籍だって、筆者はできるだけ読者の解釈のズレが生じないように書いている。
  筆者が読者の解釈に文句を言うときがあるけど、でもどう読んでもそう解釈しかできないのならば、それは筆者の筆力に問題があったということ。
  まあ、読者に読解力がなくて誤読してる場合もあるけど。
  
  小説もある程度のところまでは同じ。
  作者と読者に共有される「表現とその読み取り」のルールに従って書かれている。
  「その言葉を聞いた瞬間、彼女は眼を見開き反射的に顔を引いたあと、苦し気な微笑を浮かべた」
  この文で表現されてるのが「彼女の嬉しくてたまらない気持ち」なわけないよね。
  （もちろん前後の文脈でそう解釈できる可能性もゼロではないが）
  
  まあ、個人の趣味みたいに読む場合はどんな読み方してもいいと思うけど、その文章を社会的に利用するのなら、最低限の読解のルールを踏まえる必要がある。
  
  言語活動は他者とコミュニケーションする方法の一種。
  コミュニケーションするには、共有される一定のルールが必要。
  そのルール（論理や修辞や表現法）を習うのが国語じゃないの？

- 263. 名も無き哲学者
- 2023年09月24日 10:41
- ID:IckZ85o60
- >>189
  頭の悪い反論やめてくれ

- 264. 名も無き哲学者
- 2023年09月24日 12:43
- ID:oCpy85yP0
- 国語が苦手って言う奴ってテストで「この時の主人公の心情を答えよ」みたいな問題で自分が思った通り書いたのに×にされて納得がいかないってよく言うけど
  自分がどう思ったか？じゃなくて主人公がどう思ったか？を記述内容から読み解けって事を理解してないよね。お前の感想なんか聞いてねーよっていう。
  普段から他人がどう思ってるか想像できず「俺はこう思うの！」って自分が自分がの主張しか出来ない奴なんだろうなと思う。

- 265. 名も無き哲学者
- 2023年09月24日 16:21
- ID:.og9ei7L0
- 体験談や経験則ならまだしも、創作物を書いている作者の気持ちなんて分かる訳が無いのよね
  子供の時にこの手の問題が苦手でさっぱり分からなかったわ
  主人公や登場人物が与えらえている役割としての気持ち、思考なら話は別だが
  
  だからといって、一般的な文章を読んだり人の意見を読んだりし、その書き手が何を考えて
  何を伝えたいのかが一切分からないような大人にはならなかったけどな