コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2024年07月08日 08:02
   • ID:BFdw2uLu0
   • 
     
     　　サンプルが均一なら統計学が有効である
     
     
     　　しかし、実際にそうなのか？
     
     
     　　そこが問題である
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2024年07月08日 08:04
   • ID:4zaRuMyw0
   • ↑
     統計学勉強しろバカ
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2024年07月08日 08:04
   • ID:BFdw2uLu0
   • 母集団に均一性があって、抽出が公正で
     統計学が適用できるのか？
     
     そこがポイントなのに
     批判する側もそこをよくわからずに批判している人がいるので
     議論が噛み合わなくなる
     
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2024年07月08日 08:05
   • ID:kO7Cvjgx0
   • 電子投票にできないのかな
     誤記を防ぐこともできるだろうに
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2024年07月08日 08:06
   • ID:Cr7DDH.B0
   • この味噌汁の例え、立川志の輔師匠が落語のマクラで話してたやつな
     志の輔師匠が統計学者の秋山先生と飲んでる時聞いた話
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2024年07月08日 08:07
   • ID:BFdw2uLu0
   • あと、機械で得票数を集計することにも問題がある
     
     当確というのは確定の話ではないので、
     
     むしろ集計の方法の方が大きな問題である
     
     時間をかけてでも手作業で集計するべきである
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2024年07月08日 08:07
   • ID:2HfIM1vA0
   • 真面目に勉強していない奴、知識がない奴ほど、
     ｘｘはおかしい！なんて言うもんなぁ
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2024年07月08日 08:09
   • ID:L31Hy7.n0
   • つかバイデンもトランプも小池百合子も高齢で任期中に○ぬ可能性が比較的高いのに
     小池氏は他に人材が○いから仕方ないにしてもアメリカ大統領は風当たりを避ける為に敢えて高齢者を担ぎ出してるのかね
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2024年07月08日 08:10
   • ID:kO7Cvjgx0
   • 小鍋の味噌汁なら均一になるだろうけど
     芋煮会の大鍋くらいの規模じゃないか？
     食べたことないけど均一の味か？あれは
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:10
    • ID:Pdz5C99B0
    • 例えとしてはよくできてるよなぁ
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:11
    • ID:BFdw2uLu0
    • いわゆる陰謀論というのも中味にいろいろあって
      論理的思考ができずに無茶苦茶な主張をする人たちが
      一部にいるのは事実である
      
      しかし、だから体制側の主張が全て正しいということにはならない
      特に、アフィカスまとめ/サイトは日本を支配する
      米国系権力に都合の良い世論誘導や印象操作しかしない
      
      その事をよく意識して、
      主体的によく考えることが大切といえる
      
      
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:11
    • ID:BFdw2uLu0
    • >>7
      おまえが勉強しているようには思えないんだけどw
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:13
    • ID:BFdw2uLu0
    • 
      
      
      
      　　そもそも、この哲学ニュースみたいに
      
      　　無責任なオカルト話を垂れ流して
      
      　　対立を煽って儲けているクソサイトを
      
      　　皆さんは信用しますか？
      
      
      
      
      
      
      
      
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:15
    • ID:.hPXuxam0
    • >>1
      選挙に関して言えば投票に行った人が、なんらかの思想を持っている人に偏ったら統計は当てはまらないよね
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:19
    • ID:7ugcGHf10
    • バイデンジャンプの時にトランプもジャンプしてたやんw
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:20
    • ID:rxSyETL30
    • >>14
      月は遠いし人類は何十年も行ってないからまだ誰も行ったことないとか、自分が立ってるところが平らだから地球は丸くないとか、そういう系の陰謀論と一緒だな
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:20
    • ID:fQwL0VdI0
    • >>14
      何言ってんだ？
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:22
    • ID:gHRFrkFs0
    • 正規分布をしているという仮定が前提にあるわけで
      正規分布をしてない場合はどうなるの？という話になる。
      
19. • 19. ハーフでも良いじゃない＋あなたは私以下。というクズの戯言
    • 2024年07月08日 08:23
    • ID:MlGnkyZ40
    • 東京都知事選の投票率は60.62％
      
      で､出馬しているのは小池さんだけだから
      5%もいたら過半数なのかな。
      
      (そもそもAIで良いから誰でも良いし､蓮舫が政治家の素の姿､本当の姿だとしたら､蓮舫が落選した時点で､政治家は全員落選しているんじゃないかという。)
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:23
    • ID:XE8zGRkS0
    • 当選確実の定義が必要でしょ
      メディアはノウハウとか言ってそれを隠してるのはいかがなものか
      すくなくとも万一間違って当確打ったら、責任者は腹を切るくらいの責任は持つべき
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:23
    • ID:oDGAADYF0
    • 統計データの扱い方の違いで殴り合いの喧嘩してた新聞社もあったような気がするが、
      一応統計学の手法に従っていればそんなに外れた結果は出てこないはず
      この前のアメリカの大統領選だと、一人で2回投票できたよ、おい…
      なんて人もいたみたいだが、それが全体から見て無視できるくらいならいいんだがな
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:24
    • ID:OoguKZv.0
    • >>16
      ぜんぜんチガウけど？頭大丈夫か？熱中症？
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:25
    • ID:hEviV5BT0
    • 組織票があるので、出口で投票人数を数えていれば開票しなくとも大体分かるのではないかな。投票率80%とかなら開票待ちだろうけどさ。
      
      若い人達が投票しないと言うけれど、サービス業だった場合休みが不規則で2日連続で休める可能性も低いと考えると、行かない理由も何となく分かるよね。貴重な休みにこの暑い最中わざわざ区役所に行くのか？という話だもんね。ネット選挙にしないのは、もはや自民党の戦略なのではないかとすら思えてくるよ。
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:25
    • ID:fQwL0VdI0
    • >>18
      その為の5%なんじゃない？
      完璧な正規分布なら1%でも良い訳だし。
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:28
    • ID:ZEMm5vRl0
    • こういうのを理解できない人が立憲共産れいわ辺りを支持してるイメージ
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:29
    • ID:IKA7AfWA0
    • >>19
      その通り
      大事なのは老人が自社退場して若者に道を譲ることだけ
      トップではなく全ての老人の自主性が大事
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:29
    • ID:F0waw0PC0
    • 案の定、暇な人が陰謀論展開して斜め上の勝利宣言で大暴れしてるしな。
      頭ハッピーセットの信者たちと合わせて、世の中を何も知らない人たちは自分達の妄想の中で生きられて幸せだな。
      
      >>15
      地方の開票結果がまとめて集計されるんだから、そりゃそうだって話でしかないからな、あれ。
      アメリカでも、もまともな人たちはくだらない陰謀論に呆れてたよ。
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:31
    • ID:.lu4exiB0
    • 全体の5%どころか、この規模なら1%でも十分すぎるんやで。
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:31
    • ID:b8V0ck.E0
    • 逆にどうやったら偏るんだよ
      まだみそ汁の方が偏る理由があるわ
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:32
    • ID:W4..KlZr0
    • >>22
      公明党の名前を出して逸らそうとしてるあたりガチだなこれは、公明党は組織で票の統計取ってるから信憑性があるのは当たり前、それを何もしてない適当な奴らが統計学持ち出して全力で誘導してる、終わりだよ東京
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:33
    • ID:1wE17O..0
    • どっかで聞いたけど、当確とは、「当選確実」であって、「当選確定」ではなく、ほぼ決まりっていう意味使って、言い訳の余地を残してるらしい。
      ！？と！の違いと一緒みたいな
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:33
    • ID:o1LQAafH0
    • アスペは統計とるにしても全てを調べないと納得しない
      だから常識とかの話で噛み合わなくなる
      「全ての人間を調べたのか！？」とか言ってくる
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:34
    • ID:7Thnilb10
    • 5%で全体を推論するのが数学者
      5%で思う通りでない結果に噛み付くのが陰謀論者
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:35
    • ID:0ajyNeqS0
    • 俺は馬鹿だから、
      この先生言ってる例えはおかしいんじゃないかと思った
      
      味噌汁の味見だったら、具を考慮してないように読める
      味付けして焼いたステーキとかカルビとかが納得いくかな
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:35
    • ID:vHsgmGGO0
    • その統計学理論なら不正が簡単にできるよね？
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:36
    • ID:DU1u12IS0
    • >>17
      いやまて、考えるんだ。
      おそらく統計とる側の人が政治的思想を持ってると5％を無作為ではなくコントロールするとかなんとかっていう陰謀論だこれは。
      開票5％はあくまで速報であって結論ではないので開票し終えたらひっくりかえされるわけだが。
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:36
    • ID:DdJP.sw30
    • 味噌汁は鍋の中で混ぜて均等化されてるから小皿にちょろっと味見で良いけど投票は違うじゃん
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:36
    • ID:c2yw89h00
    • ここ10年くらいで当確の打ち間違えってあった？
      昔のテレ朝がバンバン他所より先に当確出して誤報出しまくってた記憶はあるが
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:38
    • ID:IKA7AfWA0
    • >>37
      お前が思うより人間は均等化されている
      だから違わない
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:38
    • ID:DU1u12IS0
    • >>34
      本気で言ってるならアスペルガーを疑う反応だな（悪気はない）
      例え話の細部にこだわって本筋を見失ってる
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:38
    • ID:M8FHBRc20
    • やっぱデッドヒートが見たいよねえ
      すぐ分かっちゃうのはドラマが無いよドラマが！
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:39
    • ID:wqDcu8SA0
    • 政治が何年も変わらないと言うが、
      今の20代が年を取るごとにいろんなことを学び、10年後は30代の考え方になり、50年後は70代の考え方になるからだよ
      今の若者だけを優先する意味がないのはそういうこと
      全体でそういう風に選んでいるし、それが正しいし、実際によく回っている
      自分は何十年も何も学ばず考えを変えずに生きて来たのか？
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:40
    • ID:trdeLHSs0
    • >>1
      これ
      一番端的に反論になってるな
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:41
    • ID:rxSyETL30
    • >>30
      熱中症にかかっても地球平面説は流石に無理だな笑
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:42
    • ID:IKA7AfWA0
    • 政治で解決しようとするな
      老人どもはズルズルと生き永らえず自分から退場しろ
      
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:42
    • ID:DU1u12IS0
    • >>37
      庶民にわかりやすく「味噌汁」を例えに出してるのに「味噌汁とは」を掘り下げるのはアスペルガーの疑いがあるな。もちろん本気で言ってるのなら、だけど。
      そもそも統計学って昨日今日できた学問じゃないからその程度でひっくり変えるようなものではない。専門的な話しても解んないだろうから直感的に理解できそうな味噌汁を例にしただけのこと。
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:42
    • ID:svjv1b9g0
    • 当選確実って言葉が強すぎるのかもしれん
      推定当選くらいならきっとええんやろ
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:45
    • ID:bkhBWzbL0
    • ８時で結果出てるのに義務として全部確認しなきゃならないのか
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:47
    • ID:0ajyNeqS0
    • >>40
      保険w
      
      
      ま　いいや
      
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:47
    • ID:XkbxAEfZ0
    • >>1
      心理学者「選択バイアス、出版バイアス考慮しないで言い切るの？」
      
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:47
    • ID:F0waw0PC0
    • >>48
      最終集計して、供託金没収ライン以下の税金の無駄をやらかした奴らにペナルティくれてやる必要があるからな。
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:48
    • ID:oXGcYekT0
    • 出口調査が◯時の時点で◯票差だった時のひっくり返る可能性をリアルタイムでどっかに表示して欲しい
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:48
    • ID:FjfpyEvw0
    • 当確出ました、残りの開票作業はしませんはいおしまい
      だったらその難癖もわかるけど結局全部開票して結果は見るからな
      万が一底の方に偏ってて結果がひっくり返るなら当確取り消しになるだけだろう
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:48
    • ID:VYAEtCkc0
    • 暇空茜って7位ってのがウケるw
      東京都民の現役世代しか入れないだろうし
      金の使い道に1言申したい都民は多そうだなw
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:49
    • ID:UR7.b5cU0
    • >>34
      自分が馬鹿だと理解してるなら相手の言い分を受け入れろ
      馬鹿だからを言い訳にして考えること放棄してるお前は馬鹿以下だよ
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:49
    • ID:M8FHBRc20
    • 統計学ってよく分からないけど
      毎回当たってるなら良いんじゃないの
      ってこれも統計か！
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:50
    • ID:UV62J3gb0
    • 統計学が根本的に間違ってるのは分析を絶対視してしまう、分析を前提とした対処、対症療法を絶対視してしまう信者を作り出してしまうことだ
      
      分析や対症療法を絶対にするということは人間の生命すら相対化する、端数を切り捨てる前提を正当化するって事なので感情論を正当化する教典になってるって事だよ
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:50
    • ID:GRKAtbrJ0
    • 投票をデジタル化すれば一瞬で結果分かるのに
      集計作業に無駄な税金使わなくて済むし
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:51
    • ID:YofIfGzE0
    • >>1
      現に結構どんでん返し有るからな。
      マスゴミが流してる「当選確実」ってのは、論文的に書けば多分「１位とその他位の得票数に99（.5?）%レベルで有意差有」ぐらいだと思う。99.9%にしてはどんでん返し多いし、90%や95%レベルにしては少ないからね。
      
      言葉通りの意味での当選確実＝100%当選なんてほぼ全部開票しないと、統計学的にないはず。予測に0や100%はない。
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:53
    • ID:aasNP.jz0
    • サンプルが均一にならない可能性がどれだけ低いかを説明したれば納得するんじゃないの？
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:53
    • ID:cS.OGkeL0
    • ＞下の方に蓮舫が溜まってるかもしれないだろ😡
      
      鍋の外にこぼれ出るのもいるしw
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:54
    • ID:UV62J3gb0
    • >>42
      老人は若者を経て来て老人の考えも若者の考えもわかるはずで、しかも現在人口比率では一番多い。
      では経験豊富なはずの老人が牛耳る社会や経済は当然失敗が少ないはずだが、何故日本は上手くいってないんだ？自分たちより経験も数も少ない若者に足を引っ張られたのか？
      何を学んできた？
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:55
    • ID:bGrGNmbu0
    • でもその統計学が本当に正確で間違いのない物なら
      全部を開票する必要ないよね、５％だけ開票して残り捨てれば良い
      そうはならない全部開票するって事はつまり信用できないって事でしょ
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:55
    • ID:B6CYbOCn0
    • マスコミは普段、碌に統計学使えてないじゃん？
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:57
    • ID:H59HUm0O0
    • 系統誤差と統計誤差を一緒にしてるから話ができないんだよ
      
      統計誤差が1%でも系統誤差が200%なら当確なんて出せないのに、馬鹿はルートNしとけばいいと思ってるからな
      統計の話してるのに均一化をするとかいう抽象的な言葉を出してることがアホだと気がつけ。
      
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:57
    • ID:VYAEtCkc0
    • ちゃんと競い合いな場合は深夜3時に当確とかなってるもんな
      あとは投票率が高い場合。
      低いと組織票からある程度結果が分かってる。
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:58
    • ID:H59HUm0O0
    • >>63
      幼稚園からやり直せ
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:58
    • ID:.TpXq6Hc0
    • 例外はごく少数あるのかもしれないが、何十年もそれで予想と結果を体験してきたノウハウがあんだから、思い付きで否定する人の言葉よりははるかに信頼出来るだろ
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:59
    • ID:shUkiWWd0
    • 天才数学者に噛みつけるほどの才能と理解力を持ち合わせてないのにようやるわ
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 08:59
    • ID:VYAEtCkc0
    • >>4
      まずは投票用紙の廃止からマイナンバーカードを読み取りする事からや。
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 09:00
    • ID:UV62J3gb0
    • >>46
      間違った前提で何を積み重ねても全部間違ってるよ
      統計を絶対視すると他の概念を相対化する。人間の命もだが、統計学を使うのは人間なのだから人間を相対化したら根本から破綻するじゃん
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 09:00
    • ID:KCgGE1LP0
    • 実際に圧倒的大差付いてたしな、素人目で見ても5%の時点で勝負ついてたと思うぞ
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 09:05
    • ID:LZThNh670
    • 出口調査と政治部の人の経験則
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 09:06
    • ID:M8FHBRc20
    • >>72
      ぶっちゃけ始まる前から…
      流石にこのメンツじゃｗ
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 09:06
    • ID:fRh53N4L0
    • 開票すらしてないのに当選っておかしいだろ。
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 09:07
    • ID:YYDxrEBa0
    • >>14
      そのへんの誤差見込んで答え出すんだけどな…。
      それが一部地域異様に特定候補だけってんならむしろ不正疑う事案や
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 09:10
    • ID:.qoNBUhF0
    • 現実的にはそうそう起こらない、ってだけで
      一応難癖つけてるカスの言うことも正しくはあるんだよな
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 09:13
    • ID:Cr7DDH.B0
    • >>72
      まあ開票前からわかってたよ
      石原あたりの時から都知事は現職が勝つから
      現職以外が勝つときはだいたい現職が引退か不出馬の時だけ
      百合子が特別スゴイわけではないし他の奴らも立候補するだけムダ
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 09:15
    • ID:cR.luZHD0
    • ２０時丁度には、まだ一票たりとも数えられていないのに、何故か結果発表。
      
      投票所から開票所への投票箱移動には、３０分～１時間程度かかる。
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 09:15
    • ID:knr6NB580
    • そもそも出口調査とか嘘しか言わないしなw
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 09:17
    • ID:I.Ui0jGj0
    • どこの集計所でも小池石丸連邦の順位なのすごいわ
      （過疎地で若干2位連邦の例外あったけど）
      人間の知性って凄いわ
      一見ランダムに見えて圧倒的多数の前では個性にフィルターがかけられ均一化されてる
      巨大な砂漠の流砂のようだ
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 09:18
    • ID:.v.UK65D0
    • 実際当確してひっくり返るみたいのは世界中でちょくちょく起きてるし日本もあんまり(当確報道)やらないでねって言ってるぞ
      
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 09:18
    • ID:M.t8diF50
    • 秋山先生の大学などでの経歴を聞いたことがあるが、理想的な教師だと思う
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 09:19
    • ID:cR.luZHD0
    • 「出口調査結果から２０時丁度にわかったんだ！」
      
      誰が調査したの？
      どこで調査したの？
      何人に調査したの？
      実際の開票結果との差はどれぐらい？
      
      一切公開されないのはなんで？
      
      有志が独自に出口調査したら、マスコミ発表の選挙結果と
      全く異なった事例もあった。
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 09:19
    • ID:l3aRos6w0
    • 出口調査って確実なものでは無いよ
      ひっくり返ることは結構あるし
      当たり前だがそんな都合よく綺麗に混ざってるわけ無いからな
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 09:20
    • ID:6aTj8Ksr0
    • >>9
      大鍋の色々な箇所から少しずつ取って混ぜ合わせて評価するんだよ
      特定箇所から取ったのをそのまま評価したらそりゃ偏るさ
      そうはならないように取り出して混ぜ合わせるのが統計学の肝なのよ
      
      まぁ個人の感想は特定箇所しか評価できないから直観と統計結果が異なるってのは往々にしてある話
      このとき大半の人は自分の直感を信じるが殆どの場合で統計の方が正しいのもまた証明されてる話
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 09:20
    • ID:rCGtyEmg0
    • 自力優勝消滅・復活で一喜一憂する日本人だからなぁ・・・しょうがない
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 09:20
    • ID:T8222yOk0
    • ナニワ金融道で票の数で負けてる候補に当確が出たってシーンあるけど
      そんなことありうるか？
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 09:23
    • ID:75B0yD3l0
    • 信じられないなら確定まで待てば済む話。
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 09:23
    • ID:KoTucTaH0
    • >>63
      視野が狭すぎる
      発達障害者かな？
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 09:24
    • ID:esDk58Sf0
    • 「誰に投票するかは重要ではない。
      　誰が票を数えるのかが重要なのだ」
      　　　　　──アドルフ・ヒトラー
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 09:24
    • ID:I.Ui0jGj0
    • >>84
      ？
      マスコミが出口調査結果を偽ってるって事？
      そんな事して一体何の意味が？？
      
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 09:26
    • ID:svjv1b9g0
    • >>88
      衆院選で時々みるな
      「現在二位ですが今後得票を伸ばすとみられ当選確実です」とかいう
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 09:29
    • ID:t.fF1sHn0
    • 統計とか確立って、そうなることが多いってものだからな
      そりゃあ外れることもあるわ
      だからと言って占いレベルで外れる訳でもないし
      まぁ分からない奴には分からない分野よな
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 09:31
    • ID:0firOKLX0
    • 当確取り消しの割合ってどんなもんなん？
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 09:32
    • ID:SpKfzgv40
    • 少なくともNHKはこんな無駄なことに金を使うべきじゃない
      「当選確実」なんて何の公的な意味もない、意味があるのは待ってれば出てくる、正式な発表だけだ
      
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 09:32
    • ID:k8Tet7ng0
    • >>91
      ヒトラーとかいう雑魚の言葉を真面目に受け取るのは幼稚園までだぞ
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 09:33
    • ID:X99qNWNc0
    • 当選確実はあくまでも未決定で当選ではない。
      制度上、すべてを開封して集計するし、当選確実が覆ることも有るし、それもまたおかしな話じゃない。
      ただ予測精度の問題。
      
      まあ、そもそもにおいて待っても数時間後には正確に分かる話を慌てて出す事にどれだけ意味有るかは分からんが。
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2024年07月08日 09:34
    • ID:RSCzjRrY0
    • 偏差がどうとかってアレね
      教養あれへんから説明聞いてもよう分からんかった
      無念
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 09:34
     • ID:DU1u12IS0
     • >>96
       たしかNHKは昨晩結果でた9：50～10：10の20分しか枠取ってなかったでしょ
       ２時間も枠取ってバカ騒ぎしてたのは民法では？
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 09:35
     • ID:c4HfY0jc0
     • 5%っても組織がノリで出せない程度の人数には出口調査してるってことだからな
       どっかの大富豪がマスゴミ騙くらかしてやろうずｗｗｗって10万単位で動員かけてる可能性について考えてどうすんだよ馬鹿か
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 09:36
     • ID:mipWoTYJ0
     • >>53
       だよなあ
       仮に当確が間違いだったとしても最終的な開票結果が覆るわけでもないのになぜそこに目くじら立てる必要があるんだ
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 09:37
     • ID:YYrA8eyp0
     • >>43
       なってると思ってるのがやべぇ
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 09:39
     • ID:YYrA8eyp0
     • >>12
       ほら　
       単なるあげあし
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 09:41
     • ID:IVkIorKv0
     • 東京都だと有効投票数が500万超えてるから5％も取ったら絶対ひっくり返らないｗ
       視聴率でも500とかだぞ
       たぶんそれでも誤差5％ぐらいや
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 09:43
     • ID:m1CClsZf0
     • アメリカの2020年選挙に関してはトランプ陣営がデータ分析の専門家に調査を依頼して Disproven っていう本に結果がまとめられてる。
       結論としては選挙結果を変えるほどの不正はなかった。疑惑の原因は州ごとで制度が違うとかシステムが杜撰だったから。ちなみに数少ない不正としては住宅を複数持ってる富豪が共和党に二重投票したりトランプ有利に働いたのもある。
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 09:44
     • ID:YYrA8eyp0
     • >>1
       >>一部にいるのは事実
       
       いや大体全部そうだよ
       お前もそう
       
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 09:45
     • ID:5s3cY1l20
     • 
       理系は数学で、「標本調査」って習うから、フツーの事なんだがなｗ
       
       文系はアホだから、「標本調査」の意味がわかってないｗ
       
       毎回毎回、文系のアホが、標本調査も知らずにアホな事を言っているｗ
       
       どうしていつも、アホは文系なんだ？
       
       文系はアホでなければならない法律でもあるのか？ｗ
       
       
       
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 09:47
     • ID:YYrA8eyp0
     • >>31
       まぁたまに逆転あるからな
       統一地方選とかだとたまに
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 09:47
     • ID:yJXXxhNP0
     • バカは解説されても理解するどころか否定するからバカなんだなあ
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 09:48
     • ID:I0CwbwRc0
     • いつも思うけど、うだうだうるさいし速報出さなきゃいいんじゃね？
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 09:49
     • ID:YYrA8eyp0
     • >>35
       はい？
       開票は全部するけど？
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 09:50
     • ID:75B0yD3l0
     • 党の公認がある場合まず、ざっくり都内の議員数で割ればある程度の数字が開票前でも出るよね。それに企業や組合などの組織票を足していけば開票前でも「当確」はある程度わかる。出口調査なんて無所属の動向と多少具体性を上げるくらいじゃない。
114. • 114. めりか
     • 2024年07月08日 09:50
     • ID:mFhpezdh0
     • >いやでも鍋の底でへばりついてる味噌があるかも知れんやん均等に攪拌されてる保証はどこにあるんだ
       気になるのなら味噌汁を全部飲む味見をすればいい
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 09:50
     • ID:YYrA8eyp0
     • >>71
       だからお前はいつまでも間違い続けるんだな
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 09:50
     • ID:yLowYw780
     • すげえ分かりやすい具体例。
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 09:51
     • ID:HQVLyfJi0
     • >>111
       そりゃそうだ
       前日にいくら騒いだところで翌日には正式な結果が出るんだから
       銀行に新札の交換に行くヒマな年寄りと変わらん
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 09:53
     • ID:YYrA8eyp0
     • >>57
       結局統計使うのは当確出すかださんかだけで
       結局全部開票するんだからどうでもよくねぇか
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 09:53
     • ID:.Bv5QoQn0
     • ちなみに味噌汁をオタマで回してから味見するのと、ランダムに調査するのが同じ工程ね。
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 09:56
     • ID:YYrA8eyp0
     • >>79
       今回くらい圧倒的なら
       出口調査の時点で
       わかるくらいさがついてんだろ
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 09:56
     • ID:NLA52ouQ0
     • このたとえは素晴らしい！腑に落ちましたｗ
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 09:56
     • ID:YZpLUXi20
     • >>24
       いや統計学に完璧はないよ
       統計学はただその傾向があるというだけだから
       
       この場合統計学を用いて
       当確
       
       ＝「絶対に」当選確定
       と誤認してるやつらに「も」問題がある。
       
       曲線を微分して任意の時間の傾きを求めただけに近く
       現実にはサンプル５％より高い数値では
       5%時とは覆る場合も知ってるのに
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 09:57
     • ID:FGfihn050
     • 混ぜられた味噌汁と比較するのはおかしいな
       実際、当確が間違いだったケースも珍しくない
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 09:57
     • ID:cY75yk1o0
     • >>12
       バカが涙目でバカなことを認めたくない自分を慰めようとしてるようにしか見えんぞ
       ｗが最高に必死さ滲み出とる
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 09:58
     • ID:YYrA8eyp0
     • >>85
       だからちゃんと全部開票してんだろ
       出口の結果だけ操作しても今の意味ないし
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 09:59
     • ID:fRh53N4L0
     • 不正選挙が無いと思ってる奴はkoichi channelを見て来いよ。政治家は不正をしないとでも思ってるのか？
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 10:02
     • ID:gQQh8SA.0
     • 選挙は味噌汁だった
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 10:02
     • ID:qjioQDWR0
     • 統計ってもの自体にそもそも疑いを持たないといけないんじゃないの？
       
       味噌汁の味噌がちゃんとかき混ぜられてなかったら？というのはまっとうな疑問だし、社会において統計の手法として確立されたもの、信頼があって有用なものより、数字として意味がないもの、そもそもの前提が間違っているものなんてたくさんあって、数字を並べりゃそれが根拠になるってわけではないと思う
       
       統計だからと無条件に人間の勘や体感的な判断より正しいと考えるのは危険
       場合によっては占いなんかと変わらないものすらあるし、統計で割り出せることより、そうでないことのほうが多いから、統計のやり方として信頼がおけるかどうかもまず疑うべきだと思う
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 10:03
     • ID:75B0yD3l0
     • 浮動票が多いときは当確はブレる
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 10:04
     • ID:Eq8vHqza0
     • あほに統計学を説明しても通用しないことが証明された
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 10:06
     • ID:YYrA8eyp0
     • >>123
       当確が引っくり返る時もたまにあるが
       これくらい差があって
       票数も多けりゃ流石に変わらんよ
       レアケースをあげつらって
       全てがそうであるかのように語ろうとするのは
       賢いつもりのアホがよくやること
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 10:06
     • ID:bhXxGZwU0
     • 自分に都合の良い1%を99%にするのがアスペルガーの理論
133. • 133. めりか
     • 2024年07月08日 10:07
     • ID:mFhpezdh0
     • >>126
       れんほーの公示前の事前運動とか酷かったよな
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 10:07
     • ID:LPuHkFws0
     • 今回の選挙は味噌汁の味見じゃなくクソの味見だったけどな
       料理になるような良い候補者いなかった
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 10:08
     • ID:bhXxGZwU0
     • 言っちゃなんだけど、ここのまとめって発達障害者多いよね
       ここだけの話に限ったことじゃないけど
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 10:08
     • ID:75B0yD3l0
     • 思ってる以上に固定票って多くて、ある程度予想できる。勝とうと思ったら固定票を崩さないといけないのにかかわらず、その人達に向かって「ダメ人間」呼ばわりしてるようじゃ新参に差をつけられて3位に甘んじるのもしょうがない。
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 10:09
     • ID:YYrA8eyp0
     • >>128
       当確出す連中が
       地域による票のばらつきを考慮しないわけ無いじゃん
       そのために出口調査を複数の場所でやるわけだし
       お前のようなアホが考え付くことは
       とっくに考えられて対象されてるよ
       僅差なら間違い起こることもあるが
       今回はそんなの心配しなきゃ無いような僅差でも無かったしな
138. • 138. めりか
     • 2024年07月08日 10:09
     • ID:mFhpezdh0
     • >>128
       当確が出たらそれを信じて開票作業を止める
       ということは無い
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 10:11
     • ID:jHtdsCYM0
     • ジャンプのアンケートも無作為に抽出して割合みるらしいけど
       1000票以上は10000票でやろうが結果がほとんど変わらないらしいな
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 10:12
     • ID:1DiftjkB0
     • >>18
       たしかに多摩地区の一部だと公明党がガチガチに有利だったりこないだの東京15区だと人民の票が多かったりするもんな
       
       アメリカの場合はなんかおかしかっただろ
       中国から大量の投票用紙が送られて来たりすでに亡くなっている人に投票用紙が送られてしかも使用されてたり監視カメラから見えないようにしてなんかゴソゴソやってたりカウントする職員が会場から締め出されたり集計機械が操作できたり
       
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 10:15
     • ID:19w4RRsi0
     • バイデンジャンプは郵便投票が殆どバイデンだったとすれば別におかしい事は無いが、そもそも大統領選の直前にかなりの民主党州で突然郵便投票を認める法案を通して、結果その郵便投票でブーストしてバイデンが当選ってな
       
       法的には問題無いのかも知れ無いが、それで当選してもケチ付けられるのに決まってるじゃん
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 10:21
     • ID:19w4RRsi0
     • >>137
       大票田の開票が遅れているので当確が中々出ないってパターンもあるしな
       機械的に5%で当確打ってるわけじゃ無いし、>>128みたいな自分が理解出来無い事を自分の頭が悪いせいだと気付く知能も無いヤツってなんなんだろうな
       
       後、当確が訂正される例を出して統計を否定しているヤツもいるけど、マスコミが先に当確出した方が勝ち的な無意味なレースやってるからフライングが出ると言うだけで、そもそも統計ってのは確率論だと理解出来無いのかと
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 10:21
     • ID:yfl5B8k.0
     • >>75
       >都市部は集計に時間かかって結果出るの遅いから
       
       大統領選挙は有権者が直接大統領を選ぶのではなく先に選挙人538人を選んで、当日はその選挙人が大統領に投票するので人口が多い都市部が時間かかるとかいうのはないぞ
       
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 10:22
     • ID:RXsI07BK0
     • 普通に間違った当確でるよ
       自分の地域で民主党議員に当確出てたのに明日になったら自民党議員になってたりとか、ある。
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 10:23
     • ID:YZpLUXi20
     • >>132
       自分都合を減らす行為が
       統計学において標準偏差を減らすこと
       
       だからといってサンプルが人為的、作為的に
       標準偏差を減らすように元々自分都合で選択されてる場合
       その統計は当然、現実とは遠く離れた内容を示すようになる
       
       結果がバラつき過ている(偏差が高い)のは統計内容にはなり得ないが
       いくら結果がバラつかないとはいえ自分都合でサンプルを選んでいたらそれも間違いになるので
       双方を行わないよう統計をとる必要がある
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 10:23
     • ID:f2ujIoaN0
     • 「なぜ数パーセントでマスコミが当確を出せるのか」という疑問に対する例えなんだよ。実際には選挙管理委員会実際が全部集計して結果を公表するんだよ。
       選管が一部開票して当選者を発表してるわけじゃないのに、なぜこうも混同する人が多いのか。当確情報を見たくなければ、選管の発表を見るだけでいいんだよ？
       
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 10:23
     • ID:qNJOK8ZP0
     • それでも、全部蓋を開けてみないと分からないわけだから、「当選確実」って言い回しはダメだよな。「当選確実かも？」だよな。
       
       それと出口調査とか、それ以前の報道とか、明らかに偏っているから、やるべきではないわ。都知事選でも、小池、石丸、蓮舫ばかりが注目されてたよな。投票の誘導だよ。
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 10:26
     • ID:19w4RRsi0
     • >>88
       
       Ａ候補が圧倒的に強いＡＡ選挙区で開票率100%
       Ｂ候補が圧倒的に強いＢＢ選挙区で開票率5%
       リアルタイム速報ではＡ候補がリード
       
       これでＢに当確が出る事がある
149. • 149. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 10:27
     • ID:zje9DvaD0
     • 当選確実間違えましたーってのは、
       どこよりも早く当選確実出したいテレビ局がフカしちゃったのかなあ。
       それとも事前投票とか出口調査の得票率のサンプルが偏っていたのか。
       あれも年齢とか投票所とか偏りのないように、2段とか3段抽出してると思うんだけどな。
       
       統計を信用するなって言うのは、統計を理解する能力がない場合、正しいと思う。
       統計で人を騙す人いっぱいいるからね。
       でも別に選挙結果に統計は使わんから大丈夫だよ。ニュースで使われるだけだから
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 10:31
     • ID:q9ffX.u.0
     • >>61
       湯気となって蒸発した分はどうするんですか😡
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 10:31
     • ID:19w4RRsi0
     • 当確はマスコミが勝手に調査して勝手に発表してる物でありそれ以上でも以下でも無いのだが、たまにマスコミの発表を鵜吞みにして万歳三唱やったりダルマに目を搔いたりした後落選するヤツもいるからな
       これはこれで面白いのでむしろマスコミはどんどんフライング発表して欲しい
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 10:32
     • ID:UYZgmQ260
     • ※128
       だから出口調査では人を選んでアンケート取ってる。
       地域ごとに年代、性別でそれぞれ何人に聞くか決めて、実際の分布に近いようにしている。
       マスコミも過去の選挙で何度も出口調査やってるからどうすれば実際の結果に近くなるか試行錯誤して今の形ができているからね。
       疑問を持つところが間違ってるよ。
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 10:32
     • ID:0PRd6nET0
     • つまり、現代社会の情勢を少しだけ分析すれば、
       
       100年後の社会まで予測できる？！
       
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 10:40
     • ID:7onVw1.h0
     • >>15
       バイデンジャンプは本質的な投票制度の欠陥からきてるんだよ
       アメリカは州によって投票制度が異なる
       で、古い州だと、郵便投票がOKになっていて、これが当日必着ですらなく、その上、選管に届いてないうちは差し替えOKみたいなことが許されている
       要するに負けそうな陣営が当日の結果をみて、後から追加OKができる
       さらにアメリカは投票者登録制で、誰に投票券を与えるかは州によって異なり、州知事によって恣意的に有権者を与えることが可能で、例えば民主党州は不法入国者でも何年もいればOKみたいなことをしていた
       こんな杜撰な投票制度が民主党州で残っており、同じジャンプでもバイデンに多くでた原因になっている
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 10:42
     • ID:19w4RRsi0
     • >>153
       バタフライエフェクト理論というそれを否定する理論がある
       
       又、古いところだとラプラスというこの世で起きる全ての事柄やエネルギーの流れを原子レベルで把握している悪魔がいれば、その悪魔は未来に起きる事全てを予測出来るとした仮設をフランスの数学者が唱えた（ラプラスの悪魔）
       
       小説だとＳＦの巨匠、アイザック・アシモフの代表作ファウンデーションシリーズ（銀河帝国の興亡）の重要理論として「心理歴史学」というのが登場する
       一人一人の人間の行動は予測出来ないが、それが数億数十億集まった統計となると結果予測は可能となり、数百年後の未来まで予測出来るという学問
       これは正に選挙の当確を出す理論に近いかも知れ無い
       
       
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 10:48
     • ID:tyydwKaD0
     • ＞出口調査全員嘘ついてるかもしれないだろ
       
       だから基本的に出口調査は高齢者ターゲットにするんだよ
       高齢者は調査自体断らないしあまり嘘つかないからな
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 10:50
     • ID:19w4RRsi0
     • >>154
       不自然な票の動きを見せた州が大抵民主党知事で郵便投票が爆増した地域だからな
       バイデンジャンプで有名になったウィスコンシン、ペンシルバニア、ジョージアは郵便投票が前回の7～28倍に増加した州
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 10:50
     • ID:YyhL5.LX0
     • アルフィーかTMネットワークの誰かが控え室でメイクしてるときに水がなくて、味噌汁の上澄みの薄い部分を、これ水じゃないかとか言って使ったという都市伝説思い出した
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 10:51
     • ID:MEWZK1PF0
     • つまり統計学は100%正しいってことか？
160. • 160. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 10:54
     • ID:19w4RRsi0
     • >>156
       どこの出口調査？
       
       基本出口調査は同時に年齢もカウントするので、偏らないようにやっているはずだけど
       そうでなけれな年代別の投票行動などというデータが出て来るはずがない
       
       そもそも高齢者が嘘つかないというのは何かデータがあるのか？
       データもなく思い込みで言ってるのだとすれば、正に統計学では最も忌むべき行為
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 10:55
     • ID:19w4RRsi0
     • >>159
       ギャクで言ってるのかも知れないが、統計学というのは数学なので100%なら100%、90%なら90%を数学的に照明するのが統計学だ
162. • 162. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 11:04
     • ID:c2IPPY9o0
     • 昔は投票箱閉まった途端当確出した民放あったぞ
       さすがに「開票作業のモチベが下がる」と非難轟轟だったので最初の開票速報値出てからに統一されたが
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 11:04
     • ID:2VeGSdyq0
     • みんな当確情報＝予測段階で当選濃厚、って分かってるし別に問題ないと思うけどな
       間違ってたら開票結果で正せばいいだけだし目くじら立てるような代物じゃないわ
164. • 164. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 11:07
     • ID:QyT1.Yho0
     • 統計学で5％で当確にするのは別に(どうでも)いいけど、
       都知事選をみそ汁で例えるのがしっくりこなすぎるのが問題
165. • 165. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 11:07
     • ID:6P7NVOEa0
     • 味噌汁の例えはちょっと違う感じがするけどね
       鍋の底に味噌が固まってる可能性もなくはないよね？
       なのに”確”なの？って話
166. • 166. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 11:10
     • ID:yfl5B8k.0
     • >>156 >>160
       出口調査は年代ごとに調査員が割り当てられているのですよ
       投票所の出口で調査員が高齢者にばかり聞いている状況を見たというのであれば若年層・中年層の調査は別の時間帯にやるかすでに終わっています
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 11:11
     • ID:0BF5X1ir0
     • 統計学というか過去の開票実績を疑うわけじゃなく天気予報もそんなもんだが
       この喩えだと味噌は底に溜まりやすくきちんとかき混ぜないとって返されるのでは
168. • 168. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 11:13
     • ID:nRKEw5z.0
     • サンプルを無作為抽出しないと意味ないけどそれぞれの支持政党とかまで聞いて支持政党別で分けた割合も出してるからここだけは真っ当にやってると信じたいが調べる側が作為を持てば簡単に汚せるのが統計データでもある
       
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 11:14
     • ID:pFH8foMe0
     • これに難癖つけているやつに選挙権はいらない
       この例え話すら納得できないやうなやつが収入上げろだの文句ばかり言ってるのは笑える、お前らが足を引っ張ってるというのに
170. • 170. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 11:14
     • ID:LYmDkfud0
     • >>1
       過去何度も問題になったから、サンプリングの仕方を繰り返し繰り返し改善してるんだよ。
       行間空けてまで言うことじゃねえ。
       
171. • 171. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 11:15
     • ID:pFH8foMe0
     • >>167
       じゃあ味噌が底で固まっている確率は？
       それが溶けたら濃度分布はどうなんの？
       バカじゃねーの
172. • 172. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 11:21
     • ID:IJFAGhMn0
     • ＞実際これをガチで言ってる奴がなんGとか嫌儲とかXにウジャウジャいる事実
       スレ内で実証実験すんなよ
173. • 173. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 11:22
     • ID:QE8C1Hkc0
     • 初期の5%で、結果(100%)が分かる。それは何故かを聞いてるんでしょ。
       結果(5%)と結果(100%)を比べてるに過ぎないよこの例えじゃ。
       >作り終えた味噌汁の一口味見
174. • 174. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 11:24
     • ID:hGDndC7z0
     • 手術3回やるとして
       手術成功率80%を連続3回やるのと
       手術成功率20%を連続3回やった時に
       80%の方が圧倒的に成功する、コレは試行回数増えれば増えるほど明確になっていくわけで
       当選確実も状況とほぼ同じだし統計学ってのはこう言うことよ
175. • 175. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 11:24
     • ID:19w4RRsi0
     • >>165
       統計を理解しない馬鹿にも分かる様に説明するには味噌汁に例えるぐらいしか無いとは思うが
       サンプリング調査というのは偏らないようにやるのは常識であって、味噌汁であれば味見をする前に十分にかき回す
       それでも偏る可能性があるというなら実際に食べる時も偏る可能性はあるはずでそれをもって統計を否定するのは的外れ
       当然選挙調査でも素人が思い付く味噌汁をかき回す以上の偏りを避ける方法は執られている
176. • 176. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 11:27
     • ID:19w4RRsi0
     • >>173
       こういう本気で統計学を理解していないヤツがいる事に驚く
177. • 177. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 11:30
     • ID:fQwL0VdI0
     • >>157
       バイデンジャンプが不正なら、同時に実施された上院選で共和党が買ったのは何故だ？
       上院選も民主党が勝ってなきゃ筋が通らんだろ
178. • 178. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 11:31
     • ID:By5siIkP0
     • 味噌汁は、その小皿の結果を見て残りの部分が「自分の塩分濃度上げよう」とすることなんてないんで、まあ違いは少なからずあると思うよ
       ほとんどの場合は問題ないだろうけどね
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 11:31
     • ID:19w4RRsi0
     • >>168
       結果は数時間後に答え合わせされるからな
       それを何十年もやって来ていて大きな問題無しと判定されている「結果」が全て
       年齢別とか支持政党別とかはホントに正しいのかどうか確かめる術が無いが、さすがにそんなところを捏造する動機が考えられ無いので、全体結果が概ね正しい以上、そこも概ね正しいと判断するのが普通。
       完全に捏造だと事実として明確な選挙結果との整合性が取れなくなるし
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 11:32
     • ID:h.JmEtGK0
     • みそ汁は、混ぜて全体を平均化させてから小皿に移すやろ。
       ランダムに1部だけを確認するのとは違う
181. • 181. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 11:32
     • ID:kf3RwyHG0
     • 言っとくけど全ての選挙が5%で当確出してるわけじゃないからな？
       5%でわかるのは味噌汁で言えば味噌を入れたか豆板醤を入れてしまったかだ
       混ざっていようがなかろうが5%の味見でわかるだろ？
       入れた味噌が濃いか薄いかはしっかり混ぜないと確認できんってだけだ
       
       ガチで混戦デッドヒートの選挙の時は開票率80%でも当確出さないよ
       最近の選挙じゃ滅多に見ないがないわけじゃない
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 11:33
     • ID:QE8C1Hkc0
     • >>176
       統計学は分かるよ。初期の5%を疑ってる訳じゃない。
       でも、味噌汁の例えはおかしいって言ってるだけ
       お前も読解力を付けろ
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 11:34
     • ID:19w4RRsi0
     • >>177
       誰も不正などとは言っていないが誰と戦っているのか？
       （むしろ法的には問題ないと明確に書いているのでちゃんと読んで欲しい）
       
       アメリカの大統領を決めるのに、その選挙方法の重要な部分を知事の権限で決められる選挙制度がおかしいのでは無いかと言っているだけで
184. • 184. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 11:37
     • ID:S3Ujps410
     • バイデントランプの選挙はこの法則を覆したい
185. • 185. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 11:41
     • ID:19w4RRsi0
     • >>180
       選挙もなるべく平均化する為に多くの投票所で偏らないように調査して、男女別、年齢別やはり偏らないように調査しているよ
       
       というかキミ程度が思い付くような事は遙か昔に指摘されていて、長年かけてなるべく正確になるようにしてきたのに、何故何もしらないけど今思い付いた俺の違和感が正しい！みたいな発想を堂々とネットに書き込めるのか不思議
       
       大体、調査方法が間違ってるなら数時間後に出る結果と大きく異なっているはずで、そうじゃないから問題になってないんだろ少しは考えろ
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 11:42
     • ID:Fpp.E01K0
     • 500人分でも統計学上は当確出せるよな
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 11:43
     • ID:Rswr9KeB0
     • ソシャゲみたいに
       2枚抜くこともあれば200連して出ないともある
       理論とは違うんか？
       母数がでかいから5%開ければ十分なんかな
188. • 188. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 11:44
     • ID:1hENLova0
     • だからマスコミの方も「当選確実」と言ってるだろ？「当選確定」とは言ってないだろ？
189. • 189. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 11:44
     • ID:Fpp.E01K0
     • 選挙前に行われる自民の票読みのほうがすげえと思うわ
       ここ２ポイント劣勢なのでテコ入れしなきゃ！とか地区ごとに分析して
       弱そうな地区に演説者（と実弾も）を集中して送り込むことやってる
190. • 190. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 11:46
     • ID:GGJqaFR20
     • どっちかというと、計算的な問題というより「確実」という言葉の意味の捉え方の問題な気がする
       文系は「確実」を100%正しいという意味で使うが、理系の「確実」は100%正しいという意味ではないんだよね
       説明聞けばそりゃそうだって話なんだけど、一方でじゃあそんな言葉使うなよと言われればそれもそう
191. • 191. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 11:47
     • ID:19w4RRsi0
     • >>181
       味噌汁だって、具にがんもどきや巾着が入っていれば
       汁自体は良くても具が塩辛いというのはあり得るし
       その場合は当然がんもどきや巾着も味見するかも知れ無い
       
       選挙のサンプリングだって似たような事はやってるし、当確判断の重要材料なパラメーターなのに、そういうのは理解しないで、味噌汁の例えはおかしい！偏る事だってある！とか的外れな事ばかり言うヤツが多い
192. • 192. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 11:50
     • ID:19w4RRsi0
     • >>181
       その通りだが、必ずしもデッドヒートだから当確が出ないというわけでは無い。というかサンプルが5部5部で結果が分からないのは統計以前の当たり前
       
       実は選挙日以前から大体の結果は分かっていて、仮にある候補が圧倒的に先行していたとしても、別の候補が強い選挙区での開票が進んでいなければやはり当確は出せないという話
193. • 193. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 11:50
     • ID:0BF5X1ir0
     • >>171
       味噌汁は混ぜなゃほぼ確実に底で固まり
       混ぜるの忘れて薄かったを子供の頃とかに経験するんだよ
       
       この調査がそれを忘れて発表されるわけがないのは分かるが喩えとしては如何なものかと
194. • 194. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 11:51
     • ID:.AIK4asb0
     • 数学語はバカの言語だからな
       色んな国と時代から剽窃した上で定義まで勝手に曲解するカルトの教義そのもの
       左脳バカが話通じないアスペばかりなのはそういうこと
195. • 195. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 11:55
     • ID:rJkBrr0.0
     • >>126
       投票するのも票を数えるのも政治家じゃないし…
       それに僅差ならともかく、100万以上離れてるなら、選管全部抱え込むくらいの不正をしないとひっくり返らんて
       出口調査とかけ離れ過ぎても不正を疑われるし
196. • 196. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 11:59
     • ID:rRXPDNHY0
     • >>84
       出口調査の仕方しらんくてワロた
       出口調査はすべての投票所で行われるわけではなく、町の中心地など人が多いところで行われる
       そして、出口で、何十人置きとか十分置きに聞くとか指定がある
       例えば10分置きに確認する方法だと、５時間だけで30人近くデータがあつまる
       これを何十ヵ所でやる
       一応今回のNHKでは約2000人のデータとでていた
197. • 197. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 12:00
     • ID:.pNd3ZkF0
     • 「当確」自体は、公的な当選発表じゃないからね。
       数学的に十分な精度となった際の話だから、たまに覆るよ。
       
       投票締めきった後の話で、投票内容に影響及ぼすわけでもないし、まぁ、いいじゃん。
198. • 198. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 12:02
     • ID:rRXPDNHY0
     • >>88
       あるよ
       昔2ちゃんねるであった大規模ないたずらに、もし出口調査にあったら民主党に入れました！って回答してくれというのがあった
       その後、民主党圧勝と出した報道機関がでたんだが、実際はいつもと変わんなかったというのがあった
199. • 199. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 12:03
     • ID:nRKEw5z.0
     • >>197
       これよ、この認識が大事
       推測統計はあくまで予測だから話半分で聞いてイベントとして楽しめば良い
200. • 200. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 12:04
     • ID:klM5S7zb0
     • そもそも統計予測は予測の的中確率が絶対ついてくるはずだけど、そんなもの付与されたって、まあ一般人は確実に読まん
201. • 201. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 12:05
     • ID:1V65Fy7I0
     • そこら辺歩いてる都民の顔見てこりゃ何も考えずに小池に入れてそうな顔だな、とかこいつ選挙行ってなさそう、とか思われてるんだろ
       本当の所0％でもいい位だけど念のためにちょっとやってもういいだろ、どうせ(小池で)決まりじゃんってなってるんじゃないの
       
       
202. • 202. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 12:09
     • ID:UBN390TE0
     • >>20
       昔の都知事選で、開票と同時に石原さんの当確マークが出て、流石にそれはおかしいだろうと思った。当選してたけどさ、出口調査だけで結果出していいのかと。
       以前仙谷由人さんに当確が出て、万歳三唱までした後に段々旗色が悪くなって当確が消えて結果落選が決定したときはお気の毒だったわ。
203. • 203. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 12:15
     • ID:omZIhYvX0
     • 偏って撤回される確率とか、
       低確率過ぎて想定するのも無駄だからな。
       
       宝クジ当たる可能性を人生設計に織り込むのと同じくらい無駄な行為。
204. • 204. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 12:19
     • ID:WkeZKPi60
     • >>1
       こんなシンプルに議題がまとまるのに長々と例え話してるやつらの頭の悪さよ
205. • 205. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 12:30
     • ID:LYmDkfud0
     • >>149
       昔は「農村部に強い地盤を持っている候補がいるのに、都市部でしか調査をしておらず予想を見誤った。」とか「事前調査を手紙や訪問調査にしていたので、日中不在の単身や共働き家庭を対象から漏らしてた」とか凡ミスもあるのよね。
       最近だと「出口調査の対象に期日前投票を入れていなかった」もある。
       
       とはいえ年々改善しているよ。
206. • 206. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 12:34
     • ID:lK2clWus0
     • どっちみち全票数えて確定するのに当確でいちいち難癖つける意味がわからん
       当然だけど当確が後で覆った例もある
       だから当確を神聖視するのも嘘だなんだと言うのもとてもじゃないが理解できん
207. • 207. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 12:41
     • ID:fRh53N4L0
     • 移民党や小池が売国しても一切報道されない情報操作されてる中で行われる選挙に何の意味があるんだよ。
208. • 208. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 12:48
     • ID:Qb5.hJo30
     • メディアが言えるのは、A候補優勢、くらいまでで、
       当選確実なんて強い言葉は使うべきでないよ
       統計的にどうだろうが、それはあくまで出口調査やアンケートだろ？
       それは選挙結果そのものとは別のものだ
209. • 209. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 12:54
     • ID:A.kghtv70
     • 確率・統計って人間の直感と乖離が生じる事が多いせいか、原理を理解していない人、実際の問題解決に確率・統計を要いた事がない人と一生論争になるよね
       実務で使ってると便利な道具過ぎて何故理解されないのか分からなくなるけど多分、確率密度、中心極限定理、ベイズ統計あたりの概念が直感との乖離が大きくで理解し難い?
       
210. • 210. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 12:54
     • ID:LDj9dBta0
     • それはそれとして不正も実際あるから怖いよな
       以前のれいわによその票が計上されてた件とかなんで追及されないんだろうな
       
211. • 211. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 12:55
     • ID:20sU34Wn0
     • 5％でも何千何万票だろが
       クラス委員選挙やってるんじゃないんだよ
212. • 212. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 13:02
     • ID:7ugN.9990
     • 流石に例え下手すぎない？
213. • 213. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 13:04
     • ID:StowlAY90
     • 理系「いや。味見した小皿と全体の濃度が同じとは限らない。むしろ味噌は底に沈殿するから濃度違うと言う方が現実的。」
214. • 214. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 13:10
     • ID:fRh53N4L0
     • 腐敗した日本の権力者を何故信用出来るのか分からない。開票前に当選確実もおかしいし、開票作業が公正に行われてるのかどうかも分からない。
215. • 215. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 13:12
     • ID:loCVqhJH0
     • 過去、早い事当確が出て、その後集計で当確が消された事もあるけどな
       ＴＶ中継で選挙事務所で大喜びだったのに、当確取り消しでお通夜状態になった
216. • 216. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 13:21
     • ID:xCpOxxa80
     • >>1
       たかが統計、されど統計や
       100%じゃないってことくらいは理解しとるやろ
       なんでちょっと血液とっただけで体の異常わかんねんに近い
217. • 217. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 13:27
     • ID:rFt2kEF.0
     • >>167
       味噌汁は作ってる最中に混ざるだろw
       味見する時に混ぜもしないまま味見しようとしたらそれはそれでアホだし
       
218. • 218. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 13:29
     • ID:rFt2kEF.0
     • >>168
       それやって世の中操作でも出きるんなら
       やる奴もおるだろうが
       投票前に情報出すわけてもあるまいに
       なんかその操作意味あんのか？
219. • 219. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 13:33
     • ID:rFt2kEF.0
     • >>190
       おまえみたいなアホに
       世の中の多くの文系を巻き込むな
220. • 220. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 13:35
     • ID:rFt2kEF.0
     • >>213
       バカを理系と呼ぶな
221. • 221. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 13:35
     • ID:rFt2kEF.0
     • >>214
       当確出してるのは権力者じゃないしなぁ
222. • 222. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 13:39
     • ID:0BF5X1ir0
     • >>217
       再加熱で鍋底がとか言うでしょ
       
       経験則と比喩は誤解を生みやすいだけだよ
223. • 223. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 13:40
     • ID:vzSwRUIu0
     • 底に岩塩の塊があるかもしれない！！
224. • 224. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 13:41
     • ID:vzSwRUIu0
     • >>214
       お前は培養槽に脳だけの実験体なんやで。
225. • 225. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 13:47
     • ID:Iow5aI0r0
     • 期日前で当確とか発表しちゃうのはいかんと思う
       当日投票する人がもう結果決まってるのかってなっちゃう恐れもあるし
       当日の人の1票の価値が損なわれてはいないだろうか
226. • 226. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 13:54
     • ID:b8V0ck.E0
     • >>222
       比喩で理解する人も居る
       比喩が通じない人に対しては何言っても無駄
227. • 227. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 14:00
     • ID:4X4Ikiko0
     • >>225
       投票締め切りまで当確なんて出さないよ
228. • 228. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 14:03
     • ID:rFt2kEF.0
     • >>223
       味噌汁に岩塩使うんなら可能性はあるかもな
229. • 229. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 14:04
     • ID:rFt2kEF.0
     • >>225
       出してるとこがあったら言いなよ
230. • 230. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 14:04
     • ID:DPHd8dT10
     • 投票の時は隠して書くのに
       外で誰に投票したかと聞かれ本当のことを喋る？？
       昔から不思議
231. • 231. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 14:12
     • ID:k8Tet7ng0
     • >>214
       何もわからなくていい
       消えるだけだ
       さっさと老人は退場しろ
232. • 232. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 14:13
     • ID:byG5UhJb0
     • >>143
       その選挙人を選ぶための選挙だぞ
233. • 233. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 14:23
     • ID:wLyor.TF0
     • 統計学で早めに当選するかもって情報が出るだけのことに何で噛みつくんだ？
       そこに噛みついても勝敗変わらんぞ
       
234. • 234. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 14:30
     • ID:aN6dA6qx0
     • 「確実」と「確定」は意味が全く違うからね。
       日本語を正しく理解できてない奴が文句を言ってるだけ。
235. • 235. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 14:32
     • ID:eJa8xdh.0
     • 北朝鮮なら、一人調べれば済むということだ。最強の統計
236. • 236. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 14:32
     • ID:8MdzTW3K0
     • 実際には味噌汁作ってる鍋のあちこち20箇所以上で
       色々な量を味見して確かめた訳やからね
237. • 237. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 14:44
     • ID:BmhtRE9t0
     • 全部開票して集計して結果が変わらなければ、当確予想は問題無かったって事じゃん。
       ｢開票5%で当確」てのは、あくまでも予想でしょ。
       文句のつけどころが分からない。
238. • 238. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 14:52
     • ID:UXXHZ.bZ0
     • 開票を生配信すりゃ済む話や
       
       できないなら、そういう事よ
239. • 239. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 14:52
     • ID:UXXHZ.bZ0
     • 国の統計すら捏造改竄する国だからな
240. • 240. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 15:09
     • ID:AYWC.xg00
     • 以前の番狂せのときは
       出口調査で「自民党」って答えると面白みがないから嘘をついた人が多かったのではって指摘があったよな
       そりゃいつの時代も批判意見の方が格好いいからな
       
241. • 241. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 15:30
     • ID:vncYAXN.0
     • あくまでも標本だから、「ほぼ確実」でしかあり得ない。確定はしない。
       ただ、混ざらず偏っている可能性は低いので、めったに無い。
242. • 242. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 15:31
     • ID:5NfvGl3V0
     • >>230
       別に隠したくて隠してるわけじゃないし本当のこと言うのは不思議でも何でもないだろ
243. • 243. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 15:35
     • ID:5NfvGl3V0
     • 不正が入ってるとかで騒ぐのはまだわかるけどこの件で陰謀論者が騒いでるのは全く理解できん
244. • 244. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 15:39
     • ID:zje9DvaD0
     • >>202
       開票と同時に当確はもちろんあるよ。
       要は、あらかじめ事前投票とか投票所アンケートからわかる得票率で
       最低当選票数まで到達するかって話だから、
       投票率さえわかれば最低当選票も割り出せるからね。
       
       サンプルの偏りによる予想はずれのマージンは当然あるんだろうけど、
       それ以上の得票率ってことなら、開票前に当確ださない理由はないんじゃない。
245. • 245. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 15:43
     • ID:f2ujIoaN0
     • >>238
       開票立会人になればいいやん？選挙区の各候補者に選ばれれば良いだけや。10人以上いたらくじ引きになるけども。
       これにいろいろな立場の開票作業員が相互監視もあるから、そっちも狙ってみては？
       
246. • 246. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 15:46
     • ID:f2ujIoaN0
     • >>245
       間違えた。「10人以上」じゃなくて「10人超えてたら」や。開票立会人は10人まで認められてるからね。
247. • 247. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 15:54
     • ID:6J425.xs0
     • やる前から確定してるんだからやる必要ないやろ
248. • 248. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 16:06
     • ID:qjioQDWR0
     • >>142
       128だけど、別に今回の選挙に対しての統計が間違ってるとか、有効ではないとは言ったつもりはないよ
       
       ただ、統計として数字をだしたから正しいと無条件に信じるのは危険
       経済学、社会学の全般がそうなんだけど、統計として数字をだすことはできるけど、様々な要因が絡むことによって出された数字が意味をなさないこともあれば、前提とするデータと結果の関連性が間違ってたり疑わしいこともあるし、場合によっては恣意的な数字をもってきてということもある
       
       もちろん、統計による数字が有効な場合というのもあるし、実績のある確立された方法もある
       
       ただ、統計は人や社会に対して、なんでも通じる万能の学問ではないと思うし、限られた範囲でしか有効活用できず、場合によっては、確率的な意味で占いと大差ない場合も少なくないように思える
       
       統計そのものを否定する必要はないと思うけど、数字や手法に対して、基本的に疑いを持つのは基本だと思うよ
249. • 249. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 16:15
     • ID:.54A7rQs0
     • 統計として数字をだしたから正しいと無条件に信じてないから票は普通に全部数えてます
       なんの話してるんや
250. • 250. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 16:31
     • ID:8MdzTW3K0
     • バイデン「溶けなかった味噌が底に残ってる可能性も微粒子レベルで存在する」
251. • 251. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 16:43
     • ID:X3927Ogr0
     • >>14
       ほんっとそれ
       デショｫｫｫｯ顔して正論ぶって料理と集計を同じにして語ってる辺りが痛いわ🤭
       『その５%に間違いはないのか』って話しになったらこの数学者はなんて答えてくれんのかしらね🤭
       料理ですら間違いはある溶け残りが偏る味が行き渡ってない可能性もあるその５%が正しいとでも言うのかしらね
       １人２人で作る料理ですら片寄るのに政治の集計でそれぞれの支持者が一切片寄ることなく順番に票を投じるとか言う絶対条件が成り立つとか思ってんのかしら🤣そんなはずないのにー
       この人は数学者であって料理人でも政治票予言者でもないのに
       いったい何をデショってんのかと言う話しだわね😂
252. • 252. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 16:43
     • ID:19w4RRsi0
     • >>248
       ↑
       統計リテラシーの無いヤツって反ワクや相対性理論の矛盾を見つけた厨みたいに自分の思いつきや決めつけを自身満々で語るから頭が痛い
       
       統計が間違ってるとか無条件に正しいとか言う話では無く、どの程度信頼出来るかを数字で出すのが統計だろうに
       「統計」という言葉を「数学」に置き換えれば以下に的外れな事を言ってるか分かる様なもんだが
       前提となる数字が間違っていたら答えも間違ってるという真理から、だから統計は信用出来ないという結論になるのか？ｗ
       それはもはや統計の話じゃねーよｗ
253. • 253. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 16:48
     • ID:zje9DvaD0
     • >>251
       落ち着いて？
       この数学者は、予想なら5％の味見でできらぁ！って言ってるだけだからね？
254. • 254. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 16:48
     • ID:b8V0ck.E0
     • とりあえずなんでもかんでも疑った方がいいと言っとけば賢ぶれるもんなｗ
       でもそれ馬鹿にしか通じないからね
255. • 255. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 16:49
     • ID:19w4RRsi0
     • 統計にイチャモン付けてるヤツの頭が悪すぎて笑える
       
       統計学という物があってそれは100%絶対に正しいらしい！
       ↓
       そんな訳は無い！統計学だって間違う事はあるはずだ！
       
       みたいな馬鹿な事を延々と書き込んでいる
       統計を未来予測か何かと勘違いしてるとしか思えないが、統計はあくまでも確率や偏差などの数字を算出する数学に過ぎないのに当たりとかハズレみたいな驚く程低レベルな感覚で語ってる反知性厨の多い事
256. • 256. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 16:55
     • ID:F0x3Sqet0
     • いやまあ、当確が外れることはあり得る、だから文字通りの「確実」ではない
       ただその確率は圧倒的に低いから、現実的にそんなん考えても意味がない
       
       でもそんな前提を１から講義なんてどうせ受けてくれないだろうから、一言で分かりやすいことを言うしかない
257. • 257. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 17:03
     • ID:TBOLPRa50
     • >>108
       108みたいにバカがバカをさらけ出しております
258. • 258. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 17:06
     • ID:TBOLPRa50
     • >>153
       未来を予測するためのサンプル集めが歴史学たが、まだ研究が進んでおらずサンプルが集まっていない。
259. • 259. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 17:08
     • ID:aN6dA6qx0
     • あの人この人大臣だってみんないるのさお袋が
260. • 260. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 17:15
     • ID:qjioQDWR0
     • >>252
       統計を信用してないとは誰もいってない
       
       ただ、社会や人などを対象とする統計を、常に数学のような、法則性のあるものであったり、そういう答えが導き出せるものと捉えるのは危険では？とも思う
       
       過去の実績において、そういう答えやそれに近いものを導き出せるようなものもあるし、別にそういうのを否定するつもりはないけど、じゃあ、統計的な数字が、全部が全部それに当てはまるかといわれると疑問に思うし、まずはそこら辺を判断しないとなんとも言えないんじゃないの？
261. • 261. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 17:22
     • ID:.54A7rQs0
     • >>260
       統計として数字をだしたから正しいと無条件に信じるヤツなんてアホくらいしかいないから安心しろ
262. • 262. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 17:26
     • ID:uWxjgSIU0
     • >>4
       電子より紙の方が不正しにくいけどな。
       不特定多数の人間が開票に関わるから誰かが不正をしようとしてもやり難いし、証拠も残りやすい
       
       電子はアホほど掛かる選挙費用を圧縮する為のもの
263. • 263. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 17:26
     • ID:aN6dA6qx0
     • >>260
       誰でもそんなことは分かった上で統計を利用していると思うんだが。
264. • 264. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 17:28
     • ID:uWxjgSIU0
     • >>8
       高齢で亡くなっても問題ないのが民主主義の強みなんで。
       選挙は皆で選びましたよねって権力の裏付けを与える為のお祭り
265. • 265. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 17:40
     • ID:qjioQDWR0
     • >>263
       つまり、それって、場合によっては、当たるも八卦、当たらぬも八卦、的なもんと変わりがないんじゃないの？
266. • 266. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 17:47
     • ID:b8V0ck.E0
     • >>260
       結局なんもわかってないな
       みそ汁の例えで理解できないようだとどうしようもない
267. • 267. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 18:10
     • ID:kho75ADY0
     • ワシの髪の毛は、後頭部だけに生えてる。後頭部だけならフサフサなんだよ。サンプルは後頭部で。
268. • 268. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 18:17
     • ID:HcJxj3Jl0
     • 5パーも開票したならわかる
       でも締切と同時に結果出るから開票率0パーやろ
269. • 269. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 18:24
     • ID:Q.d2sHRk0
     • >>251
       お前が統計を理解していないだけ定期
270. • 270. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 18:27
     • ID:Z.ukb6eB0
     • 数学の話じゃなくて
       自分の票が開かれる前に結果発表されるのは
       有権者の気持ちとしてどうよって話だよな。
       ８割開いて、残り全部石丸でも逆転無いよって状況まで来てれば
       まだ納得感あるけど。
271. • 271. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 18:28
     • ID:Q.d2sHRk0
     • 理解出来ないバカには何言っても分かんねえだろうよ
       それこそ統計学を、こんな例えみたいな数％だけを聞いても理解出来ない。高校、大学から100％を目指して学び直してくれ
       君たちがそう言っている通りに
272. • 272. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 18:29
     • ID:Q.d2sHRk0
     • >>270
       流石何も理解してなくて草
273. • 273. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 18:32
     • ID:IvUJperz0
     • >>31
       そもそも当確報道は投票率下げて組織票による当選を目的にしてるからね
       
       投票率上がってしまうと組織票の割合減るから操作し辛くなるので、早い段階で報道する
274. • 274. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 18:37
     • ID:4VuTI2ru0
     • 味噌汁混ざってるから一部分かればわかる理論
       で言ったら接戦のとこも混ざってるはずだから夜中までかけずリードしてる方に当確出せよ
       当確出さないってことは混ざってないのも危惧してるじゃねーか。
       票差と混ざってない率の計算式ださずに「味噌汁は混ざってるだろ」なんて言っても誤魔化されねーぞ。
275. • 275. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 18:39
     • ID:EbMDloy60
     • >>251
       開票済みの5%から予測してるわけじゃないぞ。
       各局が一日中出口調査で統計に充分なサンプルを収集してる。
       充分な、だ。
276. • 276. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 18:45
     • ID:L8GGg3sy0
     • 5%の味見で十分なのは味噌汁が均一に混ぜられていると言う前提があるからだろ。
       調査が偏りなくできたという証明はどうするんだよ。
277. • 277. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 18:45
     • ID:f2ujIoaN0
     • >>270
       「選挙管理委員会」という選挙を管理する公的な団体が出しているのは、開票による得票数の途中経過。アンケートなどの調査に基づいて「当選確実」の情報を出しているのはテレビなどのマスコミで、公式発表じゃないというのは分かってる？
278. • 278. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 18:45
     • ID:.54A7rQs0
     • >>265
       統計は信じるとか信じないとかそういうもんじゃないんだけどお前は前提からして間違ってるよ
279. • 279. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 18:46
     • ID:JmdXace80
     • 狂わないものなら、もう面倒だから５％の有権者にのみ投票権送って、その結果で決めれば良いじゃん
280. • 280. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 18:48
     • ID:L8GGg3sy0
     • 得票率2位の奴に当確出してること有るのが納得できん。
281. • 281. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 18:54
     • ID:L8GGg3sy0
     • >>255
       確率でしか表せないのに決定であるかのように報道してるからだぞ。
282. • 282. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 19:09
     • ID:f2ujIoaN0
     • >>280
       全体の票数が少ない地域は早めに集計結果が確定して発表される。その時に得票数1位の人はその特定の地域でだけ人気があるということが分かってるんだよ。票数の多い地域は時間がかかってやっと発表になることが多いけど、その開票所で開票される票の数はあらかじめ分かってるから、投票傾向の調査によって2位の人が総数では逆転してるというのが分かる。
283. • 283. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 19:09
     • ID:jbiCrTfb0
     • これって集めた票のカウントって8時の締め切り前にやってるからだって聞いたけど、数学者の話なの？？？
284. • 284. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 19:35
     • ID:lJ4dYLO00
     • 書いてる奴がいるか見てないけどとりあえず開票方法書くわ
       
       まず全部の投票箱開ける。期日前含む
       ↓
       折れてるのとか直したり、点字用紙など特別な用紙で機械に通せないのはよけつつ、適当に向きを揃えて次のレーンへ
       ↓
       機械で投票用紙に書かれた候補者別に振り分け（エラーはここで弾かれる）
       ↓
       ある程度溜まった束を計数して100（200だっけ？）ごとに束にする
       ↓
       その束を立候補者（代わりは選挙事務所の人とか？）の前のテーブルに置いていく
       ↓
       エラーは手作業で割り振り。名字同じ人がいて名字しかない投票用紙分は半々に割り振る。などなどを行う。
       以上を投票者が見てる前で行う。はず。
       まあこんな状況で偏りがーとか言っても、どんな偏り方すりゃそうなんだよとしか
       100の束にするところで特定の候補者を最後にするとかしない限りそんなことは起きないし、開票事務員もとっとと終わらせたいからそんな面倒なことはしないよ
       統計学とこの流れを教えれば黙るんじゃね？
285. • 285. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 19:44
     • ID:YeuLD0.20
     • >>23
       ホントに君らの想像上の自民党ならネット投票推進して不正投票やるに決まってんだろ
       
       ネット投票なんて不正されそうなもん推進するのはただの売国奴だよ
286. • 286. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 19:47
     • ID:YeuLD0.20
     • >>37
       開票方法調べてからコメントしてくんねえかな
       開票方法知ってると味噌汁は結構いい例えだぞ
287. • 287. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 19:54
     • ID:bJIgTXpn0
     • 元は四谷学院ていう学習塾の記事やぞ
       学習記事としては悪くないと思うんだがな
288. • 288. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 19:58
     • ID:L8GGg3sy0
     • >>252
       数学であれば誰がやっても結果は同じはずだが、いつ、どこに調査員を派遣するか、誰に聞くか、どの段階で当確を出すか。その辺のノウハウというのは一切無いの？誰が指揮を執っても同じなの？
289. • 289. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 20:15
     • ID:hVsWsU3G0
     • >>274
       うーーんどうにもならないバカ
       ホントにどうすればいいんだこういう奴
290. • 290. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 20:16
     • ID:ii93dQwt0
     • >>180
       投票所から出てくる五％の群集をだいたい良く混ざった味噌汁の中の小皿分に喩えとるんやと理解せんと
291. • 291. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 21:06
     • ID:2CYWxNvk0
     • 当選確実って言葉がダメ
292. • 292. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 21:09
     • ID:.54A7rQs0
     • まぁこういう馬鹿は多少はいるよなって思ったけどココのコメ欄ですら馬鹿数匹いるのが正直驚き
       馬鹿って思ったより多いんやなあ
293. • 293. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 21:10
     • ID:jbiCrTfb0
     • >>285
       不正選挙で負けたトランプが手書きでやらせると言ってるから、日本のやり方が一番不正やりづらいんだろう。
       即日開票だし、インチキを挟む時間がない。
       アメリカとか開票にめちゃくちゃかかってるからな(笑)
294. • 294. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 21:21
     • ID:JLUeGpWE0
     • 確実の名前が気に入らんわ
       高確率で当選の見込みですとかなら許す
295. • 295. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 21:30
     • ID:BYw.8X520
     • 統計学によると知能境界は人口の14%いるらしい。
296. • 296. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 21:37
     • ID:yD8SUrZ80
     • 問題点は２つ
       
       １つはサンプルの抽出方法、サンプル数、計算過程などを公開せずに一方的に宣言する点。個人の意見ならともかく報道機関の大見出しでいかがなものか
       もう１つは例え数学的に優位な結論が得られているにせよ、「確実」という言葉は誤り。言い換えなさい
       
297. • 297. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 21:37
     • ID:j.8AZ7Cg0
     • >274
       統計って、例えば「95％の確率で得票率65％です」じゃなくて、「95％の確率で得票率60～70％です」とかだから
       接戦だと、混ざり具合は同じ(95%)でも「95％の確率で47～57％の得票率です」になるから、下振れすると当選ライン(50％)割るので当確は出せない
       
       んで5%の確率でこの範囲外の結果になるから、たまに当確が誤報になる
298. • 298. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 21:49
     • ID:vy20Q0NW0
     • >>59
       当確出すタイミングは局によって違うって知らないのかな？
       全ての局が当確出して間違ってたパターンは稀で一部の局が間違ってたケースが圧倒的に多い
       そういう局の違いや正確性を見るのが選挙速報の面白さなんだけどなあ
299. • 299. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 21:52
     • ID:vy20Q0NW0
     • >>7
       無知な人間は陰謀論者になりやすいからね
300. • 300. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 22:08
     • ID:qCEQUieh0
     • >>46
       言いたいこと言ってくれてありがとう
301. • 301. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 22:13
     • ID:pkH3.LQ70
     • 無投票や無効票も計算に入っとるんかな
302. • 302. 名も無き哲学者
     • 2024年07月08日 23:32
     • ID:s6hxm0vD0
     • 当選確実という言葉が引っ掛かるんやろ
       出口調査の結果優勢くらいにしておけばええ
303. • 303. 名も無き哲学者
     • 2024年07月09日 00:23
     • ID:DKBKFpCI0
     • >>257
       まともに反論できない人間の典型
       人格否定しか出来ない
304. • 304. 名も無き哲学者
     • 2024年07月09日 00:28
     • ID:DKBKFpCI0
     • >>288
       聖教新聞講読者に電話で聞いてみました
       とかなら偏るかもね
       そうならんように散らして聞いてるだろうし
       偏った出口調査を元に当確出して間違えたら
       困るのは当確を出したマスコミなんだし(落選した人にツメられるだろうね)
       偏りがでないようにするだろうね
       
305. • 305. 名も無き哲学者
     • 2024年07月09日 00:37
     • ID:cAnQqfMS0
     • 小皿で飲むと、温度が速攻で下がって
       塩分の感じ方が濃くなるから、本当は意味がない
       
       冷たいコーヒー牛乳がぬるくなると、甘過ぎてイガイガするのと同じ。
       熱いそばつゆがぬるくなると、味が濃くなるのと同じ
306. • 306. 名も無き哲学者
     • 2024年07月09日 00:40
     • ID:cAnQqfMS0
     • 
       
       >>46
       
       ＞庶民にわかりやすく「味噌汁」を例えに出してるのに「味噌汁とは」を掘り下げるのはアスペルガーの疑いがあるな。もちろん本気で言ってるのなら、だけど。
       
       
       　朝っぱらから馬鹿が湧いてんな。
       　「例えが下手」なところを馬鹿にされてるだけだ。
       　例え話としてはみんなちゃんと聞いてるし納得もしてる。
       
       　下手さを馬鹿にされてるだけだ
       
       　先日の、アイスの
       　サーティーワンやセブンティーンが、
       　素数だから「溶けない」云々と同じ。
       　『溶けるじゃん。たとえ下手過ぎ』と同じ
307. • 307. 名も無き哲学者
     • 2024年07月09日 00:44
     • ID:xi5tU0Tb0
     • 例えが下手とかクッソどうでもいいことで馬鹿にしてるからアスペルガーがどうの言われてるんじゃないか？
308. • 308. 名も無き哲学者
     • 2024年07月09日 02:21
     • ID:y0jM2bDf0
     • >>3
       だから元スレ4は無知を揶揄しているつもりで自分の無知をさらしているんだよね
       よく混ざっていることが自明な味噌汁と違って
       統計はいかに無作為抽出を実現するかという非数学的な重要だから
       その批判はとても本質的なのに
309. • 309. 名も無き哲学者
     • 2024年07月09日 04:15
     • ID:nsVdI92O0
     • これで論破できると思ってるのが面白い
       馬鹿はズレた例え話が大好きってやつだな
       
       >>307
       嘘ついてるやつが馬鹿にされないでアスペがどうとか言い出すお前がどうかしてるよ
310. • 310. 名も無き哲学者
     • 2024年07月09日 05:04
     • ID:N6VbO8xv0
     • いうても開票作業はほぼ無作為抽出と言っていいやろ
       出口調査と間違えてない？
311. • 311. 名も無き哲学者
     • 2024年07月09日 05:50
     • ID:08H3JDXN0
     • >>308
       その批判とやらに具体性が無さ過ぎるんだよ
       サンプルが偏る理由を提示できて初めてこの統計は疑わしいと言えるんじゃないのか
312. • 312. 名も無き哲学者
     • 2024年07月09日 07:44
     • ID:BhKgfR6v0
     • ＞言ってることは分かるけど当確って言葉が悪いと思うわ
       ＞激アツならええな
       
       速報番組で「〇〇候補、激アツです」とか言ってんの想像して吹いた
313. • 313. 名も無き哲学者
     • 2024年07月09日 08:09
     • ID:jMd66kT20
     • >>4
       パワハラによる組織票が捗るな
314. • 314. 名も無き哲学者
     • 2024年07月09日 12:05
     • ID:ttBXJ3.O0
     • >>32
       全数の破壊検査で全部ぶっ壊して売る物がなくなりそう
315. • 315. 名も無き哲学者
     • 2024年07月09日 12:38
     • ID:xPOWxUcn0
     • 当確という文字から確定感が溢れ出すぎなんやろ
       気持ちだけはわかるよ難癖だけど
316. • 316. 名も無き哲学者
     • 2024年07月09日 16:19
     • ID:pf1.SN860
     • 味噌汁と同じような混ざり方なのかわからないから聞いていると思うよ
317. • 317. 名も無き哲学者
     • 2024年07月09日 16:20
     • ID:pf1.SN860
     • ここで味噌汁を出されて「あー、そうか」と納得してしまうから文系なんだよな
318. • 318. 名も無き哲学者
     • 2024年07月09日 16:21
     • ID:pf1.SN860
     • >>307
       じゃあさ、味噌汁という例を守って言うけど小皿で飲んだら「何の味噌汁」なのかわかるのかどうかだけをシンプルにおまえに尋ねる
319. • 319. 名も無き哲学者
     • 2024年07月09日 16:24
     • ID:pf1.SN860
     • >>292
       権 威 主 義
320. • 320. 名も無き哲学者
     • 2024年07月09日 16:25
     • ID:pf1.SN860
     • >>40
       じゃあ味噌汁って言うなよゴミ
321. • 321. 名も無き哲学者
     • 2024年07月09日 16:26
     • ID:pf1.SN860
     • >>39
       その均等化されてるかどうかを数学者に聞いてんの
       話の最初から味噌汁を出されたらそれ求めてた結論じゃん
       
322. • 322. 名も無き哲学者
     • 2024年07月09日 16:27
     • ID:pf1.SN860
     • >>46
       なんやこのハートの数
       理系がイライラしてて草
       さあもっとハート押せ押しまくれェ！
323. • 323. 名も無き哲学者
     • 2024年07月09日 16:29
     • ID:pf1.SN860
     • >>286
       理系ってホントバカだないかにして味噌汁は例として妥当なのかを聞いてるんだぞ？
       その肝心な部分を調べてみろならこのすうがくしゃいらねえじゃん？！
       そんなこともわかんねえのか日本語不自由な理系は！自分がわかりきったことを説明できずに怒っちゃうところがホントに理系だなあと思いました！！
324. • 324. 名も無き哲学者
     • 2024年07月09日 16:33
     • ID:pf1.SN860
     • >>60
       秋山「味噌汁だ！！それ以上疑問持つと発達障害やっ！！だまって納得しとれェ゙！！」
325. • 325. 名も無き哲学者
     • 2024年07月09日 16:34
     • ID:pf1.SN860
     • >>69
       噛みつくとは何や
       疑問を持ったら障害者扱いされるという独裁主義に反対したいだけ！
326. • 326. 名も無き哲学者
     • 2024年07月09日 16:37
     • ID:pf1.SN860
     • あ？ひょっとしたらこの数学の話に反対してるのに今回の都知事選の結果に文句を言ってるように捉えて逆上してんのか？ここのタコは
327. • 327. 名も無き哲学者
     • 2024年07月09日 16:39
     • ID:pf1.SN860
     • >>299
       そこでなんで陰謀論？！と思ったけどそうか秋山のたとえがわかんないから疑問を呈しているのにそっちは今回の都知事選に不正を疑っている暇アノンの一味だと錯覚して叩いてくるのか！w
       な る ほ ど
       こりゃお笑いだわもうしんどけよ脳天くるくるぱあ。
328. • 328. 名も無き哲学者
     • 2024年07月09日 17:22
     • ID:pf1.SN860
     • >>10
       全然駄目やん
       知らん相手にこれを言う神経が完全にアスペでしかない
       昭和なら通用したかもなあ？偉い人が言うから正しいんやーwってな
329. • 329. 名も無き哲学者
     • 2024年07月09日 18:34
     • ID:i8x8x7pD0
     • >>1
       医者「血液型性格診断やマイナスイオンなんていうアフリカの少数部族の奇習染みたものが蔓延している途上国で恥ずかしい」
       
       海外からは指差されて笑われてる
330. • 330. 名も無き哲学者
     • 2024年07月09日 19:01
     • ID:Q4RuPv400
     • 
       　朝っぱらから馬鹿が湧いてんな。
       　「例えが下手」なところを馬鹿にされてるだけだ。
       　例え話としてはみんなちゃんと聞いてるし納得もしてる。
       
       　下手さを馬鹿にされてるだけだ
       
       　先日の、アイスの
       　サーティーワンやセブンティーンが、
       　素数だから「溶けない」云々と同じ。
       　『溶けるじゃん。たとえ下手過ぎ』と同じ
331. • 331. 名も無き哲学者
     • 2024年07月09日 23:11
     • ID:08H3JDXN0
     • >>321
       均質化されてないってどういう状況を想定してんの？
       みそ汁じゃねーんだから初期状態で混ざってるのが自然なんだよ
       100人連続して特定の候補者の名前が書いてある方が不自然
       そりゃある程度偏りはあるだろうけど
       サンプルの数が多くなればその構成比は限りなく全体の構成比に近いものになる
       一体どこに問題があるというんだ？
332. • 332. 名も無き哲学者
     • 2024年07月09日 23:52
     • ID:DOFcrUAD0
     • 統計学は人間が設定した前提のもと、数学的な推測を進めるための理論系
       そしてこの前提が間違っていることは多々あるから、結構簡単に統計学的予測と現実の結果は食い違う
       でも選挙って過去に膨大な回数実施されてるから、前提が間違うことはまずない
       こうなると、統計的予測は現実の結果と95%の確率で合致する
333. • 333. 名も無き哲学者
     • 2024年07月10日 00:26
     • ID:RKOyl6hY0
     • 当確はよくないのはそうやな
       ほぼ当とかにしとけば確定と確実の混同を避けられるんじゃね
334. • 334. 名も無き哲学者
     • 2024年07月10日 01:48
     • ID:w5T8NPbn0
     • >>8
       バイデンと小池は流石に一緒じゃないだろアホかよ
       平均寿命超えている人といない人の差はデカい
335. • 335. 名も無き哲学者
     • 2024年07月10日 06:54
     • ID:JN12oill0
     • >>330
       アイスの話は言葉遊びという性質上例えが上手いか下手かは重要な要素なんだ
       そうしないと成立しない話だからね
       それに引き換え今回の話はニュアンスが伝わればいいのであって例えが上手いか下手かは重視するところではない
       「前はあーだったこーだった」ではなく「この話の主眼は何か」っていうのを考えないと馬鹿にされるよ？
336. • 336. 名も無き哲学者
     • 2024年07月10日 07:50
     • ID:v066Z8iL0
     • >>123
       味噌汁の味見だってちゃんと混ぜて掬わないと間違う。
       選挙報道するメディアは調査の取り方(=味噌汁の混ぜ方)のコツが分かってるから高確率で予測できるということ。
337. • 337. 名も無き哲学者
     • 2024年07月10日 07:56
     • ID:acdj9Gc50
     • >>172
       結果が予想出来てるから「実験」というよりは「試験」だ
       
       
338. • 338. 名も無き哲学者
     • 2024年07月10日 08:17
     • ID:eJKFCzZv0
     • >>1
       味噌汁に例えても具材の量は均一にするのは難しい。
       それに味噌がちゃんと溶けてるとも限らない。
       あさりやシジミの味噌汁は身や砂が沈殿し最後まで残ってる場合が多い。
       
       結局確率で考えても5％で正しい情報出すのは極めて困難。
339. • 339. 名も無き哲学者
     • 2024年07月10日 08:20
     • ID:qcduOS9Z0
     • >>1
       味噌汁に例えても具材の量は均一にするのは難しい。
       それに味噌がちゃんと溶けてるとも限らない。
       あさりやシジミの味噌汁は身や砂が沈殿し最後まで残ってる場合が多い。
       
       結局確率で考えても5％で正しい情報出すのは極めて困難。
340. • 340. 名も無き哲学者
     • 2024年07月10日 08:49
     • ID:.WGQNzSU0
     • >>339
       味見に具材の量とか鍋の底のカスなんか関係ないだろ
341. • 341. 名も無き哲学者
     • 2024年07月10日 10:58
     • ID:aS9crth40
     • ＞＞340
       味噌汁作ってからコメントしろ。
342. • 342. 名も無き哲学者
     • 2024年07月10日 11:32
     • ID:7zElORi80
     • 5％にごちゃごちゃ言ってる阿呆は味噌汁の味見にどんぶりでいくのか？
       どうせ一口しか飲んでないだろ？味見はそれで十分だろ？
       「極端な例外の可能性」は統計への反論にはならないんだよ
       そもそも「極端な例外の可能性」を言い出したら、集計に間違いがあったらとか言い出せるから正しい情報なんか5％どころか100％見たって無理って話になるんだわ
343. • 343. 名も無き哲学者
     • 2024年07月10日 12:14
     • ID:CI1QeTra0
     • 選挙を味噌汁で語るな
344. • 344. 名も無き哲学者
     • 2024年07月10日 13:19
     • ID:lVp9CYi30
     • >>343
       統計を味噌汁に例えただけで選挙を味噌汁に例えたわけじゃないんだが理解力終わってない？
345. • 345. 名も無き哲学者
     • 2024年07月10日 13:49
     • ID:k.oTs0yl0
     • >>339
       視聴率の取り方とか知らなそう
346. • 346. 名も無き哲学者
     • 2024年07月10日 16:28
     • ID:bkVEj2HX0
     • ＞＞341
       「味見」やぞ
       全体の5%の分量のミニ味噌汁に取り分けるんとちゃうぞ
347. • 347. 名も無き哲学者
     • 2024年07月10日 22:33
     • ID:8Rr5LjD00
     • >>339
       お前は具とか砂とかひと通り食わんと味噌汁の味がわからんのか
348. • 348. 名も無き哲学者
     • 2024年07月11日 05:54
     • ID:zjbxSe7v0
     • 当確とかやめてほしいねん
       開票始まってすぐに当確出たらおもろないやん
       
349. • 349. 名も無き哲学者
     • 2024年07月11日 10:36
     • ID:xGshjNPA0
     • 料理ってよくかき混ぜて味を均等にしてから味見するでしょ？
       例えがそもそもおかしい
350. • 350. 名も無き哲学者
     • 2024年07月11日 21:02
     • ID:BXI4Uloa0
     • >>349
       票は最初から混ざった状態だぞ
351. • 351. 名も無き哲学者
     • 2024年07月12日 04:17
     • ID:3DKDwC4h0
     • 売電ジャンプの可能性を考慮すべき。
       売電が裁判で自らの正義を証明しなかったことから有効である。
352. • 352. 名も無き哲学者
     • 2024年07月12日 08:07
     • ID:r8LEOO5j0
     • 当選確実であって当選確定ではないんよ
353. • 353. 名も無き哲学者
     • 2024年07月12日 12:00
     • ID:HqB3mj.B0
     • ＞開票したら自民圧勝で爆笑したことあったしな
       それ出口調査じゃなくてマスゴミが願望垂れ流しただけだから
       朝日新聞は反省して今は結構ましな情勢分析してるだろ
354. • 354. 名も無き哲学者
     • 2024年07月12日 12:16
     • ID:dCv62eMq0
     • 「確実」って言葉が悪いよ
       99.9%当選とか具体的に数値で表せばいいのに
355. • 355. 名も無き哲学者
     • 2024年07月12日 12:25
     • ID:dZghGql.0
     • 俺は議会襲撃に至る陰謀論には否定的だが、バイデンジャンプ自体は確実にあったと考えている
       ディスる側が投票所の目張りについてフルシカトこいたからな
       あとそれまで不正選挙だーって陰謀論を唱えまくってた人々がトランプ陰謀論ｗとか言い始めたのも気持ち悪かったわ
       マジで党派性なんだなって
356. • 356. 名も無き哲学者
     • 2024年07月12日 12:27
     • ID:dCv62eMq0
     • ※59
       > 言葉通りの意味での当選確実＝100%当選なんてほぼ全部開票しないと
       
       そんなわけない
       最短の場合だと、半分開票した時点で全部小池ならその時点で小池が100%確実に当選だぞ
       
       今回の場合で言えば小池の得票率が42.8%、石丸の得票率が24.3%だから、85%くらい開票した時点で小池の当選が確定してたんじゃないかな
       (85%開票時点で小池：石丸：未開票=36.38：20.655：15だから仮に未開票が全部石丸票でも小池当選になる)
357. • 357. 名も無き哲学者
     • 2024年07月12日 16:42
     • ID:18xLrV.s0
     • >>18
       コンテキスト的に正規分布じゃなくて一様分布だと思う
       
358. • 358. 名も無き哲学者
     • 2024年07月13日 15:23
     • ID:lQqiKA7c0
     • まあ今回で言えば一票も開票しなくても
       結果だけは見えてたしな
359. • 359. 名も無き哲学者
     • 2024年07月13日 16:58
     • ID:gEA9.PBs0
     • >>1
       全く問題ではない
       そもそも完全に均一な状態なんて有り得ない
       逆に統計が役に立たないくらい偏るかどうかがポイントであって、東京都なら数百万人単位でおかしなことしないと無理
360. • 360. 名も無き哲学者
     • 2024年07月13日 23:39
     • ID:k3s9kPsd0
     • どうせ組織票で勝敗は決まってたしな
361. • 361. 名も無き哲学者
     • 2024年07月14日 14:19
     • ID:9ooTgzXn0
     • コメント見てると劣った人が少なからずいて愕きますわ
362. • 362. じょん・すみす
     • 2024年07月14日 15:50
     • ID:N7Bg55si0
     • 実際問題としてマスコミが出す”当確”は、出口調査とかの結果だし。
       最終的な結果は、100％開票された時点で出される物だし。
       いつぞや見た選挙速報の裏側みたいな番組で、コンソールに
       ”当確取り消し”なんてスイッチがあるのも見たことあるし。
       開票終了後で投票結果が確定した後に、なぜか開票所の金庫から
       期日前投票時の投票用紙が出てきたけれど、その票は全部無効にされた。
       何てのを見た事もあるんだ。
363. • 363. 名も無き哲学者
     • 2024年07月14日 22:32
     • ID:HOLjG.lx0
     • 逆に言うなら、たったの１２時間ほどあとに真正の結果が出るけど、
       違ってた場合の損失がそんなに大きいの？　という話でもある。

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