1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:30:01.113 ID:QHj/DkbT0
ねぇ
企業

ローカル飯が美味い都道府県とマズい都道府県

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:30:37.508 ID:QHj/DkbT0
課長とかが明日から来なくていいがら!とか言える世界



7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:32:16.825 ID:AjDH5xsD0
アメリカみたいになるんじゃね
一部の超勝ち組に金が集まって大半の人が負け組みたいな



8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:33:35.403 ID:z8HxZgaB0
雇用の流動性が高まり、賃金と待遇が向上する



10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:38:55.630 ID:QHj/DkbT0
>>8
これがわからん



13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:41:42.112 ID:AjDH5xsD0
>>10
できない奴のクビきって
優秀なやつに高待遇



16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:44:09.565 ID:QHj/DkbT0
>>13
そうすると、できないと解雇履歴つけた人は前より悪い待遇になるよね

そしたら優秀でも最初の会社が忙しいときだけ使う有期雇用みたいに持っていくのでは?



18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:46:22.568 ID:AjDH5xsD0
>>16
有期雇用だと優秀な人は来ないでしょ



22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:48:59.850 ID:QHj/DkbT0
>>18
有期雇用ではなく雇って解雇だから



24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:49:54.377 ID:AjDH5xsD0
>>22
切られるということは会社から不要ってことじゃん
それは優秀とは言えないだろ



35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:58:56.449 ID:QHj/DkbT0
>>24
営業とかだけで考えてないか?

例えば1年に2社から大手の機械のメンテナンスが来る会社を想像してくれ

くっそ難しくて頭が良くないとメンテナンスできず、1人でやるのは不可能。
最低でも20人必要

その仕事を受けたら1ヶ月で20人がその大手機械のメンテナンスに時間を取られる

報酬は1回五千万

そういう会社は20人を月40万で雇って、年間1億人件費で出ていく

あとは小口のメンテナンス仕事をして、チョコチョコ稼いでいく

そんな会社があったとしてさ

解雇が自由なら俺は全員解雇して
経歴が解雇でロクな仕事につけない人間を作り
5000万の仕事が入った時に連絡する
「ねぇ、忙しいから今の仕事辞めて60万出すから手伝って」

多分、他の企業にでてる人も解雇が簡単になればすぐに戻って来る

そうすれば1200万で5000万の仕事を受けられる

小口を全部断って大儲けできるが?



42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:03:43.967 ID:AjDH5xsD0
>>35
そういうのは派遣になるだろうな



44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:07:30.428 ID:QHj/DkbT0
>>42
何言ってるの?
派遣会社ってものがそもそも無くなるよ
どこかに出て金を咥えてこなければ解雇できるんだろ?
派遣会社に席を置く理由がない



47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:09:22.158 ID:AjDH5xsD0
>>44
なくならない
採用活動した事ないだろ
プロジェクトごとに人集めるの大変なんだ
だから派遣会社が人間商社になるんだ



57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:11:49.571 ID:QHj/DkbT0
>>47
採用の口が狭いから派遣会社を使うんだ
採用の口が広くなれば派遣会社を使う意味はないよ

派遣のメリットは契約やめて無能引いても解雇できるからだよ

普通に自社で解雇できるなら雇うよ



64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:15:54.667 ID:AjDH5xsD0
>>57
プロジェクトごとに20人雇う?
想像できないね
一人雇うのに給料以外にも色々と金かかるんだよ
派遣のが楽じゃん



67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:19:05.590 ID:QHj/DkbT0
>>64
お前はダブルスタンダードを辞めろ

お前が言ってる内容は終身雇用下の話
解雇自由化したらどうなるかわからんのか



9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:37:45.245 ID:mOckzZ/9d
日本人は陰湿だから回顧リストみたいなのが流通して再就職とかできなくなりそう



11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:39:03.763 ID:FKClEk+O0
日本人の気質には合わないと思う



12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:40:34.706 ID:QHj/DkbT0
それってさ
高額賃金を約束するバイトと何が違うの?



27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:51:32.627 ID:banYgcU90
>>12
わからん
多分アルバイトと正社員っていう名前に対する社会の目が違う
法制度上可能な契約にどういう差があるのかはわからん



14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:42:24.923 ID:GLNlSTbn0
スキルがあって人付き合いが上手い人が金のある企業に行ってそれ以外はショボい企業に行くようになる



15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:42:40.454 ID:QHj/DkbT0
ボーナス無しで月給60万にして
税と年金天引きされて30万くらいもらって

解雇されて次の会社でまた60万もらったり、
最初の会社で忙しくなった時に「また3ヶ月頼むわ」みたいな

雇用される側にとっては悪くならない?



20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:48:07.302 ID:QHj/DkbT0
例えばジジババが1000万の注文受ける
5年前の解雇リスト引っ張り出して、片っ端から声を掛ける
「仕事のやり方覚えてる?月20万で3ヶ月以内に終わらせてくれ」

ジジババ 何もしなくても940万転がり込む
若者 60万貰い解雇

ジジババ「すまんなぁ!半年に1回くらい仕事来てそれ以外は暇だからまた頼むわ!」

そして年金も毎月払い込めないから、多分受け取れず天引きされるだけされて
若者が年食ったら
「受給要件満たしてないからお前は0円ね!」
ってなる



21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:48:24.689 ID:QRtnzZQ50
ナマポ増えそう



30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:54:03.302 ID:U51zbgX70
アメリカだと会社にはコミュ力ある人だけがいて
必要なときに技術者に依頼するみたいな感じらしいな
岡田斗司夫が言ってた



37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:59:21.043 ID:lV6UVvXP0
給料はあがるよ
実際、日本より気軽にずっと首を切れるアメリカの給料は高いだろ?



41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:03:38.686 ID:Ff92Kc6X0
まぁ労働者が不当に守られすぎてるせいで労働市場に競争が起こってないと言う問題はあるわけだしそれの打開策としては妥当じゃね



43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:05:46.012 ID:QHj/DkbT0
あとは、自動車工場とか材料不足で6ヶ月停止とか、粉飾試験で3ヶ月停止とかやるじゃん?

解雇が自由なら
「3ヶ月停止になったのはお前らのせいだから一旦解雇して3ヶ月後に雇い直します」
この一言でよくなる

あとは年次有給とか増えたら解雇して「雇い直しが嫌なら明日からこなくていいから」とクリアできる



48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:09:46.715 ID:0FeH4yCd0
俺には地獄しか見えない
労働者の発言権は無くなる



50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/09/16(月) 08:10:18.298 ID:kgOgyHBe0
アメリカを例に解雇自由化したら賃金上がるってみんないうけどアメリカが派遣会社規制と多重下請け禁止してるのは無視するのなんなんだろうな



55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:10:58.288 ID:XVEk1Sdf0
>>50
ここは日本だから日本なりのやり方があるってだけでしょ



58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/09/16(月) 08:12:47.404 ID:kgOgyHBe0
>>55
日本なりの終身雇用は無くすのに???



68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:20:31.003 ID:Zyn+p31W0
>>58
雇用契約と業務委託契約は別個の異なった事柄でしょ



51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:10:23.812 ID:l2/UUqvc0
解雇自由化で消えていなくなるのは50歳以上のふんぞり返ってる奴定期



66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:16:49.740 ID:QHj/DkbT0
>>51
20年前に年功序列ではなく実力主義の給料体制にしようって運動して、今はそうなってるのを知ってるか?

これで50以上のふんぞりかえってる上司が消える!とか言ってたけど、どうなってる?

管理職が死ぬのは下が好き放題したら終わる
管理職が死ぬ前に、その下が先に無能として死んでいく

わかるな?



56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:11:32.291 ID:N3lwY1Ar0
役に立つなら大事に扱われて役立たずは捨てられる
当たり前のこと



61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:13:42.889 ID:banYgcU90
>>56
アルバイトとして雇えばそれ今でも可能だけど
実質的に正規雇用廃止でアルバイトに一本化してるようなもんで雇用形態の幅が狭めてるだけだろうし



70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:21:50.693 ID:QHj/DkbT0
給料実力主義
若手でも上司の給料を超えれる
年功序列は悪!

→年功序列が無くなり、給料上げないまま安くこき使われて所得が低く抑えられる政策だった。一方、安く使い利益を上げたジジババは有能としてボーナス取りまくるようになる

年功序列の崩壊は、若者に払う予定の金をジジババに流すための政策だったろ



71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:24:46.141 ID:vy9gRT4Q0
S級企業を追放された俺、大企業に就職が決まる
これでいいですか



72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:25:18.643 ID:Uw7wTDmh0
完全自由化したら有能の給料は上がり
無能の給料は下がる
そして有能の意味は仕事ができるではなく
会社に利益を与える人のことだから
部下を奴隷のように使うサイコだけが得をする



77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:32:20.121 ID:QHj/DkbT0
>>72
これが事実なんだよね

若者A「ぼくpython得意です!システム改善して1000万の利益出しました!」
若者B「データ解析得意です!コンサル受けて1000万の利益を出しました!」

上司「わしは何もできんが若者A,Bをくっそ安い給料でこき使い辞めさせないようアメムチ使いながらAとBを使い2000万利益上げた」

一番評価が高いのは上司で有能な上司だけの待遇がよくなる。
そして若者A、Bの待遇を決めるのも上司

これが理解できてない



79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:35:20.623 ID:E6bDje/X0
>>77
その若者がそんなに有能なら独立して自分で仕事とればいいと思う



81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:43:31.987 ID:QHj/DkbT0
>>79
それ、企業の解雇を自由にする以前の話だよね?今のままでも有能なら起業すればいいよね



84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:46:16.547 ID:E6bDje/X0
>>81
うむ
解雇規制が緩和される前も後も、有能な人は起業すれば良いからあまり影響はないと思う



85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:47:49.931 ID:QHj/DkbT0
>>84
それって、サラリーマンの待遇を落とす制作でも起業すれば問題ないって事だよね

ボーナス廃止!給与半額!有給無し!嫌なら辞めろ!
これが理想?



88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:52:14.587 ID:E6bDje/X0
>>85
うーん、じゃあ辞めて起業するとかじゃなくても給与の額を交渉したらいいんじゃないのかな
有能なら辞められたら会社側が困るしちゃんとした額払うでしょ
問題は大して利益を上げられない社員、新しい時代についていけずリスキリングに失敗している社員がいることで企業側の負担になっているからそこをどうにかしたいんじゃないの



93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:55:37.810 ID:QHj/DkbT0
>>88
学生か?そんなの営業くらいしかない
有能が辞めても会社は困らない、他の有能がカバーするからだ



73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:26:24.791 ID:0dBaVrS70
ちょいちょい若者が守られると思い込む頭お花畑いるけど現実に現場の決定権持つのはジジババだからね



75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:28:30.673 ID:E6bDje/X0
ちょっと前からリスキリングだどうだってのが流行ってるじゃん
時代がどんどん変わるからデジタルスキル身につけるなりアップデートしないと仕事にならないよねって話
でもそれについていけないオッサンもいっぱいいるわけ
だけど頑張ってもデジタルスキル身につけられないから今の時代の仕事に適応できませんだけじゃ解雇理由にならないのよ
本人に学ぶ意欲が完全に無く職務を放棄しているくらいまでいかないとね

その辺をもう解雇できるようにしたいんじゃないのかね



76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:30:01.299 ID:ewH4P0Xu0
>>75
年食った怠け者をおいておく理由はないよな



82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:44:20.659 ID:FWGdzpK00
クビをチラつかされて後がない奴の負担がさらに増える地獄になるな
今まではクソ無能でも正社員なら切られまいと怠けてる奴いたけど
ろくに働かなくなったおっさん社員とかすぐ切られるだろうな



91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:54:22.315 ID:QHj/DkbT0
怖いのは
完全自由の解雇→いろんな会社が受け入れる→待遇良くなる!
これを信じてる人がいる事

経団連の言うままに派遣業を許可してどうなった?
派遣貧民が生まれて正社員雇用が減り社員年齢層のドーナツ化が起き、技術伝承も上手くいかず賃金安い外国人労働者が技術持って帰って終わってきてるよね

後世を考えない今だけ良ければいいんじゃあ!みたいな若者を騙す老害の法を通し、今もまたアホな若者が騙されかけてる

騙されたおっさんが警告しても、若者はそのおっさんも老害に見えて「お前より待遇良くなるのが怖いんだろ!この負け組がぁ!」みたいな



94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:56:25.265 ID:pAy9h3hD0
解雇規制緩和するならするでそれは構わないが同時期に施行出来るように失業保険の適用条件緩和や金額や補助の増加をする
企業に人材雇用ノルマやスキルアップ資金補助的な予算を国が設けるとかして追い出すだけじゃなく入れる流動性も確保するとかしないとどうにもならんがその手の話が全然出てこないのがもうお察し



99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:59:42.984 ID:QHj/DkbT0
>>94
「じゃあ失業保険と生活保護かあるから財源確保のために法人税抜け道潰して税率もふやすけどいい?」
くらい通すんだけど、それ言うと
「法人税上げると会社の利益が減り給与が悪くなるのは当然だ!」と政治のせいにして経団連は貧民絞るからな



101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 09:01:55.457 ID:E6bDje/X0
結局利益の上げられない社員をカットして会社の負担を減らして業績アップさせようぜってことでしょ
あとは社員が悪いわけじゃないかも知れないけど、今の時代企業も1つの業種だけでずっと食えるわけじゃないから事業転換する必要もあるし、それでも一度雇った社員を解雇できないのはキツすぎる
その場合基本的にはスキルセットがもうマッチしないわけだし



103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 09:05:19.670 ID:QHj/DkbT0
>>101
だから事業で切ってTOBがあるだろ



105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 09:09:25.665 ID:E6bDje/X0
>>103
それはあるけど、もっと小規模なものにも対応できるようになるでしょ



109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 09:12:19.102 ID:pAy9h3hD0
今ですら日本が金渋って有能が海外に逃げまくってる現状それでもなお残ってくれる奴がいたのは安定雇用があったからなのにな
月換算だとあまり高くは払えないけどその代わり長く使うからって名目すら無くなったらいよいよ以て日本で働く理由無くなるし

有能の話ばかりしてるが俺らも他人事じゃないし何なら何故か自分は残る側・切る側みたいな感じの奴もいるがその手の奴らも切られてもおかしく無いからな



113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 09:15:59.171 ID:uobeH88E0
無能が死ぬだけでその分有能は得するって思ってるアホいるけど実際は企業のパワーが強くなって労働者全員損するだけだぞ



114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 09:18:18.374 ID:0dBaVrS70
この10数年で企業側の人を育てるノウハウも失われたからね
その時々で即戦力の必要な人材だけ取っ替え引っ替えするムーブを加速させたら技術経験人脈で劣る若者にも逆風だと思うよ
新卒カードにすら価値が無くなるんじゃないかな



116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 09:22:42.988 ID:pAy9h3hD0
>>114
今でもその企業でしか使えないスキルや経験が必須みたいなところはあるにはあるけどその企業も一歩間違えれば崖っぷちに立たされるからな

逐一育成コストかかってその分作業効率落ちるってのは企業からしても悪でしか無い



117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 09:22:53.358 ID:xhp0ZKfX0
相変わらず新卒一括採用は続けて若い頃は安くこき使い、中年になって給料上がりそうになったら進次郎法を使ってクビにする



121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 09:26:55.460 ID:mFvLim/n0
>>117
まあこれやな
クビ切りやすくなるだけで残った人材の賃金が上がるとかそういう事は多分無いわ



123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 09:28:13.878 ID:GmT1ohdA0
倒産も増えるだろうな



125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 09:30:13.498 ID:E6bDje/X0
>>123
これは明日は我が身だからあまり望ましいことではないけど実際そうだろうね
中小企業を切って大企業に集約させたいのかなって



126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 09:33:52.529 ID:cjDjAPUd0
>>123
少子高齢化で中小はどのみち倒産ラッシュだよ



127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 09:34:26.256 ID:0UlxQrni0
人は大切だから切らない会社がほとんどだと思うけどな
人が集まらなかったら何もできないわけだから



引用元: 企業の解雇を完全自由にしたらどうなるの?

ワイ鳥取県民、秀吉の鳥取城攻略の酷さに咽び泣く


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