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    ハンバーグの名称問題

     『葬送のフリーレン』公式
     @FRIEREN_PR

    【人物紹介】

    ●馬鹿みたいにでかいハンバーグ●

    精一杯頑張った戦士を労うための贈り物。頑張った者は皆戦士。

    #フリーレン

    November 24, 2023
     れもん茶
     @Lemoncha08014

    フリーレンの世界に「ハンバーグ」が登場するが、この料理名はドイツのハンブルグ地方に由来するので、たまに提唱する人がいる「実在の人名・文化に由来する名詞をファンタジーで使うのはNG」論にこだわるなら使っちゃ駄目な名称になる…

    November 25, 2023
     れもん茶
     @Lemoncha08014

    私は「フリーレン世界で実際にハンバーグをなんて呼んでいようが日本語に翻訳された際に『ハンバーグ』と意訳されたと解釈すればいいじゃん」派

    November 25, 2023
     しみず
     @ShimizuMoto

    単純に疑問なんですが、なぜ名詞を使っちゃいけないのでしょうか…?ファンタジー感が薄れるとかですかね🤔

    November 25, 2023
     れもん茶
     @Lemoncha08014

    今回の例でいうと、「ハンブルグ地方はフリーレン世界には存在しないはずだから、ハンブルグ地方が名称の由来であるハンバーグもその名前で呼ばれるのはおかしい」っていう理屈ですね
    仮にハンバーグと同じ料理が存在しても作中で呼ばれてる名称は違うはずだと

    November 25, 2023
     かずひろ
     @kazuhiro_art

    この世界では本当は別の名前だけど実質ハンバーグと同じモノの説明なんぞ 無 駄 以外の何物でもないから作中では「ハンバーグ」と呼称する。

    これでしかないんですよねぇ。

    November 29, 2023
     れもん茶
     @Lemoncha08014

    実際のところ、「ハンバーグ」を使わずオリジナルの名称を使えば評論家の受けはいいだろうけど普通の視聴者・読者はスムーズな理解を妨げる無駄なこだわりに感じる人も多いでしょうね
    そして創作物は基本的に後者の人達に向けた物だという

    November 29, 2023
     ⛓️白黒ミケ猫丸𝕏⛩️
     @miketokam15

    挽き肉に香辛料などを練り合わせて焼いたもの。
    この料理に世界観に合わせたオリジナルの名前、例えばそれが“アイゼン焼き”みたいな名前だったとして、そういうものとして理解することはできそうだけど、言葉だけでは形のイメージはしにくいかも?
    これって漫画と小説では違ってくるのでしょうか🤔

    November 29, 2023
     月浜咲(カクヨム&ニコニコ&な…
     @xOqR9ZB9vRJOKK7

    ワイらの世界に見せるために『上位者』が翻訳してくれてるんやぞ

    November 29, 2023
     🙇シフト🙇
     @shift_rebellion

    由来になった固有名詞なんて捏造しちゃえばいいじゃないスタイルのメギド72をよろしくお願いします。

    November 29, 2023
     僕と久保
     @Me_and_Kubo

    正直翻訳されてもらった方が全然ありがたくて、あの世界でのハンバーグがたとえ日本語の発音では「チョッケムのプロフォ焼」だとしても、本来正しくないハンバーグで貫いてくれた方が5億倍楽

    November 29, 2023
     太極C12H22O11
     @shiraki_sato

    「フリーレンの世界にもハンブルグという地名があって、そこでたまたまひき肉のステーキが作られたのかもしれない」派

    November 30, 2023
     あおのり
     @aonori1206

    葬送のフリーレンって人物名がドイツ語由だから、ドイツに由来する名詞が出てくるのはむしろ違和感ないんじゃっていう

    November 29, 2023
     ユウキ
     @wx_nanjolno

    そもそも異世界のはずなのになんでみんな日本語話してるんですかね

    November 30, 2023
     морe
     @grass_2009

    評論家にウケる作品=大衆にウケるって訳じゃないですからね。
    正直、評論家の評価なんぞどうでも良いという層も居そうです。

    November 29, 2023
     ノナプルナイン@11/12秋葉原デ…
     @nonuple9

    むしろこういうツッコミをされるようになったら、手放しで礼賛してくれるメインターゲット以外の層にも広まるようなヒットになった証拠として喜んでいいまであると思う。

    November 29, 2023
    そういうのも含めてファンタジーじゃろ。
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      コメント

       コメント一覧 (83)

        • 1. 名無しさん
        • 2023年11月30日 17:08
        • この場合、大事なのは邪険にしてるように見えてもフェルンはシュタルク(仲間)の誕生日を祝うという気持ちがある
          シュタルクには今の仲間以外にもかけがえのない大切な人との思い出がある
          ということだろ?
          視聴者にソレが伝わるかどうかが大事なのに
          「え!?待って!ハンバーグ!??は?え?え??えええええええ!!!!???」
          となる人を満足させるのは後回しなんだよ

          『ガノタ「チュチュが両手の平を合わせて頭を下げていたけど仏教文化があるのか?」』←うっせ、行けサイコブッダ
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          • 7. 名無しさん
          • 2023年11月30日 17:18
          • >>1
            ガンダムは宇宙世紀もアナザーも設定上は現実から地続きの未来なんだからそりゃあるでしょうよ仏教
            そいつホントにガノタか?
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          • 8. 名無しさん
          • 2023年11月30日 17:21
          • >>7
            実際、スレッタもご飯食べる時「いただきます」って手を合わせるし
            アーシアンのニカ・ナナウラとかアジア人っぽい名前の人もいるし
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          • 27. 名無しさん
          • 2023年11月30日 18:40
          • >>1
            フェルンは別にシュタルクを邪険にしてないよ。
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          • 33. 名無しさん
          • 2023年11月30日 18:47
          • >>27
            えっちでガキなだけだよね

            あと感情を出すのを忌避してる感があるので、どうしてもツンデレ風味になる
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        • 2. 名無しさん
        • 2023年11月30日 17:08
        • んな事言いだしたら仏教用語が語源の言葉が一切使えなくなるぞ
          熟語系とかほぼ全滅じゃね
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          • 35. 名無しさん
          • 2023年11月30日 18:59
          • >>2
            「世界」すらも仏教発祥の言葉なのには驚いたわ。
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          • 79. 名無しさん
          • 2023年12月01日 10:18
          • >>35
            「宇宙」「無量大数」「那由多」「刹那」
            ええい、仏教は中二病ハートをわしづかみにする気か!!
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          • 51. 名無しさん
          • 2023年11月30日 20:23
          • >>2
            すでにそれをやった「なろう作品」を見た
            転生も魔王もダメになる
            細かいことにこだわる無意味さを知った
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        • 3. 名無しさん
        • 2023年11月30日 17:10
        • これいうと結構の日本語表現が使えなくなってしまうからな。中国に由来する言葉が多すぎる。
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          • 28. 名無しさん
          • 2023年11月30日 18:41
          • >>3
            具体的に中華人民共和国に由来する言葉って何?
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          • 31. 名無しさん
          • 2023年11月30日 18:42
          • >>28
            ちなみに、中華人民共和国の「人民」「共和国」は、日本語由来
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          • 55. 名無しさん
          • 2023年11月30日 21:00
          • >>28
            茶と柿と羊に豚(中国だと猪と書いてブタになるが日本にはブタがいなかったためにイノシシに猪の字を使った)。
             極一部の地域では猪を家畜化した豚を飼育していたが、例外中の例外である。羊は輸入された記録は古くから(だいたい西暦で600年頃には)あるが何故か定着しなかった。
            不思議な事に15世紀頃に輸入された山羊は定着した。
            なぜだ。
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          • 81. 名無しさん
          • 2023年12月01日 10:19
          • >>55
            坊やだからさ
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          • 42. 名無しさん
          • 2023年11月30日 19:52
          • >>3
            中国も多いけど、もっと辿るとインドやペルシャに行き着く
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        • 4. 名無しさん
        • 2023年11月30日 17:10
        • この世界、シュタルクの思い出のパフェがあったり
          荒くれ冒険者たちの心を癒やすのは『スイーツ』だったりするからな
          規格外のフリーレン周りの仲間達を人間として見るのか?と思うし
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        • 5. 名無しさん
        • 2023年11月30日 17:13
        • 「直訳だと『グベン軍10日目の慟哭』で分かりづらいから、いい感じに日本語訳してるんだ」
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          • 11. 名無しさん
          • 2023年11月30日 17:27
          • >>5
            異世界おじさんは上手い事落とし込んだよね
            あれは「異世界での出来事を映像として見直している」から出来ることだけれど
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          • 26. 名無しさん
          • 2023年11月30日 18:39
          • >>5
            この場合、異世界からの帰還者の話なんだよな
            世界が2つあり、それぞれの立場からの観測である

            フリーレン世界にはフリーレンの世界しかない 今のところ
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        • 6. 名無しさん
        • 2023年11月30日 17:17
        • 広く知られてるからいろいろ分析されてるけど
          結局この世界、他の多くのなろう作品やRPGパロと同じく「大雑把にRPGっぽい世界」なんだよな
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        • 9. 名無しさん
        • 2023年11月30日 17:23
        • この話を突き詰めると「キャラが日本語で話してるのはおかしい」になるんよ
          だから全てが日本語に翻訳された世界と捉えるのが正解
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          • 50. 名無しさん
          • 2023年11月30日 20:23
          • >>9
            普通に「作者が翻訳してる」で良いよな
            見た事も聞いた事も無い単語を羅列されて面白いと思える奴なんか一握りもおらんやろ
            コレ系の文句は大抵ただの難癖でしかない
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        • 10. 名無しさん
        • 2023年11月30日 17:27
        • パルスのファルシのルシがコクーンでパージ「俺が最強ってことっすよね!」
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          • 52. 名無しさん
          • 2023年11月30日 20:27
          • >>10
            異世界ハンバーグに文句言ってるのは正にコレを奨励してるのと同じ事なんだよな
            『パルス(地上)のファルシ(神)のルシ(使徒)がコクーン(天上界)でパージ(追放)』と、それぞれの意味を理解してたら普通に意味は通じるんだけど、ぱっと見じゃ普通の人は理解できん
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        • 12. 名無しさん
        • 2023年11月30日 17:31
        • こういう人は物語の最初っから「魔王」が使われてるのは気にならないんだろうか
          あれ語源は仏教用語だろ
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        • 13. 名無しさん
        • 2023年11月30日 17:34
        • どうせオリジナリティある名前つけたところで「ハンバーグのパクリだ!!」とか騒ぐんだろ
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        • 14. 名無しさん
        • 2023年11月30日 17:36
        • そもそも異世界なのに我々とほぼ変わらない容姿の種族が居ることからして、て話になるだろ
          クレームつけるアホは自分の発言がいかにアホなのか少し考えてみろアホ
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        • 15. 名無しさん
        • 2023年11月30日 17:36
        • 記事タイトル見て文句言ってる人がいるのかと思ったら、この手のこだわり持ってる人はフリーレンもNGになるから大変だねっていう話だった
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        • 16. 名無しさん
        • 2023年11月30日 17:38
        • アメリカのテレビドラマを見ていたおばあさん「最近の外国の人は 日本語が上手だね」
          昔のネタだが まあ そんな感じで良いんじゃないか?
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        • 17. 名無しさん
        • 2023年11月30日 17:50
        • んな事言ったらなんで日本語で喋ってんだって所から突っ込めやって話だな
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        • 18. 名無しさん
        • 2023年11月30日 17:54
        • 指輪物語のトールキンみたいに翻訳しただけ
          途中の画像にあるみたいに語源は別にある
          なんとでも理由はつけられるしな
          というか語源なんて、現実世界ですら不明のものもいくらでもあるんだしな
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        • 19. 名無しさん
        • 2023年11月30日 17:57
        • んなこと言ったら「フリーレン」がドイツ語なのおかしいだろってなるが
          もう指摘済みね
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          • 21. 名無しさん
          • 2023年11月30日 18:07
          • >>19
            ついでに葬送も葬送儀礼の略で宗教用語だからアウトだな
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        • 20. 名無しさん
        • 2023年11月30日 17:59
        • 「うるせぇ俺の宇宙では音が鳴るんだよ」の精神で行こうぜ
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        • 22. 名無しさん
        • 2023年11月30日 18:21
        • アホか
          フリーレンもアイゼンも名詞じゃねえか
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        • 23. 名無しさん
        • 2023年11月30日 18:23
        • 最初の奴、どうでも言いといいつつイチャモンつけまくってて草
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          • 74. 名無しさん
          • 2023年12月01日 05:18
          • >>23
            批判したいけども批判はされたくないんやろうなあ
            だから予防線を張っとるわけや
            まあ、その後の言動で無意味になっとるけども

            精神キッズ過ぎてげんなりするわ
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        • 24. 名無しさん
        • 2023年11月30日 18:38
        • 重箱の隅を突付いてまで承認欲求を満たしたいのかね?そんなもん突っ込み出したらファンタジーやSFなんて見れたもんじゃない。
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        • 25. 名無しさん
        • 2023年11月30日 18:39
        • 気にするな
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        • 29. 名無しさん
        • 2023年11月30日 18:41
        • この作品のファンタジーとしての世界観の作り込みが浅いのは否定しようがない。
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        • 30. 名無しさん
        • 2023年11月30日 18:42
        • 異世界おじさん上げてる人もいるけど
          それはギャップをこねくり回す作風だからなんだよな

          フリーレンの世界も俺たちから見たら?的な話をしてるんだけど
          タメ口聞いたら処刑されそうになった。とかいくら注意してもミミックに突っ込んでしまう とか
          アレらは俺たち側から見たお約束のなろう系、RPG系のいじり
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        • 32. 名無しさん
        • 2023年11月30日 18:46
        • 指輪物語に「英語やん!」ってクレーム入れてから来いカス
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          • 59. 名無しさん
          • 2023年11月30日 21:30
          • >>32
            翻訳されてるからな。
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          • 73. 名無しさん
          • 2023年12月01日 05:15
          • >>32
            あれはフロドとサムが書いた本をずっと後世の人間が見つけて英語に翻訳したものだと前書きに書いてあるよ
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        • 34. 名無しさん
        • 2023年11月30日 18:54
        • 作品の為に独自言語を作り出すほどに世界を作りこむ作者もいるけれども、全てを独自言語で描かれても誰にも理解できないよ
          知らない文字の意味不明な羅列を見て「すばらしい!」とか言う奴はちょっと頭おかしいよ
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        • 36. 名無しさん
        • 2023年11月30日 19:08
        • こんだけコメついてんのに公式が"人物"紹介というツイにハンバーグを紹介する事に誰も突っ込まないのか…
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          • 40. 名無しさん
          • 2023年11月30日 19:44
          • >>36
            マジで気が付かなかった…
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          • 75. 名無しさん
          • 2023年12月01日 05:58
          • >>36
            ハンバーグ(人)なんやろ

            ほら、封神の伯邑考みたいな
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        • 37. 名無しさん
        • 2023年11月30日 19:15
        • ハンバーグという名前の地方で生まれた料理だからでいいじゃんもう
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        • 38. 名無しさん
        • 2023年11月30日 19:22
        • ファルシのルシがコクーンでパージ
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        • 39. 名無しさん
        • 2023年11月30日 19:24
        • んなモン日本語話してる時点で視聴者に分かりやすいように翻訳噛ましてるだけだろう

          牛と豚の合挽肉を焼いた料理
            ハ ン バ ー グ

          的な感じでいいだろもう
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        • 41. 名無しさん
        • 2023年11月30日 19:47
        • こういうの突っ込む人って何かの障害持ちだと思ってる
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        • 43. 名無しさん
        • 2023年11月30日 19:54
        • 同類のジャガイモ警察はテーブルトークRPGの頃からの鬱陶しい奴らだよ
          話の本筋に関わるような物でも無いのに噛み付いてくるから二度と呼ばれなくなる
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        • 44. 名無しさん
        • 2023年11月30日 19:58
        • フジリュー封神演義なんて古代中国でハンバーグ出してますし
          その頃のドイツなんて超辺境でハンブルグどころか村すらないんじゃない?
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          • 45. 名無しさん
          • 2023年11月30日 20:04
          • >>44
            息子の味がするやつだよね
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          • 54. 名無しさん
          • 2023年11月30日 20:32
          • >>44
            ハンバーグ以前に2話の時点で「漢方」が出てるけどな
            当たり前だが漢方は江戸時代に呼称されるようになった日本独自の医学
            古代中国にあるわけがない
            そのくらい読者にわかりやすくニュアンスが伝わればいいんだよ漫画なんて
            独自用語にいちいち注釈なんかつけてらんねえって
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          • 77. 名無しさん
          • 2023年12月01日 09:33
          • >>54
            呼称の話ならそもそも漢の国号が……
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        • 46. 名無しさん
        • 2023年11月30日 20:10
        • 我々の世界向けに翻訳されたもんを読んでるんだよ
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        • 47. 名無しさん
        • 2023年11月30日 20:11
        • 創作話にガチツッコミして何がしたいのかね
          知識をひけらかしてマウント取りたいとか?
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        • 48. 名無しさん
        • 2023年11月30日 20:14
        • 友達いなそう
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        • 49. 名無しさん
        • 2023年11月30日 20:20
        • ある程度は流さんとどうしようもないでしょ
          海外ドラマや映画はやってたって意見もあったけど週刊漫画が元やぞ?漫画でも凝ったのあるって意見は時間を無限にかけられる同人漫画とか年に一冊しかでない漫画とかを比較すんな
          それにここでバンルソン(ハンバーグ)という料理は合いびき肉をこねてな…合いびき肉もウルンソ(豚)とグリッチ(牛)を半分ずつ…とかやられたら話が進まんのよ

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          • 56. 名無しさん
          • 2023年11月30日 21:04
          • >>49
            異世界食堂みたいに異世界の名前の食材をどんどん出す作品もあるけど、それにどれほど意味があるのかって話よね
            ここで「さあバンルソンを食べなよ」ってセリフにしても、視聴者は(バンルソンってなんだろう?)が気になって話に集中できないだろうし
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        • 53. 名無しさん
        • 2023年11月30日 20:29
        • 大戦士ハンバーグさんが考案したって言ってるやつを見かけてちょっとニッコリした(ニチャァ
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        • 57. 名無しさん
        • 2023年11月30日 21:15
        • ハンバーグの語源のハンブルクだが、ハンブルクの語源としてはハンマブルク(意味:小高い森の城)なので、フリーレン世界にもハンブルクもしくはハンマブルクという地名があってもおかしくなかったりする。
           
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          • 72. 名無しさん
          • 2023年12月01日 04:39
          • >>57
            フリーレン世界だと「そういう名前の人がいた」の方がありそうやな
            人名が基本的にドイツ語っぽい単語だから

            フランス語っぽい名前のキャラも出たから、フランス料理もぶっこめるな!
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        • 58. 名無しさん
        • 2023年11月30日 21:21
        • 小さい事気にしてるな。背も小さいのだろう。
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        • 60. 名無しさん
        • 2023年11月30日 22:15
        • 人名ドイツ語やんけ…
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        • 61. 名無しさん
        • 2023年11月30日 22:16
        • 数百年前にこの世界から転移して広めた人間が居るのかもしれないだろ
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          • 64. 名無しさん
          • 2023年11月30日 23:01
          • >>61
            なろうでありがちな設定ではあるけれど、上手く使えば伏線に出来るよな

            一方史実では元の名前ガン無視して持ち込んだ人や輸入元の国名がついたりするので
            ハンバーグが「タナカ焼き」と呼ばれていてもいいし、女性用下着が「トシヒコ」でも構わない
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        • 62. 名無しさん
        • 2023年11月30日 22:36
        • 名称とかは気にしないけど
          ファンタジーで竹が出てくると少しモヤっとする
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        • 63. 名無しさん
        • 2023年11月30日 22:46
        • 必殺仕事人に新幹線が登場する回とかみたら憤死すんのかな
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          • 68. 名無しさん
          • 2023年11月30日 23:51
          • >>63
            元ネタの幕末太陽傳とあわせて見せたら粉々に飛び散りそうだな。
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        • 65. 名無しさん
        • 2023年11月30日 23:36
        • 由来なんてたまたま最初に作った奴とかたまたま最初にやった土地とかでしかないんだからどうでもいいわ
          無駄に独自用語だらけにされても無意味にわかりにくいだけでそいつのオナニーでしかない
          大体異世界もののハシリの指輪物語が作者が翻訳したテイで全編地球語で書かれてるんだからそれで何も問題無い
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        • 66. 名無しさん
        • 2023年11月30日 23:37
        • この手の話題であまり出てこないけどステーキも語源を調べると、古ノルド語の「串で刺した肉」を意味するsteikらしい。(ついでに「串焼きにする」と「炙り焼きにした」を意味する言葉も含む)
          で、その古ノルド語は主に北欧で使われ北ゲルマン語郡と分化消滅、文字はルーン文字とラテン文字らしいけど、ハンバーグが駄目ならステーキも駄目になるのよね。
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        • 67. 名無しさん
        • 2023年11月30日 23:50
        • 結局のところ「ハンブルグが無いのにハンバーグwww」とか言っちゃう奴は
          想像力が無いアホですと自己紹介してる扱いしてやれば良いって事やな。
          馬鹿が得意になってるだけなんやし。
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        • 69. 名無しさん
        • 2023年12月01日 00:52
        • そもそも中継都市ハンバーグくらいならフリーレンの世界観ならありそう
          怪しい人が謎の肉でハンバーグ売り出しながら夜な夜な浮浪者が消えてそう
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        • 70. 名無しさん
        • 2023年12月01日 00:58
        • ※地球の地名の名前が元になっている動物や食べ物、その地域で呼ばれている動物や食べ物が出ますが、我々に馴染み深い表現として現地語を日本語にしております。
          なろうで活動してて散々突っ込まれたから、粗筋の所やプロローグの前書きにこんな感じのを乗せる様になったわ。
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        • 71. 名無しさん
        • 2023年12月01日 02:40
        • 横文字なら気にならないけど広島焼きとか聖護院大根とか出てきたら違和感あるかもしれん。
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          • 83. 名無しさん
          • 2023年12月01日 12:47
          • >>71
            聖護院大根はなんかかっこよすぎてむしろ納得するかも
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        • 76. 名無しさん
        • 2023年12月01日 08:40
        • 最近、誰も騒いでないのに「こういうことで騒ぐ人がいる」と言ってワザワザ騒ぎ起す人いない?
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          • 82. 名無しさん
          • 2023年12月01日 10:22
          • >>76
            だよねぇ、公式直下のツイートの人がその評論をどこで見かけてきたのかw
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        • 78. 名無しさん
        • 2023年12月01日 09:50
        • めんどくせーやつらだな
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        • 80. 名無しさん
        • 2023年12月01日 10:19
        • じゃあまずは日本語喋ってることに疑問を持てよ
          そうしたらその疑問を持つことを許してやる
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