アニメ『葬送のフリーレン』光学的に不可能な構図の作画を指摘される

2024年01月26日 22:00

元アニメーターが指摘

　高山瑞穂
　@mizpi

今たまたまフリーレンの16話を見てたんだが、こんな構図のカットを見たんで思うところを書いてみる。
「その人を舐めて水面に映り込む本人を描く」
これ、光学的には不可能な(つまり実写では撮れない)構図なんだよね。
それを分かっててあえてやってるのか？それとも知らずにやってるのか？

January 25, 2024

　高山瑞穂
　@mizpi

このフリーレンの例だけじゃなく、どの作品だったか忘れたけど、最近他の作品でもいくつか見たが…
フリーレンほどの作画クオリティの高い作品でも当たり前のようにやってるのを見てちょっと驚いた。

January 25, 2024

　高山瑞穂
　@mizpi

この嘘構図を「演出上のお約束」として受け入れるべきなのかどうか？それが問題だ。
※前の投稿の文面がおかしかったので、修正してあげ直しました。

January 25, 2024

　高山瑞穂
　@mizpi

「水面に映る自分を見つめて、自己の内面と対峙させる」という鏡面の演出意図は理解できるんですけどねぇ…

January 25, 2024

　koishi
　@koishi252040

それを言うのであれば、ガンダムとかの「宇宙空間は真空なのになんで音がでるのか」も、
不可能な描写してますよね、という話になるような。

それの答えがそのまま、本件の答えになるんじゃないんですかね。

January 26, 2024

　きうきう
　@kiukiu1919

水中の影に擬態する魔物かもしれん

January 26, 2024

　江草（低血圧の化身、就職氷河期…
　@egusa_chiharu

そのがっかり感　わかりますw
自分　武術と格闘技かじってるもので、アニメのかっこいい戦闘シーンほとんど　あー‥と思いながら観てます、残念ながらアニメではそれで正解なんだと割り切らないと何も楽しくない　見せ場で冷めてしまいます。有名な画家でも　あ〜　てのあります。

January 26, 2024

　tak
　@tak_hh

物理的な正確さという点ではアニメーションは実写を超える事は無いが、物理的な正確さという呪縛から逃れられない実写と、正確さを敢えて無視した表現が可能なアニメーションという見方も出来る。

January 26, 2024

　P－ナッツ
　@karayamaP

以前アニメ制作で働いていたものです
歴が長い監督や作画監督の方は、現実で起こりえないと理解してやっていると思います
追記されてる通り演出面で強調するために、映り込ませているかと
現実に則しすぎてしまうとアニメでやる意味がないので（現実では起こり得ない事を描くという意味で）

January 26, 2024

　くも
　@kumogakure_y

個人的にはアリだと思ってます。
実際やったら映らない、は試されてる可能性もあって、でもあそこに何も映らないのは絵的にも映えないし、綺麗な嘘を織り込むのもアニメ作画の妙であろうと思うので。
（実際には映らない、という話は勉強になりました）

January 26, 2024

フリーレンの世界では映るんじゃろ。

コメント一覧 (60)

- 1. 名無しさん
- 2024年01月26日 22:03
- 別にいいじゃん
  単なる演出だろ
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- 2. 名無しさん
- 2024年01月26日 22:05
- 何故かフリーレンこの手の弓矢警察みたいな輩にやたら絡まれるな
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- - 9. 名無しさん
  - 2024年01月26日 22:17
  - >>2
    な。艦これに噛みついた弓道警察のときに結論でてるのにね
    「アニメなんて映えたもん勝ち」だよ
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- - 47. 名無しさん
  - 2024年01月27日 14:29
  - >>9
    弓矢は違うから。
    真似したら怪我するレベルやし。
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- - 18. 名無しさん
  - 2024年01月26日 23:02
  - >>2
    薬屋しかり人気あるものには脊髄反射で噛み付く天邪鬼がいっぱいいるんだよ
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- - 20. 名無しさん
  - 2024年01月26日 23:08
  - >>2
    薬屋だと、中共の歴史を語り始めるのがいるよな
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- - 45. 名無しさん
  - 2024年01月27日 11:08
  - >>2
    多くの人が見てるってことやな
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- 3. 名無しさん
- 2024年01月26日 22:06
- 魔法がある世界が同じ物理法則で動いてると思うの？
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- - 35. 名無しさん
  - 2024年01月27日 08:24
  - >>3
    この意見よく見るけど、なんで魔法があると物理法則が違うと思うの？
    魔法と物理は全然違うものでしょ？
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- - 40. 名無しさん
  - 2024年01月27日 09:06
  - >>35
    魔法で火を出したり雷出したり、そのエネルギーはどこから来たんだ？って話になる
    この辺りが物理での質量保存の法則と矛盾するので、魔法世界では我々の物理法則は通用しないって話になるんだよ
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- - 52. 名無しさん
  - 2024年01月27日 14:45
  - >>40
    作品によってそういうのを説明してたりするぞ。
    魔力が生命エネルギーからとか言ってて使用者が痩せ細るとかあるからおかしくないし、エネルギーは質量と関係していて物質を作り出すのには膨大エネルギーが必要とか。
    異次元のエネルギーを取り出して云々とか。
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- 4. 名無しさん
- 2024年01月26日 22:07
- 作画に対する指摘はともかく、それに対する「武術やったことがあるから～」があまりにも暗黒微笑で痛い
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- 5. 名無しさん
- 2024年01月26日 22:11
- こまけぇこたぁいいんだよ!!
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- 6. 名無しさん
- 2024年01月26日 22:12
- そういう現実では不可能な構図を表せるのが絵のメリットだろ
  こいつキュビズム知らねえのか
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- - 11. 名無しさん
  - 2024年01月26日 22:33
  - >>6
    な
    ピカソにケチつけて文句言われないレベルで物事おさめてから言えやっつー
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- - 48. 名無しさん
  - 2024年01月27日 14:31
  - >>6
    作画崩壊して絶壁になっているのはいいのか
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- 7. 名無しさん
- 2024年01月26日 22:13
- まとめられてないけど別のアニメのアニメーターの人がおかしいけどこうやって描いてくださいって指示されてたの上げてたな
  皆分かって描いてるのよ
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- 8. 名無しさん
- 2024年01月26日 22:17
- アニメと現実の区別がついてないだけ？
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- - 27. 名無しさん
  - 2024年01月27日 00:07
  - >>8
    アニメだから下に見てマウント取りたいだけだね
    僕はすごいんだぞーって認めて貰いたい子供なんだよ
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- 10. 名無しさん
- 2024年01月26日 22:28
- 実写でできない演出ができるのが"絵"だもんな
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- - 37. 名無しさん
  - 2024年01月27日 08:50
  - >>10
    水溜まりに反射して見えるパンチラとかな
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- - 60. 名無しさん
  - 2024年01月28日 02:22
  - >>37
    そうだよ、巨チン見て怯えるメスガキと巨チンのシルエットとかあるけど
    あんな構図には普通はならない
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- 12. 名無しさん
- 2024年01月26日 22:34
- はいはいハンバーグハンバーグ
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- 13. 名無しさん
- 2024年01月26日 22:39
- 魔力無しで音速で飛ぶ鳥にも突っ込んでみろや
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- - 25. 名無しさん
  - 2024年01月27日 00:02
  - >>13
    羽ばたきで音速は草
    何してんだよこの鳥ほんと
    面白すぎる
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- - 36. 名無しさん
  - 2024年01月27日 08:25
  - >>25
    羽ばたきで飛んでるなんてどこにも書いてないけど
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- 14. 名無しさん
- 2024年01月26日 22:42
- ？？？「俺の宇宙では出るんだよ」
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- - 49. 名無しさん
  - 2024年01月27日 14:36
  - >>14
    宇宙は真空に近いけど操縦している人の周りには生存する為の空気がある。
    だから、宇宙船なりの装置が振動して音が伝わるとかあり得るけどね。
    ミノフスキーの影響で電子回路がノイズを発生させてそれが通信機へ影響してああいう音が出るとか。
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- 15. 名無しさん
- 2024年01月26日 22:58
- アニメキャラの目の大きさには難癖つけないの？
  あんなの現実にいたら眼球数倍の大きさになって、全員もれなく脳障害起こすぞ
  アニメ見てて真っ先に気になるはずだよね？
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- 16. 名無しさん
- 2024年01月26日 23:00
- ここで水面に空を映す奴はセンスがない
  それだけの話
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- 17. 名無しさん
- 2024年01月26日 23:01
- 天文関係のお話の筈なのに天体望遠鏡の使い方が違うと何かモニョる。(面倒くさいオタク）
  
  ...エロゲでスク水を売りにしてたヤツがあったんすよ、まさかエロシーンで全部脱がすとは思わないじゃん
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- - 46. 名無しさん
  - 2024年01月27日 14:17
  - >>17
    スク水をズラしても窮屈なだけだから、本格的に乳繰り合いたいなら脱ぐだろ
    メガネっ娘がエロシーンでもメガネかけたままだと「接着してんのか？」って気になるのと一緒だ
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- 19. 名無しさん
- 2024年01月26日 23:07
- ドラゴンボールでも宇宙空間で叫んだりしてるよね
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- - 21. 名無しさん
  - 2024年01月26日 23:10
  - >>19
    ドラゴンボールはフリーザとか除いて一応大半の登場人物が宇宙空間では生きられない種族だから、かろうじて空気がある空間という事になってる
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- - 42. 名無しさん
  - 2024年01月27日 09:39
  - >>21
    大猿が叫んでた
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- 22. 名無しさん
- 2024年01月26日 23:16
- 映り込んでるのではなく、影が
  落ちてるだけじゃないのコレ？
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- - 34. 名無しさん
  - 2024年01月27日 08:08
  - >>22
    表情も映ってるよく見てみるとだから不自然
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- 23. 名無しさん
- 2024年01月26日 23:21
- バズりたいだけの奴がいちいち絡んでくるのめんどくせえな
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- 24. 名無しさん
- 2024年01月26日 23:35
- アニメを見慣れていない層も見るようになってきた、いいことジャマイカ？
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- - 39. 名無しさん
  - 2024年01月27日 09:06
  - >>24
    この人ガンダムの漫画描いてるプロの漫画家なんだ
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- - 51. 名無しさん
  - 2024年01月27日 14:41
  - >>39
    表現の意図を考察しているのを攻撃みたく取る人って、余程普段から嫌われていて何か話しかけると怯える様な生活をしているんやろなと。
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- - 59. 名無しさん
  - 2024年01月27日 20:16
  - >>39
    まさかと思ったら一部で評価の高いボンボン版種運命の作者だったわ・・・
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- 26. 名無しさん
- 2024年01月27日 00:06
- さすがにイチャモンだわな
  漫画で嘘が付けなくなったら終わりだよ何も面白くない
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- 28. 名無しさん
- 2024年01月27日 00:15
- 魔法がある時点で物理法則が異なるに決まってるじゃん
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- 29. 名無しさん
- 2024年01月27日 00:16
- 金田パースも板野サーカスも現実にはできない事なんだし楽しんだもん勝ちよ。
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- 30. 名無しさん
- 2024年01月27日 01:05
- キュビズムだよ
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- 31. 名無しさん
- 2024年01月27日 01:29
- これを自称漫画家が言ってんだから世話ないわ
  デッサン力しか誇るもんないのか
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- 32. 名無しさん
- 2024年01月27日 01:43
- 人物の目がこんなデカい目なのはおかしいとか言ってるのと同じやで
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- 33. 名無しさん
- 2024年01月27日 06:28
- 水面が斜めなら写るんやろ？
  なら水面が斜めの川なんだよ。
  ファンタジーなんだからそんな川くらいあるだろ。
- 0
  
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- 38. 名無しさん
- 2024年01月27日 08:51
- こんな「確かに間違ってるねー」だけで終わる話を
  必死になって擁護してる奴がこんなにいるのなんなん？
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- - 41. 名無しさん
  - 2024年01月27日 09:39
  - >>38
    プロの仕事を必死になって偉そうに粗探ししてるからだろ
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- - 50. 名無しさん
  - 2024年01月27日 14:38
  - >>41
    粗探しとは違うやろ、こうなるよねって、話をしているだけやし。
  - 0
    
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- - 54. 名無しさん
  - 2024年01月27日 15:24
  - >>50
    そのうえで「でもうまくやったと思うよ」的な事付け加えておけばよかったのに
    自分の疑問を説明しただけでほったらかしにしたから
    悪い印象とばらまいてると思われて炎上してるんじゃん。
    
    指摘するのは良いけど、出来が良いならそれはきちんと褒めないと。
    別レスにも書いてある通り、金田伊功先生の金田パースや金田ジャンプやらの独自技法や
    板野一郎先生の納豆ミサイルらによる板野サーカスは実際にありえないのに
    かっこいい・面白いから演出方法として採用されてるんだし。
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- 43. 名無しさん
- 2024年01月27日 10:09
- そもそもアニメには嘘影とかいろいろあるやん
  気にすんなよ
  
  ああでも熱膨張みたいに劇中で原理を説明してるのは別な
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- 44. 名無しさん
- 2024年01月27日 10:44
- アニメならではの演出じゃん、で終わる話
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- 53. 名無しさん
- 2024年01月27日 14:52
- それより外国が舞台なのに外人がペコペコお辞儀するのやめえや
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- 55. 名無しさん
- 2024年01月27日 15:27
- 現実にあわせるとこうなるんだけど、
  アニメの演出としてこうしたんだろうね的な考察で
  アニメ演出としてはアリだとでも言っとけば
  ここまで悪い方向に進まなかったと思う。
  説明の順番間違えるとこうなるという例だね。
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- 56. 名無しさん
- 2024年01月27日 15:51
- それ言ったら新海監督の影描写だって光学的にあり得ないけど監督自身それ分ってて書いてるからね
  ごちゃごちゃ考えず楽しめや
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- 57. 名無しさん
- 2024年01月27日 17:30
- フィクションの中で成立してるなら良いんだよ
  それを念頭に置いてもおかしい脚本や演出が有るなら批判される
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- 58. く
- 2024年01月27日 18:39
- ちっちゃいことは気にするな
  それワカチコワカチコ
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