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【画像あり】シン・マツナガ「ヅダに『不幸な事故』が起きなければジオニックは確実にコンペで負けていた」←これ ※再掲記事


元スレ/https://futafuta.site/thread/may/1012400210.htm

名無しのろぼ
ヅダは何故ザクになれなかったのか?

1662891068512



名無しのろぼ
汚いジオニックのせい




名無しのろぼ
>>汚いジオニックのせい

いい加減成仏しろデュバル





名無しのろぼ
エンジンがゴミだから




名無しのろぼ
>>エンジンがゴミだから

エンジンは優秀だぞ?
ドムにも系列が使用されてるし





名無しのろぼ
>>エンジンは優秀だぞ?
ドムにも系列が使用されてるし


系列ってか完全に新規改修した奴だから別にヅダのエンジンが優秀というわけでは





名無しのろぼ
欠陥持ち
高い
これだけで充分だ





名無しのろぼ
>>高い

これが最大の原因
そしてジオニックもR2で同じ原因でツィマッドのリックドムに負けた





名無しのろぼ
ヅダが素晴らしいMSだなんてことを言ってるのは全銀河で5人くらいだろいい加減にしろ




名無しのろぼ
>>ヅダが素晴らしいMSだなんてことを言ってるのは全銀河で5人くらいだろいい加減にしろ









名無しのろぼ
>>ヅダが素晴らしいMSだなんてことを言ってるのは全銀河で5人くらいだろいい加減にしろ

一人はデュバルだろうが残りは誰だ?





名無しのろぼ
>>一人はデュバルだろうが残りは誰だ?

漫画でピックの存在を知らんとはとか言ってた人かな





名無しのろぼ
ザクになれないもなにもザクより高コストだし




名無しのろぼ
>>ザクになれないもなにもザクより高コストだし

怖ろしいことに此処で言うザクとは旧ザクの事である





名無しのろぼ
>>怖ろしいことに此処で言うザクとは旧ザクの事である

1662894435469





名無しのろぼ
ザク1よりコストとスペックは↑?
ザク2だとどうなるの?





名無しのろぼ
>>ザク1よりコストとスペックは↑?
ザク2だとどうなるの?


それでもコストとスペックは上





名無しのろぼ
>>それでもコストとスペックは上

ならこれ発展改修させた方が良かったんでは?
1年戦争初期からゲルググ使えるみたいなもんだし





名無しのろぼ
>>ならこれ発展改修させた方が良かったんでは?
1年戦争初期からゲルググ使えるみたいなもんだし


エンジンもフレームもダメだから丸ごと新規設計のMS作った方が早いんでドムになりましたが





名無しのろぼ
>>エンジンもフレームもダメだから丸ごと新規設計のMS作った方が早いんでドムになりましたが

ちゃんと良い機体に仕上がったな・・・





名無しのろぼ
こいつエネルギーチューブついてないけどザクはエネルギ伝達悪いのかね?
それともスピードに全部振ってる分ビラビラしたのついてると余計なのか





名無しのろぼ
>>こいつエネルギーチューブついてないけどザクはエネルギ伝達悪いのかね?
それともスピードに全部振ってる分ビラビラしたのついてると余計なのか


当時はアレで正解だったのだ


1662891750076



名無しのろぼ
>>こいつエネルギーチューブついてないけどザクはエネルギ伝達悪いのかね?
それともスピードに全部振ってる分ビラビラしたのついてると余計なのか


一応旧ザクはその辺無理して内蔵式にしたから設計に拡張性が無かったんで
ザクⅡに改めるにあたってパイプはあえて出すようにしたという設定はある





名無しのろぼ
1662891762700





名無しのろぼ
いいエンブレムだ




名無しのろぼ
ギャン用意してやれよ!




名無しのろぼ
ギャンと同じ機能って何?




名無しのろぼ
>>ギャンと同じ機能って何?

いや待てゾックの機能かもしれない


1662894521084



名無しのろぼ
>>ギャンと同じ機能って何?

そりゃあの盾でしょ





名無しのろぼ
>>ギャンと同じ機能って何?

この機体、ぱっと見はヅダだが統合整備計画改修されてんのよ
同じ機能が指してるのは股間の流体パルスアクセラレーターで
余剰出力を機体全身に回して白兵戦を有利にできる





名無しのろぼ
一番ひどいのは爆発にジオニックが関与しようがない事だと思う




名無しのろぼ
>>一番ひどいのは爆発にジオニックが関与しようがない事だと思う

ジオニック「何もしてないのに壊れた」





名無しのろぼ
>>ジオニック「何もしてないのに壊れた」

その通りなのが酷い…





名無しのろぼ
シャアに渡しておけばガンダム墜としたかもしれん




名無しのろぼ
>>シャアに渡しておけばガンダム墜としたかもしれん

1662893699053





名無しのろぼ
>>シャアに渡しておけばガンダム墜としたかもしれん

シャアが閃光になって終りだろ





名無しのろぼ
>>シャアが閃光になって終りだろ

シャアなら閃光になる前に戻ってきて「このエンジンアカンわ死ぬところやったで」ぐらい機転を利かすだろ





名無しのろぼ
>>シャアなら閃光になる前に戻ってきて「このエンジンアカンわ死ぬところやったで」ぐらい機転を利かすだろ

いやこれ勝手に吹かしっぱなしになるのが大問題なんで死ぬところも何もかかったら死ぬしかないぞ





名無しのろぼ
ヅダが量産された暁にはルウムで量産型ヅダが大量に投入され
赤いシャア専用ヅダが3倍の速度にチャレンジして派手に爆散し未来の地球圏は平和になったのだ!





名無しのろぼ
イグルーで皆乗りこなしてるの見ると欠陥機なの忘れそうになる
まあ単純にコスパ悪いんだろう





名無しのろぼ
>>イグルーで皆乗りこなしてるの見ると欠陥機なの忘れそうになる
まあ単純にコスパ悪いんだろう


最後の出撃の時に使ってるのはわざわざリミッターかけて使ってる縛りプレーだぞ
他に配備されてる機体無いからみんな仕方なく乗ってるけど





名無しのろぼ
ピーキーさ出すには少佐が強すぎた
リミッター内で問題なくジム小隊手玉にしたやん





名無しのろぼ
1662892461682





名無しのろぼ
不幸な事故ってことはヅダなら全部エンジンに欠陥があった訳じゃないのか




名無しのろぼ
>>不幸な事故ってことはヅダなら全部エンジンに欠陥があった訳じゃないのか

いや全部ダメですけど





名無しのろぼ
1662892974828





名無しのろぼ
組み合わせてるのがクリーガーって




名無しのろぼ
クリーガー「解せぬ…」




名無しのろぼ
1662894332403





名無しのろぼ
「とても悪い」で済む評判じゃねぇだろ




名無しのろぼ
>>「とても悪い」で済む評判じゃねぇだろ

現場「空中分解する機体に命預けるのはちょっと…」
お偉いさん「空中分解はともかく一機当たりのコストがちょっと…」





名無しのろぼ
>>現場「空中分解する機体に命預けるのはちょっと…」
お偉いさん「空中分解はともかく一機当たりのコストがちょっと…」


八方塞がり過ぎる…





名無しのろぼ
1659156373306





名無しのろぼ
不幸な事故は必然だったんだよなあ




名無しのろぼ
必然の人災は事故とは言わん




名無しのろぼ
まぁ端から見てたらまさか爆散するような欠陥機だとは思わんわな




名無しのろぼ
シン・マツナガ「まぁその機体そのまま爆発四散したんだが、ワシは心底痺れたよ」




名無しのろぼ
エンジン担当「機体側でなんとかするやろ」
機体担当「パイロットがなんとかするやろ」
テストパイロット「だましだまし使えば大丈夫やろ」
少佐「最ッ高の加速をお見せできますよ!!」





名無しのろぼ
改良型ヅダ
これで採用間違いなし!


1669335450660



名無しのろぼ
>>改良型ヅダ
これで採用間違いなし!


YF21のガルドみたくなりそう





名無しのろぼ
RPGとかでもスピード全振りはロマンだし




名無しのろぼ
速度制限を守って安全に戦いましょう!




名無しのろぼ
フライトユニット外付けじゃダメなん?

1669336585386



名無しのろぼ
>>フライトユニット外付けじゃダメなん?

宇宙世紀のMSで単独飛行できるの最低でも推力で無理やり飛ばしてるバイアランからなので





名無しのろぼ
>>フライトユニット外付けじゃダメなん?

ファーストでこの手の大型バックパック背負ってたのって少ないね
最新鋭機のゲルググでも付いてないしギャンが背負ってたくらい





名無しのろぼ
ヅダはどうでもいいけど少佐は割と貴重な人材
外伝作品最強クラスまである





名無しのろぼ
冷静に見ると操縦技術イカれてるんだけどなんかカスペンの方が強そう




名無しのろぼ
少佐がヅダヅダ言ってる間に既にツィマッドは本物の土星エンジンを積んだ傑作機ドムを量産していた




名無しのろぼ
ザクは当時のジオンの最高傑作
ジオン脅威のメカニズムを持ってしても半年間更新できなかったくらい
ヅタなんて欠陥品と比べものにならない





名無しのろぼ
ヅダFって後継機なの?

1662894467901



名無しのろぼ
>>ヅダFって後継機なの?

現地改修機じゃない?





名無しのろぼ
1662895343761





名無しのろぼ
1662895360192





名無しのろぼ
1662895375020





名無しのろぼ
これに拘るくらいなら教訓にして次いく方がいい




名無しのろぼ
>>これに拘るくらいなら教訓にして次いく方がいい

ツイマッドはそうしたけど一部の人間がね…





名無しのろぼ
ツィマッドは反省してパイロットの安全を考えた重モビルスーツに舵をきったし
ジオニックもヅダに影響を受けて高機動型の設計頑張るようになったし
少佐以外はヅダからちゃんと得られるものは得たんだけどね





名無しのろぼ
実際問題として高い金出して作ったのに自爆の危険性がある時点で
生産コスト+自爆による損失(機体+パイロット)で3重の無駄だよ!





名無しのろぼ
正直、戦闘能力以外の面でザクが優秀過ぎるのだ




名無しのろぼ
レプスは結局ガンダムにもNTにも勝てませんってオチなのがヅダらしかった




名無しのろぼ
>>レプスは結局ガンダムにもNTにも勝てませんってオチなのがヅダらしかった

あの作品ガンダム強すぎるわ
パワーバランスガンダム登場で一気に激変した





名無しのろぼ
>>あの作品ガンダム強すぎるわ
パワーバランスガンダム登場で一気に激変した


テム・レイが遺した最後の逸品だからな…





名無しのろぼ
>>テム・レイが遺した最後の逸品だからな…

古い回路にも意味があった!
みたいなとこは読んでたんだけど
ガンダムにそんな大問題あったっけ?
なんか説明されてたんやろか


1662897703728



名無しのろぼ
>>古い回路にも意味があった!
みたいなとこは読んでたんだけど
ガンダムにそんな大問題あったっけ?
なんか説明されてたんやろか


再生産するにあたってバランサー周りに問題があったがテム・レイが胡乱な状態で描いた設計図が応用できて解決したみたいな流れ
ガンダムが前線に出突っ張りだったから実機を参考にできなかったのかもしれない





名無しのろぼ
勘違いされがちだが少佐はヅダの事を凄い機体だなんて思ってない
機体の不具合も一切改良されてない事も知っていながらジオニックに冤罪を擦り付けようとしてるだけ





名無しのろぼ
だってスロットルレバーを物理ストッパーで最大にできなくしても
勝手に暴走して爆発することがあるんだもん
どうしようもないよ





名無しのろぼ
そりゃ欠陥解消してないの知っててアレだからやばいよ少佐




名無しのろぼ
デュバル少佐ですか?当社とは全く関係ない人物です




名無しのろぼ
エンジン全開にしたらたまに止まらなくなるじゃなくて劇中だと全機止まらなくなってる確定仕様なのが凄いよな
高い金使ってこんなん作ったツィマッドはもっと反省しろ





名無しのろぼ
>>エンジン全開にしたらたまに止まらなくなるじゃなくて劇中だと全機止まらなくなってる確定仕様なのが凄いよな
高い金使ってこんなん作ったツィマッドはもっと反省しろ


少佐達はコンペに出すまで欠陥に気付かなかったのか?
だとしたらろくにテストしてない手抜きになる
逆に気付いていたなら認識が甘いとしか言い様がない





名無しのろぼ
>>少佐達はコンペに出すまで欠陥に気付かなかったのか?
だとしたらろくにテストしてない手抜きになる
逆に気付いていたなら認識が甘いとしか言い様がない


気付いてるから知らないテストパイロット達にやんわりエンジン全開にするなって言ってる





名無しのろぼ
ザクの1.8倍のコストで欠陥機
そら数揃えなきゃならんのに作ってられんわ





名無しのろぼ
>>ザクの1.8倍のコストで欠陥機
そら数揃えなきゃならんのに作ってられんわ


ジオニックもやらかしてるけどな・・・


1662898915642



名無しのろぼ
>>ザクの1.8倍のコストで欠陥機
そら数揃えなきゃならんのに作ってられんわ


ツダ2機作るコストでザクが3機作れるんのならザクの方選ぶよな…





名無しのろぼ
何気に一番酷いのって最初から改良しないのを知ってるのに試験評価チームのマイ達に伝えてない軍部だよな
最初からただの偽装宣伝企画だって伝えてれば誰も死ななかったのに





名無しのろぼ
>>何気に一番酷いのって最初から改良しないのを知ってるのに試験評価チームのマイ達に伝えてない軍部だよな
最初からただの偽装宣伝企画だって伝えてれば誰も死ななかったのに


その場合少佐がよりハッチャケるのでは・・・





名無しのろぼ
>>その場合少佐がよりハッチャケるのでは・・・

少佐ははっちゃけていいんだよ
あのヅダを完璧に操れる唯一の男なんだから





名無しのろぼ
ヅダの物語はイグルーの映像作品観たらOKよね?
ゲームで気になってたのよ





名無しのろぼ
>>ヅダの物語はイグルーの映像作品観たらOKよね?
ゲームで気になってたのよ


映像ベースに設定・心理描写中心に補完されてる小説版イグルーもオススメ
映像観て小説読んでもう一度映像観るってやれればベスト





名無しのろぼ
空中分解する原因はもうちょいマトモに考えといて欲しかったな




名無しのろぼ
>>空中分解する原因はもうちょいマトモに考えといて欲しかったな

体が加速に耐えられない説→パイロットが耐えられる加速域で空中分解起こしてるからあり得ない
エンジンからの異常振動説→工場での初期試験で見つからなければおかしい超初歩的な設計ミスで有人運用試験で初めて発覚する類いのものではない

つまり消去法からジオニックの陰謀説が一番有力





名無しのろぼ
>>つまり消去法からジオニックの陰謀説が一番有力

そもそもスロットルが戻らないのが問題んですけど
わかってるんですか?少佐





名無しのろぼ
>>つまり消去法からジオニックの陰謀説が一番有力

まぁ意図的にテストパイロットに詳しい機体情報与えてなかったのか
テストパイロットチーム自体が研究チームとしてそれらの情報へのアクセス権限が無かった可能性
現代の会社でもたまにあるよね明らかな捨て企画っぽい企画だけど税金対策だかメイン企画への当てつけだかでとりあえずランさせとく企画
だとしてもテストパイロットが死ぬような情報を隠蔽するのか?って疑問が残るけど





名無しのろぼ
ネタにされがちだが
少なくとも本編では優秀だよな少佐





名無しのろぼ
>>ネタにされがちだが
少なくとも本編では優秀だよな少佐


ヅダへのこだわりがなければ超優秀なんだよな…





名無しのろぼ
>>ヅダへのこだわりがなければ超優秀なんだよな…

ヅダへのこだわりのない少佐はスパイス抜きのカレーと同じだよ





名無しのろぼ
>>ヅダへのこだわりのない少佐はスパイス抜きのカレーと同じだよ

普通に美味いだけじゃねぇか





名無しのろぼ
超ベテランのテストパイロットが冷や汗かきながら限界ギリッギリを攻めて最新鋭機と誤認する働きを見せる
…マトモな機体なら本当頭おかしいくらい強いエースなんだよな





名無しのろぼ
やはりジオニック……ジオニックの陰謀はすべてを解決する……!




名無しのろぼ
なんて陰謀に満ちたスレなんだ…




名無しのろぼ
>>なんて陰謀に満ちたスレなんだ…

そのまずジオニックが悪という先入観を捨てましょうよ





名無しのろぼ
軍からの派遣テストパイロットである少佐が憎むべきなのは欠陥機で仲間殺したツィマッドだと思うんですが




名無しのろぼ
ツィマッド「あいつ何であんなにもヅダに執着してるんだ…」





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[ 2024/7/8 08:02 ] 機動戦士ガンダム MS IGLOO コメント:184 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2022年12月11日 01:12 ID:gZJZHz0.0
  • ピックの存在を知らんとは、の人は情勢の悪化で機体が調達し辛くなってきたんでヅダ使ってるだけで、称賛はしてはいないから。
    ヅダの特性を理解して長所を活かしてるってだけで。
  • 2:コメントげっとロボ 2022年12月11日 01:14 ID:VonBTHSt0
  • ヅダって仮に欠陥が無かったとしても
    発展させていくとこれMAでよくね?になりそうなんだよな
  • 3:コメントげっとロボ 2022年12月11日 01:16 ID:P8O.gS7g0
  • テムレイの回路を使ってたらガンキャノンとガンタンクを吸収してトライガンダムに進化していたに違いない
  • 4:コメントげっとロボ 2022年12月11日 01:18 ID:a2Z58OGV0
  • ヅダが採用されていたら連邦はMS開発に舵を切らず、鹵獲されて研究されることもなく
    ジオンが勝っていたのでは?
  • 5:コメントげっとロボ 2022年12月11日 01:25 ID:Sn3HztvQ0
  • ヅダっていつものコストとエンジンの問題もあるけどそこから更に重力下での性能がゴミカスとかじゃなかったっけ?
  • 6:コメントげっとロボ 2022年12月11日 01:27 ID:EUeMe.Zf0
  • 本編の2度の暴走を見る限り
    スロットル全開で何秒か放置しなければエンジンは暴走しないようにしか見えないし
    最大出力でない時点でデュバルは単機でジムの小隊を翻弄していたから
    スロットルを全開に出来ないストッパーというか
    根本的にスロットル全開の操作してもエンジンが全力運転にならない設計にするだけで
    済んだように見えてしまう

    そういう意味でも空中分解の原因はもうちょい練り込んでほしかったってのは
    その通りだと思う
  • 7:コメントげっとロボ 2022年12月11日 01:28 ID:.autqnnx0
  • 仮に『不幸な事故』が起きずに正式採用されたとしても地上戦があるこの先生きのこれるだろうか
  • 8:コメントげっとロボ 2022年12月11日 01:29 ID:l5dy.omO0
  • 工作はあったとしてもジオニックじゃなくて連邦シンパとかキシリアが何かしたんじゃないかと
  • 9:コメントげっとロボ 2022年12月11日 01:30 ID:syH4vqMk0
  • 足癖の悪いレプスくん好き
  • 10:コメントげっとロボ 2022年12月11日 01:32 ID:xgGkvXq60
  • ※4
    そうなるとルウム自体勝てん
    いや、IFの話だから言い切ってはいかんな
  • 11:コメントげっとロボ 2022年12月11日 01:34 ID:pD.WTFmJ0
  • >>2
    普通にヅダバリエーション増えて。
    その後にドムとゲルググが誕生するだけだと思う。
    細かいMSで差異は出ると思うけど。
  • 12:コメントげっとロボ 2022年12月11日 01:40 ID:n2r1L77K0
  • スパイス抜きのカレーって美味しいんだろうか
  • 13:コメントげっとロボ 2022年12月11日 01:41 ID:9GpSiINo0
  • グフがダメだからオリジナル機体でってひつこいんだよ、てめーで考えろ
  • 14:コメントげっとロボ 2022年12月11日 01:41 ID:9GpSiINo0
  • グフがダメだからオリジナル機体でってひつこいんだよ、てめーで考えろ
  • 15:コメントげっとロボ 2022年12月11日 01:42 ID:xgGkvXq60
  • そもそもMSという圧倒的優位のあったルウム戦役なのに
    そのままジオンの優位を保ったまま終戦できず戦局の泥沼化してしまったのはMSの性能の問題の話ではないし、
    ヅダだけじゃ地上に進出できない、仮に簡単な改修と換装で地上に進出できたとしても地上じゃ木星エンジンの長所が殆ど発揮できないし
    でもジオンは最低限オデッサとカリフォルニアベースを抑えないと継戦できない、というかヅダ選んだ時点で生産コストが1.8倍なら資源枯渇するのも早いわけで

    あらやだ、詰んでる
  • 16:コメントげっとロボ 2022年12月11日 01:50 ID:mHuLvjoo0
  • ジオニックが必死に裏で根回してから参加したコンペの結果が
    陰謀関係なく勝手にヅダが爆発したからザクが選ばれましたは
    もはやギャグでは
  • 17:コメントげっとロボ 2022年12月11日 01:50 ID:AoxKoV310
  • 不幸な事故が不幸な事故じゃなかったので負けたという当たり前の理由
  • 18:コメントげっとロボ 2022年12月11日 01:54 ID:lJDY3BTw0
  • 後発の機体とはいえ暴走も分解もしないドムや高機動型ザク(R2)、高機動型ゲルググは設計がしっかりしてるってことになるな
  • 19:コメントげっとロボ 2022年12月11日 01:55 ID:ixJ0Sg2i0
  • 事故がなかったとしてもコストではじかれる可能性もあるんだよな
    量産機は性能だけじゃないんだ、高性能エンジンなら生産性整備性も下がるだろうし
  • 20:コメントげっとロボ 2022年12月11日 01:59 ID:w6rdhRec0
  • >ヅダは何故ザクになれなかったのか?

    これが採用されてたら「機動戦士ガンダム」は2クールで打ち切られていただろう
  • 21:コメントげっとロボ 2022年12月11日 02:02 ID:T7axrFxf0
  • ズゴックなんかはコスト高いけど機動性の高さで勝利をもぎ取ったタイプやね。
    どうしてもゴッグやゾックだと鈍重だから
  • 22:コメントげっとロボ 2022年12月11日 02:06 ID:JHZPUW.h0
  • 少佐はもともとツィマッドの人で、コンペ後に軍に入ったんじゃなかったかな。空間戦ではトップクラスの
    実力者らしい。R1-Aとか乗ってたのかも。
  • 23:コメントげっとロボ 2022年12月11日 02:10 ID:QAO3AroC0
  • 不幸な事故ってそれ欠陥が発覚しただけ…
  • 24:コメントげっとロボ 2022年12月11日 02:15 ID:.rvNlfdM0
  • まずアナハイムが悪という先入観を捨てましょうよ
  • 25:コメントげっとロボ 2022年12月11日 02:19 ID:g4llrWuv0
  • こんな後付けの企画モノの主役機にいつまで夢みてんだよ
  • 26:コメントげっとロボ 2022年12月11日 02:23 ID:.rvNlfdM0
  • 驚異Vではヅダの欠陥を能力値に反映されてしまって
    カスペン大佐に比べてデュバル少佐の能力が低い
    特に耐久は連邦系の強化人間並み

    指揮が高めでMSに乗れる利点もジオン側には結構いるから特に活躍はできないっていう
  • 27:コメントげっとロボ 2022年12月11日 02:23 ID:5Hr02zP10
  • 失敗がなくリミッターがちゃんと動作してたなら一部のエース向けに少量生産くらいはされてたやろ
  • 28:コメントげっとロボ 2022年12月11日 02:25 ID:FxNmto610
  • 言ったのエリオット・レムや
  • 29:コメントげっとロボ 2022年12月11日 02:27 ID:xgGkvXq60
  • 失敗兵器シリーズを紹介するIGLOOの代表作とも言えるヅダは間違いなく欠陥MSだ
    ここを勘違いしているのは頭デュバルしてる奴しかいない

    欠陥MSって皆わかってるから「欠陥を克服したら」って話をしているんだよ
    グスタフ列車砲だって欠陥兵器だけど「その欠陥を克服したら」とかいうロマン話あるべ、そういう感じ
  • 30:コメントげっとロボ 2022年12月11日 02:28 ID:QurLZVwl0
  • >スパイス抜きのカレー
    >普通に美味いだけじゃねぇか

    この場合のスパイスって出来てるカレーに足す飛び辛スパイスとかじゃなくて、カレールーとかカレー粉そのものに使ってる配合スパイスのことだと思うの
  • 31:コメントげっとロボ 2022年12月11日 02:30 ID:dpYbPQB70
  • 橘花・・・いや立ち位置的には秋水かコメートか
    現代でロケットモーター航空機が実用化されてないように、ヅダも設計思想が先鋭的過ぎたんだろう
    あのまま戦争が続いてたとしても、量産化はウーンってなるよなぁ
  • 32:コメントげっとロボ 2022年12月11日 02:32 ID:QurLZVwl0
  • そもそも兵器は運用面やコストも含めて「性能」のうちなんだよね
  • 33:コメントげっとロボ 2022年12月11日 02:33 ID:d6fDEPLr0
  • >>エンジンは優秀だぞ?
    ドムにも系列が使用されてるし

    >>系列ってか完全に新規改修した奴だから別にヅダのエンジンが優秀というわけでは

    土星エンジンは、ほぼ木星エンジンだぞ
    出力レッドゾーン時に制御不可になるのを直しただけで、
    ヅダが爆散したのは、フレームが加速に追いつかなかった結果
  • 34:コメントげっとロボ 2022年12月11日 02:46 ID:a2Z58OGV0
  • シャア専用ヅダがガンダムに蹴り入れてる姿が見たい
  • 35:コメントげっとロボ 2022年12月11日 02:50 ID:jco.P7Pp0
  • >>30
    ならば醤油だ
  • 36:コメントげっとロボ 2022年12月11日 02:53 ID:F26RKbeT0
  • せやかて工藤
    映像作品ではヅダを追っていたGMが攻撃も食らってないのに爆散してるんやぞ?
    そないな事言うたらGMも欠陥品だったって事やないか?
  • 37:コメントげっとロボ 2022年12月11日 02:57 ID:xgGkvXq60
  • 通信回線も開いてないのに敵のパイロットの嘲笑が聞こえたデュバル主観のシーンの話?
  • 38:コメントげっとロボ 2022年12月11日 03:35 ID:nb9xY8lb0
  • コンペの事故に関しては本当に仕様を熟知してなくて分からなかった不幸な事故でもいいが、本編は事故があったのを知った上で欠陥を直さなかったのは何故だ?
    リミッター付けててもいい動きするんだし事故ったらまた詰められるのは当たり前なんだから直すか改良すればよくね?
  • 39:コメントげっとロボ 2022年12月11日 03:38 ID:X33ZxA5y0
  • 最終的にジオニックとツィマッドの良いとこ取りのガルバルディもパっとせずに終わったのが時代の流れの無情さを感じさせる
  • 40:コメントげっとロボ 2022年12月11日 03:43 ID:SuK8YM5P0
  • 世界最強のF22が
    性能劣るF35のコスト3倍で製造中止
    まだモビルスーツ有用性に気がついてない連邦の艦隊をフルボッコに出来たザクだから
    生産数が多い方を選択するよね
  • 41:コメントげっとロボ 2022年12月11日 03:53 ID:QHK1m8qb0
  • ヅダはザクより高性能です!
    でもフルスロットルにしたら爆発するからリミッター必須です!(爆発しないとは言ってない)
    リミッター付けたらザクとそんなに変わらないけどお値段は1.8倍のままです!

    そりゃ誰だってザク選ぶわ
  • 42:コメントげっとロボ 2022年12月11日 03:56 ID:QHK1m8qb0
  • ※36
    あれって確かヅダに追い付こうとして無理な加速を続けたからエンジンに無茶苦茶な負荷が掛かって爆発したとかじゃなかったっけ
    ジムの欠点じゃなくてパイロットが無能かつ無謀だった……って話だった気がする
  • 43:コメントげっとロボ 2022年12月11日 04:01 ID:.39..Nfo0
  • もしヅダが採用されていたら、ガンダム序盤の戦いはアムロが何もしなくても不戦勝だった可能性が
    デニム「ジーン、スレンダーが待っている所までジャンプできるか?」
    ジーン「ジャンプします(暴走)うわあああーっ(爆散)」

    シャア「クラウンは?」
    ドレン「駄目です。残念ながら回収不可能です」
    クラウン「(暴走中)少佐!シャア!助けてください!減速できません!うわあああーっ(爆散)」

    まあシャアが通常の3倍を越えた速度で勝手に超加速→勝手に爆散とかでいきなり勝手に終わるだけかもしれんが
  • 44:コメントげっとロボ 2022年12月11日 04:07 ID:VRPloZV.0
  • アナハイム「ジオニックは悪」
  • 45:コメントげっとロボ 2022年12月11日 04:12 ID:X5LqUGhu0
  • ぶっちゃけそれほど性能差はないんだから数揃えられないなら連邦の数で押し潰されるだけだろ。
  • 46:コメントげっとロボ 2022年12月11日 04:14 ID:zf6OL0Dz0
  • >>42
    普通はそういう事態にならないようにリミッターつけると思うのよ
  • 47:コメントげっとロボ 2022年12月11日 04:20 ID:X5LqUGhu0
  • イグルーのアレは頭のおかしな大尉が見た幻だと思ってる。実際は追いつけないと判断したジムの小隊はそうそうに追跡を諦めて帰還したんだと思う。だって出力が足りないなら普通に引き離されて終わりだろ?ヅダの欠陥エンジン積んでる訳でも無いジムがヅダと同じように爆発するかな?それも数機も同じような状態だったしいくらなんでもおかしいよねアレ。イグルー自体ジオン将官視点で描かれてるからジオン贔屓になってるんだよアレ
  • 48:コメントげっとロボ 2022年12月11日 04:22 ID:X5LqUGhu0
  • ゲルググに勝てないよ
  • 49:コメントげっとロボ 2022年12月11日 04:59 ID:Elq47Bhw0
  • 手足のついただけのミサイル
  • 50:コメントげっとロボ 2022年12月11日 05:09 ID:F26RKbeT0
  • ※42
    ヅダはその時点で壊れていない=ジムより耐久性があるって事の証明になるんやで?
    ヅダが欠陥と言われるならジムも同じ欠陥を抱えていると言う事になる
    そういうヒューマンエラーを起きない様にリミッターやら警報器が付くのが普通なんや
  • 51:コメントげっとロボ 2022年12月11日 05:12 ID:Sdkj6JBc0
  • この手の話でいつも忘れられるが、ジオニックはヅダに負けない高性能機のMS-04を先に完成させてるんだよな
    その上で低コストに再設計したMS-05をコンペに出している

    要するにジオン軍が真に求めてるものを、この時はまだツィマッドが作れなかっただけの話なのよ
  • 52:コメントげっとロボ 2022年12月11日 05:33 ID:fNDdkHSt0
  • スパイス無しのカレーってポトフみたいなもんやろ。いけるいける
  • 53:コメントげっとロボ 2022年12月11日 05:37 ID:lGLCCJVH0
  • 珍しくオカルト要素も陰謀論も全くない
    純粋な事故物件
  • 54:コメントげっとロボ 2022年12月11日 05:44 ID:Sdkj6JBc0
  • 木星エンジン以外のヅダの機体性能に関して言えば、ドムの開発ベースにはグフが使われてヅダが使われてない時点で大体想像付くのではなかろうか?
  • 55:コメントげっとロボ 2022年12月11日 05:44 ID:2eIjK8.l0
  • >>12
    ただの煮込み料理では
  • 56:コメントげっとロボ 2022年12月11日 06:01 ID:Wxy1.lUo0
  • >ヅダへのこだわりのない少佐はスパイス抜きのカレーと同じだよ

    >普通に美味いだけじゃねぇか

    いわゆるカレー粉って、スパイスを調合したものだよ
  • 57:コメントげっとロボ 2022年12月11日 06:36 ID:GzUnIznP0
  • 一番謎なのは追走した素ジム達がヅダの欠陥と同じ理由で爆発していった事だよ
  • 58:コメントげっとロボ 2022年12月11日 06:58 ID:3gAoWc9D0
  • >>12
    塩味の肉じゃがですかね
  • 59:コメントげっとロボ 2022年12月11日 07:25 ID:KbZ03ym60
  • ジオンの戦略からして数を用意しなきゃいけないのに4倍のコストがかかる時点で駄目だろ。
  • 60:コメントげっとロボ 2022年12月11日 07:27 ID:KbZ03ym60
  • 不幸な事故(再現性有り)は不幸じゃねーよ。人災だよ
  • 61:コメントげっとロボ 2022年12月11日 07:28 ID:iRbtifu.0
  • 最新技術を取り入れて作った為にコストパフォーマンスが高い上にコンペで洒落じゃ済まない重大事故起こした
    これを次期主力製品にしましょうって言う奴はおかしい
  • 62:コメントげっとロボ 2022年12月11日 07:29 ID:jfUi7Qcg0
  • ※10
    こういう理知的なコメントを見るとホッとする
    民度高いまとめはありがたいのぅ
  • 63:コメントげっとロボ 2022年12月11日 07:30 ID:KbZ03ym60
  • そもそも欠陥認めずそのまま提出してる時点でかなり頭がおかしい人だから、レーダーからジムが消えた=ヅダのように爆散したんだと妄想したまま逝ったかもしれないよね。実際は駆けつけた他の部隊が横から無防備なジムを狙い打って爆発したのをヅダのような欠陥で爆発したと勘違いしたのかも
  • 64:コメントげっとロボ 2022年12月11日 07:50 ID:hOqPgH350
  • スピード馬鹿ならそれ飛行機で良くね?ってなるしなぁ
  • 65:コメントげっとロボ 2022年12月11日 07:56 ID:hOqPgH350
  • >現場「空中分解する機体に命預けるのはちょっと…」
    >お偉いさん「空中分解はともかく一機当たりのコストがちょっと…」
    いやいやw事故ればパイロット育成しなおしだからそれも加算だぞwww
    弔慰金や遺族感情だってあるしな
  • 66:コメントげっとロボ 2022年12月11日 08:05 ID:hOqPgH350
  • ※31
    元はBv141とFw190のコンペ合戦?
    上層部「めっちゃ視界のいい偵察機作れん?単発で」
    Bv「アシンメトリーになるけどいいですよね?」
    Fw「双発になったけどいいっすよね」(それでいて性能は下)
    上層部「う~ん!Fw採用!!アシンメトリーダッサww」
    Bv「おま・・・単発言うたやん!」
  • 67:コメントげっとロボ 2022年12月11日 08:06 ID:RdDCiFR40
  • 妨害工作されたような言い方だけど、性能上げ過ぎて安定性なくしてああなったんだろ?
    出力を上げ過ぎないで安定性重視で仕上げていても、ザク1より上だったの?
  • 68:コメントげっとロボ 2022年12月11日 08:07 ID:hOqPgH350
  • Fw190じゃない189だった
  • 69:コメントげっとロボ 2022年12月11日 08:24 ID:WFOOR1x20
  • これ、言ったのマツナガじゃなくてラルじゃないの?
  • 70:コメントげっとロボ 2022年12月11日 08:30 ID:fQVh8qND0
  • ロボ速って名前をかかげ
    ガンダムネタやるなら
    シン・マツナガとエリオット・レムの違いぐらいはわかろうよ
    まあそれでコメ数稼ぐ手段なんだろうけど
  • 71:コメントげっとロボ 2022年12月11日 08:33 ID:QQNSu3le0
  • 後の時代に(コスト以外の)欠陥を全て解決したRF化したヅダが出ていれば何とか…
  • 72:コメントげっとロボ 2022年12月11日 08:36 ID:QQNSu3le0
  • そもそもイグルーにはヅダ以外にも哀しき扱いをされた機体や兵器が沢山あるから…
  • 73:コメントげっとロボ 2022年12月11日 08:43 ID:JHZPUW.h0
  • プロトタイプザクもコスト問題があったみたいだね。
  • 74:コメントげっとロボ 2022年12月11日 08:52 ID:6MEomffC0
  • ※31
    は優しい
    俺なら桜花戦闘機型(カタパルト発進)とかバッヘム ナッターとか言っちまう。
  • 75:コメントげっとロボ 2022年12月11日 08:56 ID:s0IvQrSX0
  • この不細工なMSを採用したらガンダムはヒットしなかっただろう
  • 76:コメントげっとロボ 2022年12月11日 09:02 ID:JHZPUW.h0
  • ジムについてはムックなどでも曖昧な記述が多いけど、空中分解に追い込まれたと明記しているものもある。
  • 77:コメントげっとロボ 2022年12月11日 09:23 ID:R43RvXY50
  • スピード全振りで、紙装甲過ぎるのがね
    木星エンジンは後のリックディアス並みの出力があって優秀だったけど直線番長だし
  • 78:コメントげっとロボ 2022年12月11日 09:53 ID:My3NoPiO0
  • >>43
    「通常のヅダの3倍のスピードで接近してきます」
    「赤い彗星?赤い彗星のシャアだ!逃げろーーーっ!」
    「あ、爆発しました」
  • 79:コメントげっとロボ 2022年12月11日 10:08 ID:yt.baYLp0
  • イグルー産でデュバルだけミームとして異様に発達したのはなぜなのか
  • 80:コメントげっとロボ 2022年12月11日 10:32 ID:xCEGY.9k0
  • ジオニック社の工作員のレスが多いな・・・
  • 81:コメントげっとロボ 2022年12月11日 10:56 ID:sDqf8G7t0
  • 大規模組織の上層部的思考を考えれば
    量産機なんてメンテしやすくそれなりの性能で誰でも扱いやすい機体を求める

    ピーキーでエースしか扱えん欠陥機体なんざ
    普通にコンペ落ちだろうに
  • 82:コメントげっとロボ 2022年12月11日 11:07 ID:JHZPUW.h0
  • ザクIの性能は軍の要求水準を満たしていなかった。ヅダが都合よく自滅してくれなければ、不採用になって
    いたかも知れない。
  • 83:コメントげっとロボ 2022年12月11日 11:23 ID:dkM2vLQH0
  • 僕的に好きなイグルーMSはヅダよりヒルドルブなので
  • 84:コメントげっとロボ 2022年12月11日 12:01 ID:3l3oaEG30
  • …しかし何故頑なに、バンダイは”MG”で発売しないんだろう?
  • 85:コメントげっとロボ 2022年12月11日 12:03 ID:ESYeo9Sm0
  • モニクとワシヤは最後まで乗りこなしたところを見るに
    後で何か細工はしたのかもしれんな
  • 86:コメントげっとロボ 2022年12月11日 12:15 ID:xgGkvXq60
  • フルスロットルしたら減速が利かず空中分解するまで加速し続けてしまうのが欠陥だから、
    普通にフルスロットルする機会がなかっただけかもね
  • 87:コメントげっとロボ 2022年12月11日 12:23 ID:xgGkvXq60
  • ドルブは良いね、あれも間違いなくIGLOOの失敗兵器だけど欠陥兵器ではない
    モビルタンクは単純に戦争の移り変わりに迎合できなかっただけで、WW2の航空戦の時代に大艦巨砲主義を掲げたような、もしくはWW2の歩兵洗車やTHE OLD GANGのような、間違った戦場に開発されてしまった正しい徒花だ
    モビルアーマーにもモビルスーツにもなれない半端者だが、欠陥自体はない
  • 88:コメントげっとロボ 2022年12月11日 12:29 ID:XKiVNPGf0
  • >>49
    失礼な、ミサイルはちゃんと目標地点まで飛んでくれるんだぞ。
  • 89:コメントげっとロボ 2022年12月11日 12:30 ID:XKiVNPGf0
  • >>52
    でも客はカレーを注文して来てるんですよ…
  • 90:コメントげっとロボ 2022年12月11日 14:06 ID:fo.6Mdvl0
  • 量産機のコンペでヅダなんて出す方がどうかしておる
  • 91:コメントげっとロボ 2022年12月11日 14:56 ID:sylwLI150
  • >>72
    ゼーゴック回は静かに泣く。
  • 92:コメントげっとロボ 2022年12月11日 15:00 ID:sylwLI150
  • >>78
    爆発する前に中でミンチになってるでしょ?ww
  • 93:コメントげっとロボ 2022年12月11日 15:28 ID:pD.WTFmJ0
  • >>17
    欠陥でエンジン負荷し過ぎたら爆発しますは秘匿されてるんだろうな。
    試作機なんで起きた不運な事故て認識なんだろうなこの作品だと。
  • 94:コメントげっとロボ 2022年12月11日 15:32 ID:pD.WTFmJ0
  • >>27
    記事でも触れてるが、ちょいちょいエースに配備してるマンガは出てるんだよな。
    いや、試作機何機造ってんだよてなるそしてそんな危ない機体本人が要望でしない限り載せるなよて成る。
  • 95:コメントげっとロボ 2022年12月11日 15:36 ID:pD.WTFmJ0
  • >>34
    ギレンの野望新作で、バリエーション大量発生を祈祷しよう。
    ヅダ正式採用できる選択からの、ヅダⅡにヅダⅡJ型に水中用ヅダに各種エース機とか使用に成るのを祈って。
  • 96:コメントげっとロボ 2022年12月11日 15:39 ID:pD.WTFmJ0
  • >>38
    初期はリミッター付けるとエンジン不調に成るトラブルが解決出来なくてそのままでテストしてて起きた事故設定だったけど。
    今は多分無くなってそうだしなその設定。
    てか解決したのがドムのエンジンか?。
  • 97:コメントげっとロボ 2022年12月11日 16:30 ID:KDZ.YHmv0
  • >>35
    もうそれ肉じゃがですやん
  • 98:コメントげっとロボ 2022年12月11日 16:32 ID:n6Tft0R50
  • >>46
    これが元でジムにリミッターが付いたか、警告を無視して長時間加速し続けたたとかかもしれん。
    クルマやバイクだって空吹かしで超高回転で回し続けると壊れるし。
  • 99:コメントげっとロボ 2022年12月11日 16:36 ID:n6Tft0R50
  • >>47
    少佐のズダは性能を見せるためにあえて徐々に限界まで加速したからジム小隊としてはジムの限界速度までは追いつけると思ったのかもしれん。実戦でも敵機を追いかけるのに夢中になってしまった事例は多い。
    それに諦めて離脱しようとしたり先に限界になったジムは後続のモニクのズダにやられているのでジム小隊はどうしようもない状況だったぞ。
  • 100:コメントげっとロボ 2022年12月11日 16:40 ID:n6Tft0R50
  • >>57
    ヅダは加速が機体の限界まで止まらなくなる欠陥があるけど、ジムは任意で機体の限界まで加速して壊れたんだから過程はまったく違う。
    機体の破滅が同じ原因でもジムはパイロットが制御できるけどヅダは制御不能になるんだから。
  • 101:コメントげっとロボ 2022年12月11日 17:07 ID:e5B0oFJR0
  • >ピーキーさ出すには少佐が強すぎた
    リミッター内で問題なくジム小隊手玉にしたやん

    あれデュバカスの妄想だろ、どこの世界に自分の機体がオーバーロードで爆散するまで必死に追いかけっこするアホがいるんだよ
  • 102:コメントげっとロボ 2022年12月11日 17:13 ID:hkleJrr.0
  • 航空機とかで空気抵抗や振動なんかが重なってパーツが壊れる「魔の帯域(トップスピードではないのに破損する速度域)」みたいなのをMSでやろうとしたんだろうけど、説明を単純化するために「最大加速」って設定にしたから矛盾がボロボロ出てるだけなんちゃう?
  • 103:コメントげっとロボ 2022年12月11日 17:34 ID:sqjk2FGr0
  • よく見るとヅダのコクピット部の装甲?ハッチ?ってハロなんだなw
  • 104:コメントげっとロボ 2022年12月11日 17:41 ID:7GDdEdJY0
  • ヅダはあくまで試験機だしMS開発最初期の代物なんで失敗欠陥を後継機へ生かし名機ドムを生み出したからちゃんと役目を果たしたんだよ
    問題はプロパガンダに引っ張り出した欠陥品を「私のヅダは最強なんですけどぉ!!!」と妄言を吐く輩がデータ改ざんしたり技術班に説明してなかったり挙句に過去の悲惨な事故を繰り返す悪夢
  • 105:コメントげっとロボ 2022年12月11日 18:05 ID:oXbzezrX0
  • >…マトモな機体なら本当頭おかしいくらい強いエースなんだよな
    本当頭おかしい強いエースだから問題なんだけどな…
  • 106:コメントげっとロボ 2022年12月11日 18:29 ID:56uW3ypI0
  • パイロット目線でどう言ったところで、見た目の速度は凄いけど欠陥機でしたってだけの話よね。むしろヅダを持ち上げる事でパイロットの株を下げてるまである
  • 107:コメントげっとロボ 2022年12月11日 19:00 ID:QUXbGBre0
  • 聞いた話だと、ヅダはリミッターをかけて強制的に暴走しないようにすることはできるらしい

    …ただし、その代わりに機体性能もガタ落ちになってザク以下になってしまうので
    ヅダの利点が全くなってしまうとか(ダメじゃん)
  • 108:コメントげっとロボ 2022年12月11日 19:31 ID:TmLQtkMe0
  • ・当時の連邦の戦力を見ればザクで十二分以上の性能
    ・兵站含めたコスト面でザクの方が数多く用意できる
    ・ザクの方が操縦も簡単なため、兵員育成面でも優秀

    欠陥を無視したところでヅダを採用する理由がない
    完全に詰んでる
  • 109:コメントげっとロボ 2022年12月11日 19:52 ID:7F3.x3Rq0
  • で、汎用性はいかに?地上攻略できる?
  • 110:コメントげっとロボ 2022年12月11日 20:00 ID:ne1OUkGd0
  • 少佐のアレな所はジオニックの陰謀と決めつけて思考停止しているところ。
    当のツィマッドはジオニックにデータ渡してザクⅡの開発に貢献して、その後はジオニックからのデータで傑作機リックドムを作り上げてる。
    さらにジオニックとMIP社、ツィマッドの3社共同でゲルググ作ってるから只々道化でしかない。
  • 111:コメントげっとロボ 2022年12月11日 20:54 ID:Wxy1.lUo0
  • >>72
    でも文句なしにカッコいい赤い彗星の姿をみたのはイグルーだけだった…

    …あれ?
  • 112:コメントげっとロボ 2022年12月11日 21:22 ID:T6gGiJw50
  • 凄い機動できるけどエンジンに欠陥があるじゃなくて安全性無視して機動力上げてるだけでは
  • 113:コメントげっとロボ 2022年12月11日 22:15 ID:CVxnjG460
  • 性能はダンチ(ザクⅠとの比較)だが、扱い方を間違えると暴走からの空中分解。暴走しない為にリミッターを設けると対抗機種のザクと大差ない性能に。しかしコストはザクⅠの1.8倍な上に、地上戦未対応。そりゃヅダ負けるわとしか言いようがない。
    ある意味似たコンセプトの高機動型ザクⅡもロマン枠にとどまった(連邦の戦艦沈めるよりR型手に入れる方が難しいというが、その程度しか生産されなかった機種でしかない)辺り、当時の技術ではMSでの宇宙用高機動特化型は限界だったんじゃないかなと(そもそもビグロみたいなMAが宇宙用高機動型としては正解というのもある)
  • 114:コメントげっとロボ 2022年12月11日 22:43 ID:WqY.IVZ30
  • いい加減ズダネタも鬱陶しくてデュバル自体が大嫌いになったわ。
    ツィマッドの企業人にしてもドムを開発したりゲルググとかで共同開発してるなか陰謀論に固執して
    失敗作にこだわり会社の資産をつぎ込むように言ってくる部外者なんか糞野郎としか思わんだろ。
  • 115:コメントげっとロボ 2022年12月11日 23:08 ID:JHZPUW.h0
  • ツィマッド内部にもコンペ結果に納得いっていない人たちがいるのと、ヅダを推していた軍高官の面子を
    潰せないという事情があって、コンペ後も開発が継続されていた。
  • 116:コメントげっとロボ 2022年12月12日 00:19 ID:7AWH9SRn0
  • しかも後継になれそうな高速MSならドラッツェっていう戦時急造の再生兵器のが強いっていう
  • 117:コメントげっとロボ 2022年12月12日 00:36 ID:3p.xaLRX0
  • ドラッツェは戦時急造ではないような。ビーム兵器装備しても基本的にMSと正面から戦える機体ではない
    そうなので、総合性能ではヅダのほうが上じゃないかなあ。
  • 118:コメントげっとロボ 2022年12月12日 08:34 ID:ZvstSWnP0
  • ドラッツェは時系列的には、イグルーの後の機体だから戦時急造では無かったはず
    ガトルとザクのニコイチの機体と
    MSとして作られたヅダだと総合性能はヅダのほうが上だと思う
  • 119:コメントげっとロボ 2022年12月12日 08:55 ID:68rWbJzN0
  • >>113
    エンジンの問題だけじゃなくて材質工学的な理由込みのフレーム強度不足も一因だから実際問題として技術的な限界超えてたんだろうな。そもそもフレーム強度不足は後の可変機開発の時も問題になってる位だから当時の技術力じゃ無理。
  • 120:コメントげっとロボ 2022年12月12日 09:38 ID:6TAEZQy.0
  • ※114
    多分烈風がモデルなんだろうなって
    コンペじゃなくて要求不足で跳ねられたけど、三菱内部で自社エンジンつかってほら見ろ性能満たしだるぉ!
    なんてことを終戦間際までやっていたというw
  • 121:コメントげっとロボ 2022年12月12日 12:34 ID:.ysdOofF0
  • >>95
    ハイヅッダの語呂の悪さよ
  • 122:コメントげっとロボ 2022年12月12日 15:16 ID:9JvcDeQp0
  • ドラッツェ話題に出ているけど、個人的には、ドラッツェってもしかしたら、高機動試作型ザクの下半身が本来の下半身だったりしないかなと思っている。

    ジオニックとツィマッドによる、ザクのパーツを使用した二社共同の次期MS開発計画で開発されたのが、下半身が高機動試作型ザクのドラッツェだったとかで、次期MS開発計画はゲルググの方を重視したから、ドラッツェの下半身を高機動試作型ザクにしたのを開発していた、二社共同開発チームはゲルググ開発の方にまわされたから、ドラッツェに足がないとか。
  • 123:コメントげっとロボ 2022年12月12日 20:28 ID:D27mSwbD0
  • >>102
    そんな難しい話じゃなくてカトキ繋がりでSLCダイブしたかっただけだと思うぞ
  • 124:コメントげっとロボ 2022年12月13日 04:27 ID:.cAkWgJq0
  • ヅダって何がダメだったの?って言われればつまるところ強度が足りないに尽きるからもう設計からダメなんだ
    エンジンとか変えれれば救いはあったけどあのエンジン専用に作ったから潰しも効かない。だからガワをいじって最新型のフリをした

    良いところはあったけど欠陥機である事はデュバルだって否定出来なかった
  • 125:コメントげっとロボ 2022年12月13日 11:52 ID:o0JaRZyt0
  • 「igloo」見てれば「603だけが使って、歴史から消えた」MSなのはわかりそうなのに
    その後に描かれたマンガとかで引きずり出してるのちょっとなぁと思う
    ゲームとかで出すのはいいんだけどね
  • 126:コメントげっとロボ 2022年12月14日 09:42 ID:flBnaI1i0
  • 現実にもエンジンを全開にするとエンジンが燃料を吸い上げる力が
    燃料を送り出しを制御しているポンプの力を越えてしまうため燃料を使いきるまで止まらなくなる
    初期型のMig-25みたいなのも存在した

  • 127:コメントげっとロボ 2022年12月14日 10:34 ID:5PSeKqPg0
  • いちおう4~5年は開発継続されていたので、部品はけっこう作られていたんじゃないかな。
  • 128:コメントげっとロボ 2024年07月08日 09:04 ID:1MKg.n7N0
  • >>6
    そういう設計見直ししたからドムが出来たんじゃないの
  • 129:コメントげっとロボ 2024年07月08日 09:09 ID:XXrYskcf0
  • 一番不思議なのは

    ズダに拘るのは少佐だから仕方ないけど…
    なんで欠陥が改修されたリックドムの熱核ロケットを持ってこずに欠陥持ちの土星エンジンに拘ってんだ?

    リックドムの熱核ロケットに換装されたズダ使えよ
    同じツィマッド製なんだから意地になるような所じゃないだろ?
  • 130:コメントげっとロボ 2024年07月08日 09:29 ID:2ClgvXVW0
  • 高出力で退却すればジーンがしなずに済んだ
  • 131:コメントげっとロボ 2024年07月08日 09:39 ID:g6LnwkO20
  • 定期的にデュバるな
  • 132:コメントげっとロボ 2024年07月08日 09:53 ID:FKwyL6sL0
  • >>101
    普通宇宙で加速し続けるって要は推進剤噴射し続ける事になるからオーバーロードで爆散の前に推進剤切れで漂流になる筈 
  • 133:コメントげっとロボ 2024年07月08日 09:59 ID:9NmtYcFe0
  • >>130
    少佐!シャア少佐ぁ!助けてください!減速はできませんがコムサイまでならなんとか辿り着けそうです。助けてください!
  • 134:コメントげっとロボ 2024年07月08日 10:22 ID:UI.jhFJx0
  • なにヅダFっていうなに少数生産してんだよw
    こんなのに金かけるならザクⅡで良かっただろ、ギャンのパーツまで使いやがって
  • 135:コメントげっとロボ 2024年07月08日 10:24 ID:UI.jhFJx0
  • >>129
    ヅダとドムのは別モノだからサイズ違いすぎて、ヅダには入らないんじゃないのか?
    ドムが完成する前からヅダは生産してないから、イグルーの5機しかないし。
  • 136:コメントげっとロボ 2024年07月08日 10:42 ID:AWcVzHco0
  • シャアをヅダに乗せて爆死させられていたら潜在的にジオン軍にとって最大の功績だった
  • 137:コメントげっとロボ 2024年07月08日 10:44 ID:I1iJjXPU0
  • 不幸な事故ではなくジオニックの破壊工作だ。証拠はないがわかりきっている
  • 138:コメントげっとロボ 2024年07月08日 10:47 ID:I1iJjXPU0
  • >>135
    ヅダとドムは別物過ぎて比較にはならん。スープラとランクルをどっちがいい車か比べても車の方向性が違いすぎて比較にはならんだろ?
  • 139:コメントげっとロボ 2024年07月08日 10:55 ID:cdOi3MNP0
  • 高機動ザクってジムよりスペック低いけどどうなん?
    総推力もジェネレーター出力もジム以下だと思うけど(説明書のスペック見る限り
  • 140:コメントげっとロボ 2024年07月08日 11:02 ID:i8vcFz1B0
  • 後付けだから負けたんだよ
  • 141:コメントげっとロボ 2024年07月08日 11:10 ID:UI.jhFJx0
  • >>139
    重量もジムより20トンも重いし推力も変わらんし、
    高機動ザクって名前のわりにジムより速くなさそう
  • 142:コメントげっとロボ 2024年07月08日 11:58 ID:78Yrl9Ic0
  • スレの最後が無情過ぎて笑った
  • 143:コメントげっとロボ 2024年07月08日 12:17 ID:vNDWf7OX0
  • コアファイター方式でスロットが戻らなくなったらコクピットブロックごと戦闘機として分離するのはどうだろう?外れたフレームは高速質量弾になるし、脱出ポッドと違って自前で加速/減速出来るから無理なく脱出出来そうだし戦場に居座る事も出来る
    ヅダにこだわるエース向けならコストも多少は目を瞑れるしね
  • 144:コメントげっとロボ 2024年07月08日 12:22 ID:eS8sXw.P0
  • 2番じゃダメなんですか ?
  • 145:コメントげっとロボ 2024年07月08日 12:46 ID:YcR90vcB0
  • >エンジンもフレームもダメだから丸ごと新規設計のMS作った方が早いんでドムになりましたが

    しかもグフをベースに開発してるからな
    根本的に技術が足りなかっただけなのよね
  • 146:コメントげっとロボ 2024年07月08日 12:47 ID:Umv58Jl00
  • シャアザクの3倍のスピードはヅダのエンジンを使っていたからなんだよ!
  • 147:コメントげっとロボ 2024年07月08日 12:52 ID:Q.d2sHRk0
  • ※143
    戦闘中、あるいは戦闘宙域に行く途中でエースが片っ端から分離して離脱すんのかw
    機体の損耗率ヤバそうだなwww
  • 148:コメントげっとロボ 2024年07月08日 13:23 ID:XXrYskcf0
  • >>135
    >ヅダとドムのは別モノだからサイズ違いすぎて、ヅダには入らないんじゃないのか?

    大丈夫
    元から土星エンジンは外付けというのもおこがましいポン付けだ
    格納する必要はない
    そもそもバックパックに該当する部分だから肥大化しても問題ない

    >>138
    >スープラとランクルをどっちがいい車か比べても車の方向性が違いすぎて比較にはならんだろ?

    求めているのは爆発しない安全性だけだから…
    少佐みたいに最速のMSでカッ飛びたいなんて思ってないから(ヾノ・∀・`)ナイナイ
  • 149:コメントげっとロボ 2024年07月08日 13:50 ID:.jD7EHRS0
  • >>汚いジオニックのせい
    ヨーツンヘイム配備時に治ってない理由を説明しろ!デュバル!

    真性の致命的な欠陥なんでねえの?
  • 150:コメントげっとロボ 2024年07月08日 17:17 ID:omg8gbvg0
  • >>34
    昔のまとめ動画でシナンジュカラーヅダは見たことあったけど……
  • 151:コメントげっとロボ 2024年07月08日 17:27 ID:omg8gbvg0
  • >>39
    連邦に接収のち改修されたβもハイザックよりは性能上だけど、すぐマラサイバーザムが出て影薄くなって後のジオン残党にも使われてないっぽいのが悲しい。
    やっぱり整備性やら拡張性やらに問題あったのかね……
  • 152:コメントげっとロボ 2024年07月08日 17:37 ID:IfO8JiWI0
  • いっちゃん有名な量産機より高性能だけどコンペに負けた
    というドラマのための後付けだから
    前提がザクとポジション争った歴史の影の機体という設定なんだから勝ちようがない
  • 153:コメントげっとロボ 2024年07月08日 17:53 ID:2b6N1Z1S0
  • ヅダはとにかく格好悪すぎて大嫌いだったがマツナガの漫画のやつはいいね
    士郎正宗っぽい

    ただ旧ザクの時代にこのデザインはあり得ないわな
  • 154:コメントげっとロボ 2024年07月08日 18:41 ID:kUsPuvUh0
  • しかしねぇヅダは外伝で関連機体がちょくちょく生えてくる程には人気があるのだから
  • 155:コメントげっとロボ 2024年07月08日 18:42 ID:nzngy5Q10
  • 対地球連邦に合わせて兵士が熟練度訓練してる間に何度も自爆される危険性ではな
    宇宙の僻地にしてもしょっちゅう爆発してたら連邦に感づかれる
  • 156:コメントげっとロボ 2024年07月08日 18:47 ID:maSCpIN80
  • >>152
    つまらんやつだな君は
  • 157:コメントげっとロボ 2024年07月08日 19:01 ID:DwOt1SZk0
  • >>36
    スロットルを戻せなかったヅダと戻さなかったジムって違いはある
  • 158:コメントげっとロボ 2024年07月08日 19:37 ID:QGjU0nvK0
  • ※17
    ※23
    コンペで欠陥兵器の欠陥が判明したんだから、むしろ幸運な事故だよなあ。
  • 159:コメントげっとロボ 2024年07月08日 19:55 ID:TerVM5e80
  • ゴミなのが持ち味なのに持ち上げたら特徴が消えるだろ
  • 160:コメントげっとロボ 2024年07月08日 20:33 ID:c7hbmBox0
  • 何故ヅダに拘るか?簡単だ。
    「 カ ッ コ い い か ら 」
  • 161:コメントげっとロボ 2024年07月08日 21:15 ID:uPYrt0DN0
  • 線が多いからや
  • 162:コメントげっとロボ 2024年07月08日 21:36 ID:xrV8EYZw0
  • 結果として生き残った兵士が戦死者より多かったりして
  • 163:コメントげっとロボ 2024年07月08日 22:00 ID:c4weLqfu0
  • デュバル少佐がヅタに固執したのは、リックドムへの機種転換に失敗した説
  • 164:コメントげっとロボ 2024年07月08日 22:23 ID:KBMp480v0
  • >>160
    ブチデザだからね
  • 165:コメントげっとロボ 2024年07月08日 23:29 ID:lAFOsKNj0
  • ヅダにギャン混ぜるの流行ってんのか…?
  • 166:コメントげっとロボ 2024年07月09日 00:04 ID:IJr60Zku0
  • このエンジンに対して機体が脆すぎた!ってちゃんと考えてドムを作ったツィマッドは優秀企業だよな
    小回りに弱くなったのが心配だったろうけど地上から宇宙まで大活躍したんだからドムで大正解だよ

    むしろ社内でもいつまで失敗作に拘ってんだって感じでヅダチームはさぞや扱い悪かったのは想像に難くない。上はジオニックとケンカどころかゲルググ開発を急がなきゃいけなかったから昔の事言ってる時間は全く無かっただろうに
  • 167:コメントげっとロボ 2024年07月09日 00:39 ID:a4nMRavg0
  • 負けたツィマッドさんは、ザクのOEM生産していたり、リックドムのテストにザク使っていたりしてなんだかんだジオニックと共同していた模様
  • 168:コメントげっとロボ 2024年07月09日 01:26 ID:89c8UbCF0
  • >エンジンは優秀だぞ?
    >ドムにも系列が使用されてるし
    違うヅダの欠陥エンジンをゼロから作り直したのがドムのエンジン
    ストッパ-をつけたりフレ-ムを頑強以前に
    既にエンジンが設計の時点で全力出したら制御不能で爆発四散する仕様だったの
  • 169:コメントげっとロボ 2024年07月09日 10:09 ID:zFX.1ZMI0
  • >>2
    それはそのままザクにも当てはまるので……
  • 170:コメントげっとロボ 2024年07月09日 10:11 ID:zFX.1ZMI0
  • >>2
    ザクレロ「でしょ?でしょ?」
    ビグロ「お前じゃねえ座ってろ」
  • 171:コメントげっとロボ 2024年07月09日 10:12 ID:zFX.1ZMI0
  • >>24
    今回悪にされてるのはジオニックやぞ
  • 172:コメントげっとロボ 2024年07月09日 10:12 ID:zFX.1ZMI0
  • >>25
    少佐が面白過ぎるのがいけない
  • 173:コメントげっとロボ 2024年07月09日 10:13 ID:zFX.1ZMI0
  • >>44
    おまいう
  • 174:コメントげっとロボ 2024年07月09日 11:30 ID:2aKQ8Uca0
  • コンペでの空中分解は技術的な問題なのかパイロットが無茶をしたのか陰謀なのかはさておき、失敗を生かしドムを作り上げたしジオニックとは幾度と共同開発して良好な仲とヅダキチが騒ぐようなことは一切ないんだよな
    この欠陥機へ更にエンジンリミッターを付けて1年戦争終結まで生き残ったワシヤさんは異能生存体か何か?
  • 175:コメントげっとロボ 2024年07月09日 12:46 ID:vkciEj2m0
  • >>ツダ2機作るコストでザクが3機作れるんのならザクの方選ぶよな…
    ランチェスターの法則に当てはめると
    ヅダが採用されるには
    旧ザク3機と互角に戦えるだけの性能差が必要
    そこまでの高性能機ならワンチャンあるかも?
  • 176:コメントげっとロボ 2024年07月09日 12:49 ID:g2hOIYkF0
  • 仮にコンペで事故が起きなかったとしても実戦だと限界機動する状況なんて幾らでもあるだろうに…
  • 177:コメントげっとロボ 2024年07月09日 13:00 ID:7CLZZRDX0
  • ゲルググ「最新型で欠陥は全くありませんがパイロットが学徒兵ばっかりなんでベテランパイロットが足らんのです…しかも連中はなぜか古いザクに乗りたがるし!!」

    ヅダ「旧式で欠陥はあるんですがパイロットが私自身の扱い方を熟知さえしてくれればまとも戦えるのです…」

    この差はなんやねん…
  • 178:コメントげっとロボ 2024年07月09日 13:23 ID:Ve.cTS2u0
  • こんな複雑な線が多いとアニメーター泣かせだからだろ
  • 179:コメントげっとロボ 2024年07月09日 14:44 ID:Innc2.fy0
  • え? マツナガさんもデュバル側なん?
  • 180:コメントげっとロボ 2024年07月09日 16:03 ID:KEQneEVk0
  • すまんがこればっかりは「だって後付けじゃん」としか思えない
    そこを見て見ぬ振りして真面目な考察をするのは無理だ
  • 181:コメントげっとロボ 2024年07月09日 18:15 ID:.MI4T2aB0
  • >>177
    劇中だと学徒兵はザクに乗ってて
    後付けでもエース級がゲルググに乗ってるんだよな
    なのに何でその話が独り歩きしてるのか不思議
  • 182:コメントげっとロボ 2024年07月10日 05:10 ID:Erf26mEn0
  • ※177
    ちゃんと劇中で、キシリアに「リックドムとゲルググの動きが悪いのは何でや」って聞かれた時に「学徒兵なんで…」って答えてるだろ
  • 183:コメントげっとロボ 2024年07月10日 05:17 ID:Erf26mEn0
  • 何十年もたってから後付けで機種を増やすだけでも大概なのに、あんまり持ち上げられるとメアリー・スー臭くてね
    未完成の欠陥品で十分だよ
  • 184:コメントげっとロボ 2024年07月13日 04:31 ID:KaT74m.A0
  • >>2
    ヅンダモンデュバルがブチギレなのだ

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