373
1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 20:01:04.21 ID:PVfzGgxW0
最近もこう復活でやたら両刀増えたし俺が説明してやるよ

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 20:02:49.82 ID:PVfzGgxW0
まず両刀っていうのは
攻撃、特攻どちらでも戦えるポケモンのことを指す
もこうがよく使ってるイメージあるけど両刀はそうとうな読みレベルと知識が必要になってくる

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 20:04:21.28 ID:84kyeFNO0
じゃくてんほけんどう？

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 20:04:56.49 ID:cxI3nXFz0
マンダはオワコン

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 20:05:01.77 ID:2MpXoSII0
両刀好きだわ

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 20:05:50.87 ID:w3RJhDoN0
両刀グロスという謎育成

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 20:06:22.60 ID:PVfzGgxW0
まずメリットを考えて行くと
・物理受けをもろともしない
・やけどで完全に機能停止しない
・交代先の受けを倒せる
このくらいかな？

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 20:07:25.20 ID:9B0mCBNOi
>>11
ステータス降下技で腐らないのも良いと思う

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 20:06:55.34 ID:2MpXoSII0
まず両刀にするメリットがあるかないかは重要

種族値も勿論そうだが役割対象定まってないのに両刀とか謎すぎる

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 20:09:17.70 ID:NxUimX1j0
ルカリオは両刀にしてもいいよね

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 20:09:21.57 ID:DjhDqVW10
あと両刀にすることで技の幅が広がるヤツもいるよな

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 20:09:55.16 ID:xKug8WDt0
しかし普通のアタッカーに対しては中途半端になりがち

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 20:10:17.80 ID:PVfzGgxW0
次にデメリットをあげてくと
・攻撃、特攻の種族値が両方高くなければならない(例外あり)
・どちらの攻撃も中途半端なので十分に火力がでない
・上の条件より火力の高い技を採用しなければならず外しやすい
・積み技を前提とすることが多いので隙がでかい
・読みが下手だと50%も力が発揮されない
まあこんなもんかな

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 20:12:09.05 ID:2MpXoSII0
もこうとか役割破壊両刀で分類したけどあれは違うな

両刀ってそもそも役割破壊そのものだしそのしたの枠組みに積み両刀だとかがある

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 20:14:24.24 ID:4sN19nVN0
まぁ実践で使われる両刀は役割破壊しかないけどな
ノオーの対ウルガモス用のいわなだれとかガブリアスの対パルシェン用のりゅうせいぐんとか

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 20:14:35.61 ID:/sKDcg3O0
つまり呼ぶポケモンに対する有効打を持つってことだろ
長々と解説するほどのものでもない

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 20:15:34.31 ID:PVfzGgxW0
このように考えるとまず炎タイプの両刀はありえない
技は大文字とフレドラという高火力技があるが鬼火をくらわないのでメリットが減ってしまうという点からあまりオススメできない

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 20:17:07.79 ID:4sN19nVN0
いきなりフレドラソラビ両刀キュウコン否定かよ

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 20:18:48.60 ID:GjiNXsln0
>>28
キュウコンにフレドラいいよなbw2で使ってたわ

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 20:27:27.37 ID:4sN19nVN0
>>34
フレドラソラビキュウコンなら補助技あんまり入れないから安定技の火炎放射や大文字も
搭載されていると思うけど、フレドラ自体対ウルガモス用だし

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 20:19:05.91 ID:1zBkdbBI0
もこうの言う役割破壊両刀は攻撃or特攻に下降補正かけておきながらその攻撃技を採用することで
ガチ両刀は耐久に下降補正かけることじゃないの

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 20:19:29.76 ID:zfEm7+PK0
鋼には特殊の方が通りやすいから物理炎だけど炎技は特殊っていうのは十分あり

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 20:20:04.22 ID:K2ntTS1x0
ところで俺の両刀ルカリオを見てくれこいつをどう思う？

インファ/悪波/めざ氷/悪巧み＠襷

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 20:27:10.95 ID:j3BwSxM60
範囲的に物理にふったけどそれでも特殊の方が最大指数は高い場合とかにも両刀するな

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 20:29:05.54 ID:PVfzGgxW0
まあ色々あるけど両刀はメリット以上にデメリットがあることが多い
しかし意表をつくという意味では強いし強いやつが使うと本当に恐ろしい
読みレベルが高ければ高いほどその威力は発揮される

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 20:31:33.19 ID:4sN19nVN0
「両刀＝役割破壊」
この一言で終わるのにな

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 20:32:18.76 ID:zfEm7+PK0
フォーカス重火力両刀

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 20:32:23.33 ID:PVfzGgxW0
両刀はPTに一体でいいと思う
両刀というひびきはいいもののやはりデメリットを軽視できないので読みレベルが高くなってから使えばいいと思う

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 20:33:02.01 ID:S7YWOGsWI
メガリオは両刀にしようと思ったけど
シャドボとかサイキネ持たせた所で
ヤドランは火吐いてくるしバナは粉まいてくるんだよね
だったらガルーラだけ殺して適当にバレットまいてくれるだけでいい

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 20:37:03.89 ID:PVfzGgxW0
役割破壊というだけで採用するのはやめた方がいいぞ

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 20:45:05.53 ID:cpx119hG0
>>52
やってることは役割破壊だろ

例えばガブを採用→パーティ全体でエアームドが重い→じゃあ大文字を持たせよう
これが一般的な両刀ポケの採用理由

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 20:37:05.84 ID:1gmRl8eW0
ドロポンきたらマンダ作る

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 20:38:24.27 ID:K2ntTS1x0
>>53
マンダのドロポンって何に打つの？

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 20:39:06.07 ID:1gmRl8eW0
>>56
とりあえず遺伝させたい

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 20:37:44.42 ID:oOqIbPTm0
仮想敵がいないならぶっぱでいい

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 20:39:42.34 ID:PVfzGgxW0
>>54
まあこういうことだな
今のとこ焼鳥ガブマリルリガルーラロトムが大体一体はいるからそれで定めて両刀作ってもいいと思う

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 20:42:25.32 ID:jCp7rJ860
(⌒,_ゝ⌒)ガチ両刀

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 20:44:30.07 ID:lbKYI+zM0
両刀って努力値どう振るの？

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 20:45:46.44 ID:K2ntTS1x0
>>63
どっちかにぶっぱか仮想敵に合わせて調整

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 20:45:58.26 ID:PVfzGgxW0
>>63
基本的に
攻撃が高いポケモンには特殊に
特殊が高いポケモンには攻撃に
両方高い場合は仮想敵を定めて調整

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 20:56:55.36 ID:j3BwSxM60
>>66
えっ
そんなん指数足りないやろ
高い方に振って指数稼いで役割破壊の方は高火力技で補う感じじゃね？
そんなよくわからん振り方が基本になるってどんな環境よ

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/28(木) 20:47:30.15 ID:0dVhMrBI0
両刀って受け対策みたいなもんだけどHくそ高いラッキーとかきついよね(´・ω・`)

69: える ◆ELL/////XQ 2013/11/28(木) 20:50:10.51 ID:o5OBmhRRi
長所を殺して短所を伸ばす

ちぃおぼえた

引用元: ・ポケモンのレートがメンテ中だから両刀について語る

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