636: 2022/10/11(火) 14:30:54.50
なんか普通に舞って一致テラスで殴るが1番強そうな
バンギにゴーストテラスみたいな透かし運用より単純に受けられない火力押し付けるのが正義な気がしてまう

638: 2022/10/11(火) 14:36:20.55
バンギは俺も岩単テラス運用だわ、砂嵐でダメージ食らったり特防上がらなくなるのは痛いわ

639: 2022/10/11(火) 14:55:51.56
岩単なんて最底辺のタイプになるぐらいならやらなくてよくね？
どうせバンギで全抜きエースなんてやらないし

643: 2022/10/11(火) 15:09:47.58
テラスタルの役割は大枠だとエース運用するポケモンの火力強化もしくは攻撃範囲の拡大か、耐性の変更による受けの強化のふたつだね
だから、特性による特防アップと複合タイプの耐性で役割を遂行するバンギラスとテラスタルの相性はあまり良くないね

649: 2022/10/11(火) 15:38:51.93
バンギが複合タイプの耐性で役割を遂行するポケモンとか笑わせんなよな

654: 2022/10/11(火) 15:56:43.45
>>649
どう考えても岩悪の耐性を活かして特殊霊炎あたりを役割対象とするポケモンだよ
+αで数値の暴力で特殊竜や電気あたりの弱点を突かれにくい特殊全般を雑に見るのも仕事のひとつではある

数値が高くて襷を持たせたステロ撒きとかアタッカーもこなせるからサイクルを意識しない人にとっては岩悪は弱点が多くて粗悪なタイプに見えるかもね

670: 2022/10/11(火) 17:56:20.92
>>654
受け構築に採用してるならいざしらず基本は＋αこそ本質だろ

674: 2022/10/11(火) 18:34:09.10
>>670

+αがあるから強いのであって本質の話をするならば岩悪の攻撃範囲と独自の役割範囲があってこそだと思う
ギガイアスというわりと数値が高くて似たようなポケモンがいるけど、バンギラスがいない環境でギガイアスが雑に特殊と殴り合うというバンギみたいな枠として採用されるかというと違うかと

721: 2022/10/11(火) 21:15:13.44
>>674
そっちは岩悪の耐性が優れてるって話をしてたじゃん？話をすり替えるなよ
ギガイアスに足りないのは悪の攻撃範囲とHもDもバンギに比べて遥かに劣る特殊耐久とトリルなしでは絶対に上を取れない素早さで
間違っても悪がないことによる耐性とは関係ない

730: 2022/10/11(火) 21:26:27.35
>>721
本質イコール採用理由とするならばバンギラスの本質は岩悪というタイプにあると一貫して言っているから別にすり替えてないと思うよ

731: 2022/10/11(火) 21:34:45.91
>>730
タイプにあるじゃなくて耐性にあるっていうからツッコまれてるんだろw
そしてタイプの強みである攻撃面は弱点つけるというより岩悪2タイプの一貫性の話だからテラスタル補正乗った岩単独でも補いうる可能性があるし
防御面は数値が強いから岩単でも問題ないどころか弱点を減らせる強みがある
まあスレ見返したら総ツッコミで引き下がれないだけみたいだからもういいけど

736: 2022/10/11(火) 21:42:13.74
>>731

何故か怒ってるから読み返してみたけど、話を辿ると耐性云々の話はバンギラスの役割について話しているときに出したワードであって、強さの本質について語ってるものではないよね

736: 2022/10/11(火) 21:42:13.74
>>670が本質は何かという話を出してきたからバンギラスの強さは何かという回答を>>674で出したけど、ここで初めて岩悪というタイプの攻撃の一貫性について触れてるね

君が突然横槍を入れてきてプンスカ怒ってるからちょっと話がまとまらなくなったけど全体の流れ的には何もおかしなことは言ってないと思う

650: 2022/10/11(火) 15:44:31.56
ゴースト悪飛行耐性辺りで禁伝環境でも活躍してるのがバンギなんだけど

651: 2022/10/11(火) 15:48:51.77
霊耐性消えるのは嫌かも

680: 2022/10/11(火) 19:08:26.46
バンギはタイプだけ見ればゴミカスって周知の事実だろ
自分なりの考えを持つのも良いことだけも

682: 2022/10/11(火) 19:15:53.17
ただ、弱点が多い分鈍足だと高い攻撃性能と先制技、もしくは複数回のサイクルに耐えうる数値がないときついからバンギラスが強いのはあの種族値とDバフの相乗効果あってこそというのは否定できないね

683: 2022/10/11(火) 19:20:14.03
まあバンギラスの砂込特殊耐久捨てたくないしそれなりに通りが良い悪技も捨てたくないってのはあるわな

687: 2022/10/11(火) 19:23:39.22
弱保考えるとバンギの弱点補正のテラスは悪手にしか見えないんだよな
テラス枠をバンギに使わず他のポケモンにして
砂嵐のダメージのない鋼地面に変えるのが理想的な気がする

688: 2022/10/11(火) 19:25:40.20
バンギは岩テラスに決まってんだろ
なんで特防切り捨てんだよ

691: 2022/10/11(火) 19:30:45.80
バンギ1匹で対戦したいならともかく、
バンギみたいなタイプと特性のシナジーのあるポケモンにテラス切る必要は無いと思う

693: 2022/10/11(火) 20:12:01.11
バンギラスに優先的にテラスタルを切る必要はないと思うけれどテラスタルの選択肢を考えるのは無駄にはならないかなと
そうなったときに耐久を維持しつつシンプルに打点を伸ばせる岩がやっぱり候補になるけれど、裏に引けない状況を上手い相手に作られてしまったときに不利対面を覆せる不一致テラスタルも悪くないのかも

694: 2022/10/11(火) 20:17:34.01
エースに慣れないのにわざわざ微妙な岩単になってまでバンギを使う理由が浮かばないんだよなあ
ギャラとかは電気無効にして地面で殴るとか飛行になって飛行テラバーストで一貫性取りに行くとかできて強いだろうけど

737: 2022/10/11(火) 21:46:14.05
岩単になったらたしかに弱点は減るけれど霊悪耐性も無くなるわけだから対面的に動かすエースとしての側面が強くなるんじゃないかなぁ
数値が高いから雑に岩テラスタルしても強いことには強いと思うけど、鈍足弱点過多のバンギラスでわざわざ優先的に攻撃範囲と役割範囲を落としてまでやることかと言われると現状では違うと自分は結論付けるかな

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