39: 2024/08/21(水) 22:00:53.48
なんかもう駄目だわ29帯から25帯へ転落
100%出し負けるわ
6H8sSxG

147: 2024/08/22(木) 15:32:46.10
完全出し負け30連続とか意味不明だからな

149: 2024/08/22(木) 15:44:22.42
完全出し負け30連とか例え初手にバンギ使ってもそうはならんやろｗ

150: 2024/08/22(木) 15:48:08.08
コイキング使ったら100連くらいは完全出し負けや

152: 2024/08/22(木) 15:50:02.77
この雑魚上で暴れてたやつか
そりゃイーブンも張り張りでいけるのも全部出し負けカウントしてそうだ
上振れが終わっただけという事だな

155: 2024/08/22(木) 15:55:39.66
確かに何連続出し負けとかいう人って出し負け判定が甘い
基本的に2割出し勝ちと負け 6割が互角対面くらいに考えればそんな続く事は無い

156: 2024/08/22(木) 15:57:49.17
こちらヤルキ
相手デンヂムシ

こちらヤルキ
相手ファイアロー

出し勝ちか出し負けかどっちですか？

154: 2024/08/22(木) 15:51:35.78
指連打し過ぎて吊ったら出し負け認定してそう

157: 2024/08/22(木) 16:05:31.51
>>156
まあイーブンやな
30連君は出し負けだろうな

159: 2024/08/22(木) 16:10:49.87
>>156
vsデンヂは理想個体だとヤルキだけど個体値次第で変わってくる
vsファイアローはのしかかりブラフが決めてなだれが決まればヤルキが勝つかな
なんとも言えない対面って感じだと思う

161: 2024/08/22(木) 16:19:10.64
>>157>>159
やっぱり諸説って感じか
対面取れるの体感1～2割って気するけど「出し負けたー」というより「うわぁ苦手だわ」って感じ

166: 2024/08/22(木) 16:26:13.40
>>156
まあ出し負けと言えるのは技1突破されて後続に大技打たれるこれらの組み合わせ
これにしても捲れないかと言えば全然そんなことはない

草 ムドー
ヤルキ コノヨ
コノヨ プク
炎全般 砦orメレシーorオーダイル
地面水 草全般

168: 2024/08/22(木) 16:35:14.07
>>160
自分の裏でその水草とか見れなそうならヤルキ温存ってことか、「引く=出し負け」なんかもしれんなおま環くんの感じ方

>>166
砦飛行もそうだけど、完全出し負けでパッと思い浮かぶのはランタvsマンタorムドーorペリッパーだわｗ

ランタ環境から今度こそいなくなるんだろうか

160: 2024/08/22(木) 16:19:01.11
ヤルキvsコノヨなら出し負けでも皆納得する
その2つはヤルキ側にも有効な技2があるので突っ張ってくる人も多いな
この場合大雑把でいいので裏に何がいるかを予想しながら立ち回る、初手ファイアローなら裏に草orナマズンがいる可能性が割とあるし初手デンヂなら水ポケが高確率で待ち構えている等

162: 2024/08/22(木) 16:20:00.14
>>160
ヤルキvsコノヨは流石に完全出し負けだわ

165: 2024/08/22(木) 16:25:38.23
>>162
だよね
有効打すらない出し負けと、不利だが頑張れるのとは意味合いが全然違ってくるよな
後者なら突っ張る択が生まれるし

167: 2024/08/22(木) 16:26:54.58
出し負け30連くんは砦に対してアローみたいな圧倒的有利対面以外出し負けなんだろ

169: 2024/08/22(木) 16:35:39.80
連続30も出し負ける初手でXABとかレート下げて当然
ギミックなら出し負けで文句言わん

単にパーティ構築が下手なだけでは？

173: 2024/08/22(木) 16:38:20.66
出し勝ち出し負けかは個々の判断だと思う
つたゆきが初手S砦でSカイリューに対して出し勝ちなのか迷ってた

174: 2024/08/22(木) 16:44:08.44
一見不利対面でもシールド次第でゴリ推せる奴いるしな
化石でニョロボンがランターン返り討ちにする光景何度も見たわ

239: 2024/08/22(木) 22:28:16.61
上に書かれていたがこれ↓すごい重要だな
「出し負けしたときは、相手に強いポケではなく相手と同じくらいのポケをあえて投げる」

これこそが出し負けをまくる方法だからな
相手と同じくらいのポケこと便利屋さんがベロリンガだったわけだが弱体化しちゃうからな

245: 2024/08/22(木) 23:06:01.15
>>239
ベロやヨクバリスみたいな耐久あるのもクッションポケモンとして使えるし
弱点少ない ヤミラミ ガラマタ
超火力で追い遅れ＝死のSバクフーン Sオーダイル
なんかもクッションポケモンとして使われるね

初心者はまずクッション投げるのを覚えることと
相手のクッションに対応を覚える(こっちの方がムズい)

248: 2024/08/22(木) 23:11:00.84
>>245
この頃スーパーをメレシー、Sオーダイル、ナットでよく潜るけど
初手ヌオーやエアームドがきたらナットではなくオーダイル投げるのが正解なのよな

240: 2024/08/22(木) 22:31:22.90
低レートでよくある立ち回りが、初手有利対面なのに裏にも刺さってると思ってなのか途中で引いちゃう奴
これだけは辞めた方がいい

247: 2024/08/22(木) 23:10:17.11
引き先を簡単に追えない展開はリダボ帯でも存在するからね
でも、出し負けに対してクッションを投げるのはACE帯のうちからやれる事だからこちらは大事
ベテランに到達した事がない人は多分ここが出来ていない事も非常に多いんじゃないかな

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