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1: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)19:14:45 ID:sQA
欧米・北アフリカ
S ナポレオン ハンニバル アレクサンドロス カエサル ベリサリウス
A+ スキピオ ウェリントン公爵 グスタフ・アドルフ ロバート・Ｅ・リー
A アグリッパ ナルセス アッティラ コニェツポルスキ クロムウェル ホレーショ・ネルソン サヴォイ公オイゲン マウリッツ リチャード獅子心王 カール10世 スヴォーロフ テュレンヌ
A フリードリヒ2世 大モルトケ ガリバルディ チャーチル パットン ロンメル
B+ トラヤヌス アエティウス バシレイオス2世 シャルルマーニュ エドワード黒太子 エル・シッド ピョートル1世 カール12世 ダヴー シャルンホルスト ジョン・ポール・ジョーンズ
B+ クラウゼヴィッツ ユリシーズ・Ｓ・グラント マンネルヘイム モントゴメリー ジューコフ ブラッドレー
B ヤン3世 ヴラド3世 ピサロ ピウスツキ ド・ゴール グデーリアン マンシュタイン コーネフ ニミッツ マッカーサー


中東・中央アジア・アフリカ(北アフリカ以外)・中南米
S ティムール
A+ ハーリド・イブン・アル=ワリード サラディン バイバルス キュロス2世
A ダレイオス1世 ラムセス2世 ネブカドネザル2世 シモン・ボリバル メフメト2世 ボードゥアン4世 アクバル ケマル・アタテュルク フィデル・カストロ
B+ レオニダス シャカ・ズールー バーブル シャープール1世 スレイマン1世
B ムラト2世 アリー・イブン・アビー・ターリブ

東・東南アジア
S チンギス・ハン
A+ 韓信 白起 孫武 光武帝 項羽 楽毅 呉起 バトゥ
A 呂尚 司馬穰苴 孫ピン 田単 霍去病 衛青 班超 慕容恪 李世民 陳慶之 岳飛 徐達 朱元璋 毛沢東 尉遅敬徳 スブタイ ジェベ ヌルハチ 陳興道 ヴォー・グエン・サップ 北畠顕家 織田信長 東郷平八郎
B+ 廉頗 曹操 張遼 司馬懿 関羽 周瑜 陸遜 慕容紹宗 袁崇煥 源義経 武田信玄 毛利元就 豊臣秀吉 徳川家康 立花宗茂 島津義弘 大山巌 山本五十六 石原莞爾
B 劉備 諸葛亮 呂布 李舜臣 戚継光 木曾義仲 足利尊氏 畠山義就 上杉謙信 小早川隆景 乃木希典

ガンガン加筆・修整してクレメンス








2: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)19:16:40 ID:WJU
信長言うほどＡか？

3: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)19:18:29 ID:sQA
楠木正成入れてなかったンゴ

4: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)19:18:56 ID:4c0
イブン・サウードがおらんやんけ

5: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)19:20:24 ID:sQA
>>4
B+に入れるで

6: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)19:21:19 ID:zP6
牟田口廉也は低く見積ってAやろ

7: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)19:21:58 ID:sQA
>>6
Zやな

8: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)19:22:11 ID:iey
チトーは？

9: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)19:22:47 ID:sQA
>>8
Aに入れとくか

11: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)19:23:15 ID:wSR
ジョージワシントン

14: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)19:25:03 ID:sQA
>>11
B+かAやろな

13: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)19:24:27 ID:PAi
源義経がＳかぁ…

17: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)19:26:43 ID:DAY
トゥハチェフスキー

19: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)19:27:34 ID:yVU
ナーディル･シャーおらんとかニワカ丸出しやん

27: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)19:42:47 ID:2hs
欧米修正強くない？

31: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)19:43:35 ID:sQA
>>27
欧米は強めにしとる

34: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)19:44:21 ID:2hs
>>31
ナポレオン、アレクサンダーを残して全部一段落下げればトントン

28: ■忍【LV13,がいこつけんし,WI】 19/11/30(土)19:43:29 ID:fNI
曹操はAかA+やろ

29: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)19:43:29 ID:GUx
ちうごくしか知らへんけど論評してみたで

過大評価
光武帝…昆陽の戦いでしか活躍していない。しかも後世に書かれた『後漢書』じゃなく同時代に書かれた『東観漢記』や『漢書』だと新軍の兵力がかなり少ないから一段下で
項羽…戦術は素晴らしいが戦略が余りにも酷い。自ら敵を作って自ら劉邦に後れを取っているのだからかなり低く考えるべき
楽毅…この人は斉が各国に恨まれているのを利用して勝ってるから政治力は高めでも軍事力は一段下にしたほうがいい
呂尚、司馬穰苴…名声はあるが具体的な実績がない。評価不可能
尉遅敬徳…ただの猛将。戦況を大きく変えられた人物と並ぶのは厳しい。というか名将にカウントしていいの？
廉頗、関羽、呂布…有名だが失敗もある。それぞれ下げるか除外でも問題ない
慕容紹宗…この人なんで入ってるのかわからない。まあ名将なんだけど中国だともうちょい選ぶべき人がいるだろってなる

33: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)19:43:47 ID:GUx
>>29
続き

過小評価
李世民…不利であれば徹底的に守り、機会を見つければ果敢に攻めるので、寡兵で大軍を相手してもまず負けない。この人もSでいいんじゃね？
岳飛…本人の武勇、部隊の統率力、策謀とどれをとっても超一流。開封奪還戦は秦檜のせいで進軍を禁じられたが、戦いには勝っているのでそれ含めてもっと高く評価すべし
徐達…策略があまり長じていないから、もしくは相手が弱かったからこの評価なのかもしれないが、純粋に軍を戦わせて勝つのが上手く、さらに略奪を一切させない統率力がある
曹操…後半の負けは目立つが軍の統治や策略に長け、地方政権を築いた人の中では一歩抜きんでている。相手と状況が悪かったからそれ考えて朱元璋と同格でもぜんぜん良い
諸葛亮…野戦で司馬懿に勝ってるのに司馬懿以下はない。高い統率力と魏の領土をわずかながら奪っている点も考慮して一段上に

35: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)19:44:24 ID:x2o
>>33
徐達は策略に優れてるぞ…

38: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)19:45:36 ID:GUx
>>35
夜襲と伏兵が一個ずつだからそんな抜きん出てすごいってことはないやろ
もしくはワイが知らないだけなのかもしれんが

41: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)19:47:33 ID:x2o
>>38
遇春剽疾敢深入，而達尤長於謀略
明史の評価

44: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)19:48:42 ID:GUx
>>41
じゃああれか
記録には残らない部分ですごかったのか

47: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)19:49:27 ID:x2o
>>44
明史では大体勝ったで終わるからな
雑すぎて悲しくなりますよ

39: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)19:45:45 ID:2hs
リー将軍がA＋でロンメルがAの基準がわからん

42: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)19:48:23 ID:sQA
>>39
ロンメルは迷ったんや

40: ■忍【LV13,がいこつけんし,WI】 19/11/30(土)19:46:39 ID:fNI
中国に関しては遊牧民をボコってる奴は問答無用でA以上やろ

43: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)19:48:26 ID:x2o
>>40
いうて田豫とかAか？

55: ■忍【LV13,がいこつけんし,WI】 19/11/30(土)19:54:04 ID:fNI
>>43
烏丸族のやつか
あれ殆どあいつの功績ならAやろうけど曹彰がかなり頑張ってそうやからなあれ
少なくとも現場なぜかBにいる曹操以外はBの連中よりは格上やろ

56: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)19:54:34 ID:sQA
>>55
曹操Aにするで

64: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)19:57:19 ID:x2o
>>55
あの時期の鮮卑内訌でクソやぞ
中国史上で局地的勝利なら吐いて捨てるほどおる

46: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)19:49:25 ID:yVU
ナーディル･シャーはオスマン帝国を粉砕しムガル帝国にトドメさした英傑でペルシアのナポレオンと呼ばれる男やぞ
AかA+いけるやろ

48: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)19:50:26 ID:2hs
ネルソンがAなら李舜臣もB＋ぐらいにしてやれや
てか島津とか日本の武将がB＋なら
李舜臣Aまでありそう

53: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)19:53:22 ID:sQA
>>48
李舜臣上げるで

54: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)19:53:47 ID:yVU
>>48
むしろB+すら怪しいだろ

57: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)19:54:47 ID:2hs
>>54
あの状況の朝鮮王朝と装備でよく戦った方やぞ
弱兵で強兵を倒せば評価するやろ

50: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)19:51:14 ID:yVU
リーA+はねーわ
最近の研究で南部は言うほど後進的じゃないって言われてるし

59: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)19:55:26 ID:vFT
ボードゥアン4世とチェーザレ・ボルジアもヨロ

60: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)19:55:57 ID:sQA
>>59
ボードゥアン４世はＡに入れてるで

61: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)19:56:07 ID:yVU
東郷平八郎は下げてええやろ
そもそも日本海海戦は勝って当然の戦いやし

62: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)19:56:21 ID:E1I
チャンドラグプタは？

63: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)19:57:16 ID:sQA
>>62
B+かAにしとくわ

68: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:00:01 ID:2hs
戦術家としてならダヴーはなかなかやない？

69: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:00:16 ID:sQA
とりあえず意見反映してみたで

欧米・北アフリカ
S ナポレオン ハンニバル アレクサンドロス カエサル ベリサリウス
A+ スキピオ ウェリントン公爵 グスタフ・アドルフ
A アグリッパ ナルセス アッティラ コニェツポルスキ クロムウェル ホレーショ・ネルソン サヴォイ公オイゲン マウリッツ リチャード獅子心王 カール10世 スヴォーロフ テュレンヌ
A フリードリヒ2世 大モルトケ ガリバルディ チトー チャーチル ロバート・Ｅ・リー パットン ロンメル
B+ トラヤヌス アエティウス バシレイオス2世 シャルルマーニュ エドワード黒太子 エル・シッド ピョートル1世 カール12世 ダヴー シャルンホルスト ワシントン ジョン・ポール・ジョーンズ
B+ クラウゼヴィッツ ユリシーズ・Ｓ・グラント トゥハチェフスキー マンネルヘイム モントゴメリー ジューコフ ブラッドレー
B ヤン3世 ヴラド3世 ピサロ ピウスツキ ド・ゴール グデーリアン マンシュタイン コーネフ ニミッツ マッカーサー


中東・中央アジア・アフリカ(北アフリカ以外)・中南米
S ティムール
A+ ハーリド・イブン・アル=ワリード サラディン バイバルス キュロス2世
A ダレイオス1世 ラムセス2世 ネブカドネザル2世 シモン・ボリバル メフメト2世 ボードゥアン4世 アクバル ケマル・アタテュルク フィデル・カストロ
B+ レオニダス ナディール・シャー シャカ・ズールー バーブル イブン・サウード シャープール1世 スレイマン1世
B ムラト2世 アリー・イブン・アビー・ターリブ

東・東南アジア
S チンギス・ハン
A+ 韓信 白起 孫武 呉起 李世民 岳飛 徐達 バトゥ
A 呂尚 楽毅 孫ピン 田単 項羽 光武帝 霍去病 衛青 曹操 班超 慕容恪 陳慶之 朱元璋 毛沢東 スブタイ ジェベ ヌルハチ 陳興道 ヴォー・グエン・サップ 北畠顕家 楠木正成 織田信長 東郷平八郎
B+ 張遼 司馬懿 諸葛亮 周瑜 陸遜 慕容紹宗 袁崇煥 李舜臣 源義経 武田信玄 毛利元就 豊臣秀吉 徳川家康 立花宗茂 島津義弘 大山巌 山本五十六 石原莞爾
B 廉頗 劉備 関羽 呂布 尉遅敬徳 戚継光 木曾義仲 足利尊氏 畠山義就 上杉謙信 小早川隆景 乃木希典

70: ■忍【LV13,がいこつけんし,WI】 19/11/30(土)20:00:57 ID:fNI
ぶっちゃけスブタイはA+ちゃうか？

71: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:01:13 ID:j2B
スヴォーロフとルイニコラダヴーどこにおるんや？

72: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:02:07 ID:sQA
>>71
スヴォーロフAダヴーB+

76: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:03:51 ID:j2B
>>72
無敗勢でもそんなもんなんやな

78: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:04:37 ID:sQA
>>76
ダヴーもＡにしとく

79: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:04:38 ID:VKB
秀吉は信長より上でええと思う
日本史において九州から東北まで直接軍隊送り込んでねじ伏せてるのはサルだけ

82: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:05:52 ID:sQA
>>79
秀吉もＡにするで

80: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:05:32 ID:pmM
ベリサリウスに比べれば日本勢なんてチンカス

82: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:05:52 ID:sQA
>>80
当然のようにＳや

81: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:05:49 ID:uTc
ホンタイジ入れて?

83: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:06:16 ID:2hs
カール14世を入れてやれや

84: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:06:19 ID:0T6
>>1
ジューコフどこ……
割とマジでSランは余裕であるやろ

86: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:07:15 ID:sQA
>>84
とりあえずAに入れる

87: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:07:23 ID:pmM
スブタイとかモンゴルも隠れた名将多い

89: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:08:19 ID:uTc
真田家の連中は外れるんか？

91: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:08:51 ID:sQA
>>89
C+とCの枠を作るなら入るかな

90: ■忍【LV13,がいこつけんし,WI】 19/11/30(土)20:08:46 ID:fNI
で？なんでスブタイはA+にならんのや？

此奴に限った話ではないけど何百キロ離れても連携取れる軍操ってる化け物やで

94: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:09:14 ID:sQA
>>90
A+に上げるで

95: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:09:18 ID:j2B
赤いナポレオン彭徳懐は…

96: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:09:48 ID:2hs
パッと見でも日本の九州連中過大評価し過ぎ
島津も立花も長宗我部程度の評価でいいだろ

98: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:10:54 ID:2hs
正直言って大モルトケはA＋以上
近代陸軍の祖やろ

102: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:12:03 ID:yVU
>>98
エジプト・トルコ戦争で負けたから多少はね？
なお

99: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:11:17 ID:VKB
三国志や戦国の人物はロマンで補正されがちやから
公平に実績を見るなら全体的に下がると思う

100: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:11:25 ID:MRc
軍理論を体系づけて後に繋げたって意味だとクラウゼヴィッツとズヴェチンはもうちょっと評価高くて良くない？

アジアのAランクに毛沢東入ってるのとか割と調べてる感ある

105: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:13:39 ID:x2o
>>100
毛沢東なら彭徳懐、林彪、劉伯承、粟裕らへんの元帥・将軍連中のほうがふさわしくないか

118: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:16:58 ID:MRc
>>105
一応それら全てまとめて毛沢東としてるところあるんやない？
ナポレオンとかも部下の有能さが光るけどそこまで含めてナポレオンやん

108: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:14:05 ID:2hs
単于入ってる？

110: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:14:38 ID:sQA
>>108
冒頓単于は入れなくてもいいかと思ったんやが

115: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:16:31 ID:2hs
>>110
劉邦に勝ってるし
A位には入れたれ

120: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:17:39 ID:uTc
栗林忠道　AかB+あってええやろ

121: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:17:54 ID:pmM
ファビウス　Aで

124: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:18:45 ID:GUx
ワイの意見を整理してみた
必要ないと思った人は抜いて新たに入れた人は下に書いておいたで

S李靖
A+ 韓信 白起 孫武 李世民 呉起 岳飛 徐達
A孫? 李牧 霍去病 衛青 班超 曹操 陳慶之 徐世勣 朱元璋 毛沢東 ヌルハチ
B+楽毅 田単 光武帝 周瑜 陸遜 慕容恪 韋叡 李光弼
B項羽 張遼 諸葛亮 司馬懿 蘇定方 戚継光 袁崇煥

李靖…氾濫した江を越えての奇襲、降伏調停の使者を受け入れて油断した敵を奇襲、焦土作戦で馬の食べる草をなくした敵を奇襲と、これらをすべて成功させる。
逆に輔公?討伐では奇襲の不利を悟って味方の進言を蹴っている。戦略眼に優れているから絶対に作戦が上手くいき、中国第一の名将でよく名前が挙がる
李牧…当時強大匈奴と対して十万余りの首級を挙げ、秦を二度も破っている。勝てなければ守りを固め、油断したら隙を突く守備のプロ
韋叡…南北朝最大の鍾離の戦いの戦いを制した人。個人的には大反乱の最中で弱かった敵を破った陳慶之よりこっち。的確な判断能力とそれに応じた指揮力があるので強い
徐世勣…東突厥が敗れた後にその領地を再統一した薛延陀を破っている。十代から参謀として主君に戦略を与え、李靖の東突厥征伐では可汗を捕らえる策を与え、本人は高句麗を降伏させた
蘇定方…ちゃっかり西突厥を破ったあへあへファランクスおじさん。李靖のが難易度高かったからそれより評価は低め
李光弼…安史の乱で一番強かった人。三城同時防衛しているが、その強さの源は敵前逃亡をした味方を必ず処刑し味方を決死隊同等にしたから

126: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:22:05 ID:yVU
>>124
李靖Sはねーわ、A＋だろ

133: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:24:27 ID:GUx
>>126
ほかのA+より頭一つ飛びぬけてるのを表現したかったんだけど別の地域の人がナポレオンやチンギスならA+か

147: ■忍【LV13,がいこつけんし,WI】 19/11/30(土)20:28:29 ID:fNI
>>124
離間策等策で突厥を、圧倒してるとこも大きいからポイント高いな

153: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:29:45 ID:yVU
>>147
東突厥ってすでに衰退期やろ

166: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:33:54 ID:GUx
>>153
李靖の評価点って奇襲のうまさだから敵の数や強大さにはあまり依存しないんだよ
東突厥がこの十倍だったと仮定しても彼の方針ならやっぱり勝てるだろうし

125: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:21:38 ID:hnt
ヨーロッパの方ってシラクーサのフレデリコ王はSに入れんのか？

131: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:23:59 ID:sQA
>>125
Aに入れるで

139: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:26:20 ID:hnt
>>131
イタリアとローマ帝国領の帰属取り戻して十字軍も戦争せずに終わらせてコンスタンティノープル取り戻したんやしSでええと思うんやが

146: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:28:24 ID:FMb
>>139
神聖ローマ帝国の方はグダグダ化させたし、エルサレムもうーんって感じやな

169: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:35:06 ID:hnt
>>146
自分でビザンチンまで言って終戦させたり行動派やからイタリアやと大人気なんやけどなぁ

134: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:24:35 ID:MRc
というかどう考えてもドイツ軍人が過大評価すぎる
ロンメルでAとかルーデンドルフくんSラン不可避になるやろ

136: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:25:17 ID:sQA
とりあえず意見反映してみたで

欧米・北アフリカ
S ナポレオン ハンニバル アレクサンドロス カエサル ベリサリウス
A+ スキピオ ウェリントン公爵 グスタフ・アドルフ 大モルトケ
A アグリッパ ナルセス アッティラ コニェツポルスキ クロムウェル ホレーショ・ネルソン サヴォイ公オイゲン マウリッツ リチャード獅子心王 カール10世 カール14世 スヴォーロフ テュレンヌ ダヴー
A クィントゥス・ファビウス・マクシムス フリードリヒ2世 ガリバルディ チトー チャーチル ロバート・Ｅ・リー パットン ロンメル ジューコフ
B+ トラヤヌス アエティウス バシレイオス2世 シャルルマーニュ エドワード黒太子 エル・シッド ピョートル1世 フェデリーコ2世 カール12世 シャルンホルスト ワシントン ジョン・ポール・ジョーンズ
B+ クラウゼヴィッツ ユリシーズ・Ｓ・グラント トゥハチェフスキー マンネルヘイム モントゴメリー ブラッドレー
B ヤン3世 ヴラド3世 ピサロ ピウスツキ ド・ゴール グデーリアン マンシュタイン コーネフ ニミッツ マッカーサー


中東・中央アジア・アフリカ(北アフリカ以外)・中南米
S ティムール
A+ ハーリド・イブン・アル=ワリード サラディン バイバルス キュロス2世
A ダレイオス1世 ラムセス2世 ネブカドネザル2世 シモン・ボリバル メフメト2世 ボードゥアン4世 アクバル ケマル・アタテュルク フィデル・カストロ
B+ レオニダス ナディール・シャー シャカ・ズールー バーブル イブン・サウード シャープール1世 スレイマン1世 ピリッポス2世
B ムラト2世 アリー・イブン・アビー・ターリブ

東・東南アジア
S チンギス・ハン
A+ 韓信 白起 孫武 呉起 李靖 李世民 岳飛 徐達 バトゥ スブタイ
A 呂尚 楽毅 孫ピン 田単 李牧 項羽 光武帝 霍去病 衛青 曹操 班超 慕容紹宗 慕容恪 徐世勣 陳慶之 朱元璋 毛沢東 ジェベ ヌルハチ ホンタイジ 陳興道 ヴォー・グエン・サップ 北畠顕家 楠木正成 織田信長 豊臣秀吉
B+ 張遼 司馬懿 諸葛亮 周瑜 陸遜 慕容紹宗 袁崇煥 韋叡 李光弼 彭徳懐 李舜臣 源義経 武田信玄 毛利元就 徳川家康 東郷平八郎 大山巌 山本五十六 栗林忠道 石原莞爾 チャンドラグプタ
B 廉頗 冒頓単于 劉備 関羽 呂布 尉遅敬徳 戚継光 蘇定方 木曾義仲 足利尊氏 畠山義就 上杉謙信 小早川隆景 立花宗茂 島津義弘 乃木希典

141: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:26:55 ID:MRc
>>136
マンシュタイン、グデーリアンその位置でロンメルがAなのよう分からんのやが

142: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:27:50 ID:sQA
>>141
マンシュタイン グデーリアンA、ロンメルB+がええか？

154: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:30:06 ID:MRc
>>142
個人的にww2のドイツ軍人はB＋が最高くらいの認識かなぁ
戦術的戦略的にやっぱり抜けが多いのと要所で稚拙さが出てる
ロンメルBかなぁ

アフリカ戦線も後半はしっかり押されとったし

157: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:31:19 ID:yVU
>>154
そもそもロンメルノルマンディーでやらかしてるしもっと下でもよくない？

137: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:26:00 ID:E1I
シモ・ヘイヘってここに入れるの微妙？

140: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:26:22 ID:2hs
>>137
将やないな確実に

141: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:26:55 ID:MRc
>>137
指揮官ですらないからなぁ

143: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:27:54 ID:vFT
牟田口米軍名誉大将は？

160: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:31:58 ID:MRc
>>143
それ言うやつおるけどあの時の大日本帝国首脳部とか責任逃れと派閥争いに必死なやつしかいないから全員連合国サイドみたいなもんやぞ
真っ当な感性してるやつらは左遷される集団なんだから牟田口だけじゃなく組織としてアカン

144: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:28:01 ID:j2B
ジョンポールジョーンズよりジミーペイジ入れて欲しいわ

151: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:29:02 ID:pmM
ヴァレンシュタインとかグスタフアドルフのライバルちゃうの？
A＋くらい？

155: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:30:19 ID:pmM
>>152
大将討ち取ったやん

156: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:31:02 ID:2hs
>>155
大将近眼やし多少はね

158: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:31:37 ID:sQA
S-を追加したで

欧米・北アフリカ
S ナポレオン ハンニバル アレクサンドロス カエサル ベリサリウス
S- スキピオ ウェリントン公爵 グスタフ・アドルフ
A+ 大モルトケ
A アグリッパ ナルセス アッティラ コニェツポルスキ クロムウェル ホレーショ・ネルソン サヴォイ公オイゲン マウリッツ リチャード獅子心王 カール10世 カール14世 スヴォーロフ テュレンヌ ダヴー
A クィントゥス・ファビウス・マクシムス フリードリヒ2世 ガリバルディ チトー チャーチル ロバート・Ｅ・リー パットン ジューコフ
B+ トラヤヌス アエティウス バシレイオス2世 シャルルマーニュ エドワード黒太子 エル・シッド ピョートル1世 フェデリーコ2世 カール12世 シャルンホルスト ワシントン ジョン・ポール・ジョーンズ
B+ クラウゼヴィッツ ユリシーズ・Ｓ・グラント トゥハチェフスキー マンネルヘイム モントゴメリー ブラッドレー
B ヤン3世 ヴラド3世 ピサロ ピウスツキ ド・ゴール グデーリアン マンシュタイン ロンメル コーネフ ニミッツ マッカーサー


中東・中央アジア・アフリカ(北アフリカ以外)・中南米
S ティムール
S- サラディン バイバルス キュロス2世
A+ ハーリド・イブン・アル=ワリード
A ダレイオス1世 ラムセス2世 ネブカドネザル2世 シモン・ボリバル メフメト2世 ボードゥアン4世 アクバル ケマル・アタテュルク フィデル・カストロ
B+ レオニダス ナディール・シャー シャカ・ズールー バーブル イブン・サウード シャープール1世 スレイマン1世 ピリッポス2世 チャンドラグプタ
B ムラト2世 アリー・イブン・アビー・ターリブ

東・東南アジア
S チンギス・ハン
S- 韓信 白起 孫武 呉起 李靖 李世民 岳飛 徐達 バトゥ スブタイ
A+
A 呂尚 楽毅 孫ピン 田単 李牧 項羽 光武帝 霍去病 衛青 曹操 班超 慕容紹宗 慕容恪 徐世勣 陳慶之 朱元璋 毛沢東 ジェベ ヌルハチ ホンタイジ 陳興道 ヴォー・グエン・サップ 北畠顕家 楠木正成 織田信長 豊臣秀吉
B+ 張遼 司馬懿 諸葛亮 周瑜 陸遜 慕容紹宗 袁崇煥 韋叡 李光弼 彭徳懐 李舜臣 源義経 武田信玄 毛利元就 徳川家康 東郷平八郎 大山巌 山本五十六 栗林忠道 石原莞爾
B 廉頗 冒頓単于 劉備 関羽 呂布 尉遅敬徳 戚継光 蘇定方 木曾義仲 足利尊氏 畠山義就 上杉謙信 小早川隆景 立花宗茂 島津義弘 乃木希典

159: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:31:44 ID:zsk
張遼はSでも良い
みーんなビビってた

170: ■忍【LV13,がいこつけんし,WI】 19/11/30(土)20:35:29 ID:fNI
>>159
張遼Sとか頭郭図かよ

163: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:32:47 ID:pmM
ヴァレンシュタイン　A

164: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:33:41 ID:2hs
織田信長はひとつ下げて良くない？

167: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:34:00 ID:pmM
ヤン・ジシュカ　A

171: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:36:55 ID:sQA
S-やっぱやめるわ

172: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:37:01 ID:2hs
てか、クロムウェルaはちょっと過大評価やない？
ガリバルディと同等でええやろ

175: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:38:49 ID:j2B
国内事情でベトナム撤退にはなったけど戦況は押してたんやし
ヴォーグエンザップがAならウェストモーランドはA+が相応しいのでは

176: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:39:38 ID:2hs
てか、許されてるけど石原莞爾はB＋は無いやろ
結果的に見れば許されん無能や

181: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:41:15 ID:MRc
>>176
独断専行の前例がほんまにアカンわ

180: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:41:01 ID:hnt
てかスキピオどっちやねん

183: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:41:24 ID:sQA
>>180
大スキピオや　次から大つけるで

185: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:42:07 ID:hnt
>>183
まぁそらそうか

184: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:42:06 ID:sQA
石原莞爾はひとまず消す

187: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:43:11 ID:hnt
セザールボルジアはB＋くらいで頼むわ

193: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:48:14 ID:sQA
反映したで
欧米・北アフリカ
S ナポレオン ハンニバル アレクサンドロス カエサル ベリサリウス
A+ 大スキピオ ウェリントン公爵 グスタフ・アドルフ 大モルトケ
A アグリッパ ナルセス クィントゥス・ファビウス・マクシムス アッティラ コニェツポルスキ ホレーショ・ネルソン カール10世 サヴォイ公オイゲン マウリッツ リチャード獅子心王
A フリードリヒ2世 カール14世 スヴォーロフ テュレンヌ ダヴー ヴァレンシュタイン ヤン・ジシュカ ガリバルディ チトー チャーチル ロバート・Ｅ・リー パットン ジューコフ
B+ トラヤヌス アエティウス バシレイオス2世 シャルルマーニュ エドワード黒太子 エル・シッド ピョートル1世 フェデリーコ2世 カール12世 クロムウェル シャルンホルスト ワシントン ジョン・ポール・ジョーンズ
B+ チェーザレ・ボルジア クラウゼヴィッツ ユリシーズ・Ｓ・グラント トゥハチェフスキー マンネルヘイム モントゴメリー ブラッドレー
B ヤン3世 ヴラド3世 ピサロ ピウスツキ ド・ゴール グデーリアン マンシュタイン ロンメル コーネフ ニミッツ マッカーサー


中東・中央アジア・アフリカ(北アフリカ以外)・中南米
S ティムール
A+ ハーリド・イブン・アル=ワリード サラディン バイバルス キュロス2世
A ダレイオス1世 ネブカドネザル2世 ラムセス2世 シモン・ボリバル メフメト2世 ボードゥアン4世 アクバル ケマル・アタテュルク フィデル・カストロ
B+ レオニダス ナディール・シャー シャカ・ズールー バーブル イブン・サウード シャープール1世 スレイマン1世 ピリッポス2世 チャンドラグプタ
B ムラト2世 アリー・イブン・アビー・ターリブ

東・東南アジア
S チンギス・ハン
A+ 白起 韓信 孫武 呉起 李靖 李世民 徐達 バトゥ スブタイ
A 呂尚 楽毅 孫ピン 田単 李牧 項羽 光武帝 霍去病 衛青 曹操 班超 慕容紹宗 慕容恪 徐世勣 岳飛 陳慶之 朱元璋 毛沢東 ジェベ ヌルハチ ホンタイジ 陳興道 ヴォー・グエン・サップ 北畠顕家 楠木正成 豊臣秀吉
B+ 張遼 司馬懿 諸葛亮 周瑜 陸遜 慕容紹宗 袁崇煥 韋叡 李光弼 彭徳懐 李舜臣 源義経 武田信玄 毛利元就 織田信長 徳川家康 東郷平八郎 大山巌 山本五十六 栗林忠道
B 廉頗 冒頓単于 劉備 関羽 呂布 尉遅敬徳 戚継光 蘇定方 木曾義仲 足利尊氏 畠山義就 上杉謙信 小早川隆景 立花宗茂 島津義弘 乃木希典

197: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:50:45 ID:Ydb
北アフリカ欄にトトメス3世とラメセス2世おらんやん

203: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:54:02 ID:sQA
>>197
トトメス3世をＡにしとく

207: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:58:23 ID:Ydb
>>203
A+いけるやろ
エジプトのナポレオンやぞ

208: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:59:37 ID:sQA
>>207
ほなA+にするわ

198: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:50:59 ID:x2o
慕容紹宗より高歓、高洋、段韶、斛律光あたりのが上

209: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:59:48 ID:GUx
>>198
同意
というかなぜに慕容紹宗がA？

210: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)21:00:45 ID:sQA
>>209
AとB+両方に居たすまんな　Aの方は消しとくわ

204: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:55:12 ID:yVU
ウマルはA＋～Aいけるやろ

206: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)20:57:13 ID:sQA
>>204
ウマル・イブン・ハッターブ Aで

216: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)21:04:05 ID:j2B
Bでええからアフガニスタンのマスード将軍入れて

217: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)21:04:42 ID:sQA
>>216
アフマド・シャー・マスード Bで

218: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)21:05:06 ID:x2o
いまの基準なら魏晋南北朝からこのくらいは入る慕容紹宗はアウト
A　曹操、謝玄、慕容恪、王猛、拓跋珪、拓跋燾、劉裕
B+ 周瑜、王濬、桓温、石勒、石虎、苻堅、慕容垂、高歓、斛律光、宇文泰、韋叔裕
B　張遼、司馬懿、鄧艾、劉備、諸葛亮、呂蒙、陸遜、杜預、苟晞、祁弘、祖狄、陶侃、劉牢之、劉曜、冉閔、慕容評、鄧羌、楊安、姚碩徳、長孫嵩、奚斤、爾朱栄、王鎮悪、檀道済、韋叡、陳慶之、王僧弁、高洋、段韶、于謹、宇文憲、陳覇先

220: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)21:06:02 ID:yVU
>>218
は？ワイの鍾会がおらんやんけ

222: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)21:06:58 ID:x2o
>>220
入らんやろ…

223: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)21:08:34 ID:yVU
>>222
漢中を電撃的に落としたんやぞ
鄧艾が蜀に勝てたのも主力を誘引してたからやぞ

224: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)21:09:03 ID:sQA
>>218
石勒、苻堅をB+
鄧艾、呂蒙、杜預をB 慕容紹宗もBにしとくわ

226: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)21:11:34 ID:sQA
意外と日本の武将が話題に上がらないンゴ

227: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)21:15:14 ID:hnt
>>226
そういえば高師直と足利直冬が入ってないわね

228: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)21:16:00 ID:sQA
>>227
高師直B+かB 直冬はBやろか

229: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)21:16:31 ID:hnt
>>228
どっちも尊氏よりは上やと思うが

230: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)21:17:34 ID:sQA
>>229
足利尊氏を消して高師直Bに入れる　直冬は保留

231: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)21:19:06 ID:MRc
>>226
正直ここに並ぶには日本っていう内乱中の途上国の地方軍閥では力不足なところある
中華とはちょっと比較できん

232: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)21:19:29 ID:hnt
あとは伊勢新九郎はんは毛利元就と同じくらいで頼むわ

233: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)21:20:11 ID:sQA
>>232
早雲Bにしとく

234: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)21:20:22 ID:hnt
中国なら袁世凱とか蒋介石とか入ってたか

235: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)21:22:16 ID:sQA
>>234
Bに入るか？

237: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)21:25:33 ID:hnt
>>235
清末期のゴタゴタ乗じて１地方官僚からあんだけ軍ばつ作って政権作ったし
蒋介石は日本軍と八路軍と戦いながらアメリカの支持取り付けて民国延命させたやん

238: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)21:26:11 ID:sQA
>>237
ならBに入れるで

239: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)21:27:28 ID:hnt
>>238
B＋くらいで頼むわ

240: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)21:27:53 ID:x2o
>>237
戦績がね
蒋介石は北伐と中原大戦で勝っとるけど強そうなのは新広西派ほうかな

242: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)21:31:09 ID:sQA
ほい
欧米・北アフリカ
S ナポレオン ハンニバル アレクサンドロス カエサル ベリサリウス
A+ トトメス3世 大スキピオ ウェリントン公爵 グスタフ・アドルフ 大モルトケ
A アグリッパ ナルセス クィントゥス・ファビウス・マクシムス アッティラ コニェツポルスキ ホレーショ・ネルソン カール10世 サヴォイ公オイゲン マウリッツ リチャード獅子心王 ラムセス2世
A フリードリヒ2世 カール14世 スヴォーロフ テュレンヌ ダヴー ヴァレンシュタイン ヤン・ジシュカ ガリバルディ チトー チャーチル ロバート・Ｅ・リー パットン ジューコフ
B+ トラヤヌス アエティウス バシレイオス2世 シャルルマーニュ エドワード黒太子 エル・シッド ピョートル1世 フェデリーコ2世 カール12世 クロムウェル シャルンホルスト ワシントン ジョン・ポール・ジョーンズ
B+ チェーザレ・ボルジア クラウゼヴィッツ ユリシーズ・Ｓ・グラント トゥハチェフスキー マンネルヘイム モントゴメリー ブラッドレー
B ヤン3世 ヴラド3世 ピサロ ピウスツキ ド・ゴール グデーリアン マンシュタイン ロンメル コーネフ ニミッツ マッカーサー


中東・中央アジア・アフリカ(北アフリカ以外)・中南米
S ティムール
A+ ハーリド・イブン・アル=ワリード サラディン バイバルス キュロス2世
A ダレイオス1世 ネブカドネザル2世 シモン・ボリバル メフメト2世 ウマル・イブン・ハッターブ ボードゥアン4世 アクバル ケマル・アタテュルク フィデル・カストロ
B+ レオニダス ナディール・シャー シャカ・ズールー バーブル イブン・サウード シャープール1世 スレイマン1世 ピリッポス2世 チャンドラグプタ
B ムラト2世 アリー・イブン・アビー・ターリブ アフマド・シャー・マスード

東・東南アジア
S チンギス・ハン
A+ 白起 韓信 孫武 呉起 李靖 李世民 徐達 バトゥ スブタイ
A 呂尚 楽毅 孫ピン 田単 李牧 項羽 光武帝 霍去病 衛青 曹操 班超 慕容恪 徐世勣 岳飛 陳慶之 朱元璋 毛沢東 ジェベ ヌルハチ ホンタイジ 陳興道 ヴォー・グエン・サップ 北畠顕家 楠木正成 豊臣秀吉
B+ 張遼 司馬懿 諸葛亮 周瑜 陸遜 石勒 苻堅 袁崇煥 韋叡 李光弼 彭徳懐 李舜臣 源義経 武田信玄 毛利元就 織田信長 徳川家康 東郷平八郎 大山巌 栗林忠道
B 廉頗 冒頓単于 鄧艾 劉備 関羽 呂蒙 呂布 杜預 尉遅敬徳 慕容紹宗 戚継光 蘇定方 袁世凱 蒋介石 木曾義仲 高師直 畠山義就 北条早雲 上杉謙信 小早川隆景 立花宗茂 島津義弘 乃木希典 山本五十六

250: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)21:44:28 ID:Ydb
あとはいるかもやけどグデーリアンとパットン

251: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)21:44:55 ID:sQA
>>250
パットンA グデーリアンB

252: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)21:49:32 ID:sQA
人も減ったしこれで終わりにしとくで

欧米・北アフリカ
S ナポレオン ハンニバル アレクサンドロス カエサル ベリサリウス
A+ トトメス3世 大スキピオ ウェリントン公爵 グスタフ・アドルフ 大モルトケ
A アグリッパ ナルセス クィントゥス・ファビウス・マクシムス アッティラ コニェツポルスキ ホレーショ・ネルソン カール10世 サヴォイ公オイゲン マウリッツ リチャード獅子心王 ラムセス2世
A フリードリヒ2世 カール14世 スヴォーロフ テュレンヌ ダヴー ヴァレンシュタイン ヤン・ジシュカ ガリバルディ チトー チャーチル ロバート・Ｅ・リー パットン ジューコフ
B+ トラヤヌス アエティウス バシレイオス2世 シャルルマーニュ エドワード黒太子 エル・シッド ピョートル1世 フェデリーコ2世 カール12世 クロムウェル シャルンホルスト ワシントン ジョン・ポール・ジョーンズ
B+ チェーザレ・ボルジア クラウゼヴィッツ ユリシーズ・Ｓ・グラント トゥハチェフスキー マンネルヘイム モントゴメリー ブラッドレー
B ヤン3世 ヴラド3世 ピサロ ピウスツキ ド・ゴール グデーリアン マンシュタイン ロンメル コーネフ ニミッツ マッカーサー


中東・中央アジア・アフリカ(北アフリカ以外)・中南米
S ティムール
A+ ハーリド・イブン・アル=ワリード サラディン バイバルス キュロス2世
A ダレイオス1世 ネブカドネザル2世 シモン・ボリバル メフメト2世 ウマル・イブン・ハッターブ ボードゥアン4世 アクバル ケマル・アタテュルク フィデル・カストロ
B+ レオニダス ナディール・シャー シャカ・ズールー バーブル イブン・サウード シャープール1世 スレイマン1世 ピリッポス2世 チャンドラグプタ
B ムラト2世 アリー・イブン・アビー・ターリブ アフマド・シャー・マスード

東・東南アジア
S チンギス・ハン
A+ 白起 韓信 孫武 呉起 李靖 李世民 徐達 バトゥ スブタイ
A 呂尚 楽毅 孫ピン 田単 李牧 項羽 光武帝 霍去病 衛青 曹操 班超 慕容恪 徐世勣 岳飛 陳慶之 朱元璋 毛沢東 ジェベ ヌルハチ ホンタイジ 陳興道 ヴォー・グエン・サップ 北畠顕家 楠木正成 豊臣秀吉
B+ 張遼 司馬懿 諸葛亮 周瑜 陸遜 石勒 苻堅 袁崇煥 韋叡 李光弼 彭徳懐 李舜臣 源義経 山名宗全 大内義興 武田信玄 毛利元就 織田信長 徳川家康 東郷平八郎 大山巌 山本五十六 栗林忠道
B 廉頗 冒頓単于 鄧艾 劉備 関羽 呂蒙 呂布 杜預 尉遅敬徳 慕容紹宗 戚継光 蘇定方 袁世凱 蒋介石 木曾義仲 高師直 畠山義就 北条早雲 上杉謙信 小早川隆景 立花宗茂 島津義弘 乃木希典

253: 名無しさん＠おーぷん 19/11/30(土)21:51:44 ID:MRc
>>252
楽しかったでイッチサンガツ
こういう緩い感じのランク付けも好きやけど
ある程度功罪並べた上で割としっかりしたランク付けもしてみたいわね

引用元: ・にわか歴史好きワイが名将を地域毎に格付けした結果ｗｗｗｗ



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